לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 22-01-2012, 00:48
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,724
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "דמות מרכזית במבצע זה אפילו כיכבה פה בחידת זיהוי"

גם נושא תרומתה של בלצ'לי פארק למאמץ המלחמתי עלה פה בפורום (או בגרסה הקודמת שלו, אני כבר לא זוכר). יש כאלה פה שטוענים טענה בסגנון "שום דבר לא משנה, מי שהכריעו את הכף היו הסובייטים והאמריקאים". בסדר. אפשר לטעון כך.

הבריטים בהחלט אוהבים להאדיר את עצמם, זה נכון, וצריך לקחת את דבריהם בעירבון מוגבל.

אנחנו סוטים פה מהנושא של מבצעי הטעיה, אבל אצטט מספר משפטים מההקדמה לספרו של יו סיבאג-מונטיפיורי בעניין:
כל זה מעלה את ההנחה שה"אניגמה" של הצי הייתה בורג מכריע במנגנון
המלחמה של בעלות-הברית. האומנם? אין ספק שהיא הביאה לניצחון במערכות
מוגדרות, כגון החיסול המדהים של הצי האיטלקי במטפאן במארס 1941
והטבעת ה"שארנהורסט" בדצמבר 1943. על-פי ההיסטוריה הרשמית של
המודיעין הבריטי במלחמת-העולם השנייה, שנכתבה בידי צוות בראשות סר
הארי הינסלי, תרומתו הגדולה ביותר של פיצוח צופן ה"אניגמה" למלחמה בים
היתה סיועו לבריטים להשמיד את הצוללות באוקיינוס האטלנטי בחודשים אוקטובר
ונובמבר 1941. "המומחיות הגדלה והולכת של מרכז המודיעין המבצעי (OIC) של
האדמירליות - בקביעת נתיבי התחמקות בהתבסס על פענוח ה'אניגמה' - היתה
גורם מכריע" בהשמדתך של הצוללות, לדברי הינסלי ועמיתיו, אף על פי שהיו
גורמים נוספים, כגון הסטת הצוללות מהאקויינוס האטלנטי לנורווגיה ולים התיכון,
שמילאו גם הם תפקיד חשוב. די היה בניצחון הזה כדי להצדיק את המערכה
הממושכת על פיצוח הצופן. אילו היה מספרן של ספינות הסוחר שהעבירו אספקה
לבריטניה, שהוטבעו בידי צוללות גרמניות, גדל (עם הגידול במספרן של הצוללות
הגרמניות החדשות, שנכנסו לשירות במחצית השנייה של שנת 1941 ובמחצית
הראשונה של שנת 1942) - כפי שהיה קורה אלמלא פוענח צופן ה"אניגמה" - מי
יודע מה היו עלולות להיות התוצאות.

חלקה של ה"אניגמה" בהדיפת ההתקפה המחודשת של הצוללות באוקיינוס האטלנטי
במאי 1943 היה גם הוא גדול, אך הוא "היה רק גורם אחד מני רבים בהצלחת
המתקפה של בעלות-הברית" בים, לדברי ההיסטוריון הבריטי הרשמי. תפקיד חשוב
לא פחות, ואולי אף יותר, בהשמדת הצוללות הגרמניות בידי בעלות-הברית במהלך
שנת 1943 נודע להוספת ספינות ומטוסי-קרב, לשיפור המכ"ם, ולנכונות לתקוף את
הצוללות בקום להמתין עד שתתקופנה. לעומת זאת, משוכנעים הינסלי וחבריו,
שפלישת בעלות-הברית לצרפת היתה עלולה להידחות לשנת 1946 אלמלא תרומתו
של פיצוח הצופן של ה"אניגמה" לסיכול פעולתן של הצוללות בראשית 1944, השנה
שבה התרחשה בסופו של דבר הפלישה תחת שם הצופן "אוברלורד". מכאן שפענוח
ה"אניגמה" של הצי הוא שאיפשר כנראה לבעלות-הברית לשים קץ למלחמה שנתיים
ימים קודם שהיתה עשויה להסתיים אלמלא אותו פענוח.
כמובן שהינסלי כתב את ההיסטוריה הרשמית של המודיעין הבריטי במלחמה, כך שיש לו אינטרס להאדיר הן את המודיעין והן את הבריטים, וסיבאג-מונטיפיורי הוא בריטי בעצמו, כך שגם על כך שהוא נסמך על הינסלי אסור לסמוך, ובכל זאת...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 22-01-2012, 09:16
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "הכוונה באשכול זה, מבצעי ההטעיה..."

[font='Arial','sans-serif']אם הכוונה היא לבצעי הטעיה "עסיסיים" – כאלה שיפרנסו סרט מתח טוב – אני בטוח שאפשר להרכיב רשימה ארוכה למדי. לפעמים ה"עסיסיות" (=הנטיה של אנשים להתלהב ממה שנראה מתוחכם, ובעיקר הרצון להאמין כי קומץ קטן של אנשים מסוגלים להניע טריק עילאי ולשנות היסטוריה) גורמת לנו להאמין כי אלו היו מבצעים בעלי השפעה חורגת בהרבה מהאמיתית. מקרה מפורסם הוא סיפור מיינרצהאגן – אפיזודה חביבה ועסיסית שיש סיכוי סביר מאוד שהשפעתה בפועל הייתה מבוטלת. בדרך כלל ככל שבצד מסויים הביצועים בשטח של הצבא היו פושרים יותר, כך הדגש חזק יותר על מבצעי "שושו". לא פעם בלתי אפשרי בדיעבד להתיר את הסבך הזה המערב נתונים יבשים, אגדות, מיתולוגיות ורצון של החוקר להאמין במציאות מסויימת.[/font]

[font='Arial','sans-serif'][/font]

[font='Arial','sans-serif']בכל מקרה – מבצעי ההטעיה הטובים ביותר היו אלה שהורכבו מאלפי פרטים – ועדיין הצליחו. דוגמא קלאסית, גם אם נזנח יחסית: מבצע ההטעיה עצום המימדים של הצבא האדום בחזית בלארוס לפני ה 23 ליוני 1944: סודיות מירבית וקיצונית שתחתיה הצליח הפיקוד הסובייטי לרכז כוח עצום מול ויטבסק, אבל לגרום למודיעין הגרמני להאמין כי המתקפה הממשמשת ובאה תצא דווקא מאוקראינה לכוון רומניה. "קבוצת ארמיות מרכז" הגרמנית דוללה משמעותית, הופשטה מחלק ניכר מכוחות השריון והאוויר שלה, והערכת המודיעין שקיבלה גרסה שבחזיתה צפוי "קיץ שקט". זה יכול בקלות להחשב לאחד המחדלים המודיעיניים הגדולים בהיסטוריה – ללא ספק הוביל לתבוסה המקיפה והממוקדת הגדולה ביותר של צבא גרמני בעת המודרנית.[/font]

[font='Arial','sans-serif'][/font]

[font='Arial','sans-serif']כחלק ממבצע ההטעיה חולקו פרטי המתקפה לאינספור פרטים קטנים ותוכניות מוגבלות שנמסרו רק למפקדים ובעלי התפקידים שהיו צריכים לדעת את פרטיהם בכדי לבצע. מערך עצום של לו"ז רכבות, ו"רכבות רפאים", "תוקתק" כמו שעון מאחורי החזיתות ומכלול שלם של תמרוני הטעיה בוצעו באופן מרשים. עבודת מודיעין ומטה מרשימה לכל הדעות.[/font]

[font='Arial','sans-serif'][/font]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 22-01-2012, 09:40
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
לא חסרים מקורות אודות יוני 1944
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "לא ידעתי, תודה."

מחפש "מבצע בגרטיון" או "השמדת קבוצת ארמיות מרכז" (באנגלית, כמובן).

מבצע ההטעיה הגרמני בארדנים אכן היה מרשים - אולם בניגוד לנ"ל, במקרה זה בעלות הברית פשוט לא ציפו למתקפה גרמנית גדולה בכלל. מעניין שגם בסוף מלחמת העולם הראשונה (מארס 1918) וגם בסוף השניה יצאו הגרמנים למתקפה כוללת - הימור מסוכן אחרון - כנגד בעלות הברית דרך בלגיה. בשני המקרים הם הצליחו בשלב ראשון להפתיע ולהביס את כל הכוחות שמולם. בשני המקרים שלטה אנרכיה בחזית בעלות הברית שהתחלפה די מהר בהתייצבות. בשני המקרים המתקפה הגרמנית שחקה לחלוטין את העתודות האחרונות של כוח אדם מיומן ומאורגן עד שנעצרה ומהר מאוד התחלפה בהתפוררות החזית הגרמנית דווקא עד לסיום המלחמה. בשני המקרים המתקפה כשלעצמה הייתה הישג טקטי אולם תבוסה איסטרטגית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:49

הדף נוצר ב 0.16 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר