לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 12-11-2011, 05:20
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Aharron שמתחילה ב "מבלי לפרט יותר מדי, ממה שאני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Aharron
מבלי לפרט יותר מדי, ממה שאני מכיר יש פה חריגה מהפקודות. אשמח אם תתקנו אותי.

תנחומים למשפחה והחלמה מהירה לפצועים.
א. חכה לתוצאות התחקיר.
ב. אל תשפוט עד שתגיע למקומם של החיילים. להזכירך : שוחררו מפגעים לאחרונה בעיסקה. מספר ההתראות הממוקדות והלא ממוקדות גדל. היו מספר ארועים בשטח. המתח המבצעי עלה ! אולי שגו החיילים אולי שגה המתיישב, אולי שניהם.
ג. חס וחלילה איני מזלזל בפציעה ולו של אדם אחד לא כל שכן של הרוג - אך מאד לא הייתי רוצה לחזור ולראות את חיילינו מפחדים ללחוץ על ההדק.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 14-11-2011, 23:39
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי The_Equivocator שמתחילה ב "עם כל הכבוד, מדובר בסוג של..."

ברור שמדובר בתאונה, במובן שהחייל לא תכנן להרוג את רב היישוב, אבל זה לא פטור גורף מעונש או מאחריות.
יש גם תאונות שבהן הנפגע מקבל מיליונים...
(לא, אני לא אומר שמישהו חייב למישהו מיליונים במקרה הזה.)

אבל על כל אדם יש חובת זהירות, זה אפילו מושג משפטי.
על אדם שמחזיק נשק - קו"ח.
על אדם שמחזיק רובה סער - אדרבה ואדרבה.

אולי זו הייתה תאונה שלא יכולה הייתה להימנע. יש גם כאלה.
אבל מהתגובה של YGH למטה עולה שהתאונה הייתה יכולה להימנע.
יותר מכך, לא רק שיכולה הייתה להימנע - אלא צריכה הייתה להימנע.

בהנחה שזה נכון מישהו צריך לתת על כך את הדין.
או החייל, שלא עשה את המוטל עליו, או מישהו בשרשרת הפיקוד ממנו ועד לרמטכ"ל שלא הטיל עליו להתנהג בצורה מסוימת ולא אחרת.
אני יכול להאמין לגמרי שהחייל לא היה מודע לדברים שכתב YGH למטה.
העניין הוא שמישהו צריך היה לספר לו את זה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 14-11-2011, 22:31
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
משהו אחד שמרגיז אותי במיוחד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי השיריונר! שמתחילה ב "11.11.2011 הרב דן מרצבך מעותניאל נהרג מירי בשוגג של חיילי צה"ל"

(מעבר לכל הסיפור ולכך שהכרתי שנים את ההרוג).
המילים "אותתו בפנסים".
כבר מתחקיר דריסת חייל בנ"מ בגולן, אי-שם בשנות התשעים, התברר בצורה ברורה שבברורות, שאם חיילים מאותתים בפנסי ו' ושאר פנסים קטנים - חלק מהנוהגים במהירות המותרת (כלומר, 80 קמ"ש, למשל) לא יראו אותם. חלק אחר לא יבינו בזמן שאותתו להם לעצור.

אז אנחנו מדברים על תחקיר בטיחות, שהופץ בצה"ל בתפוצת נאט"ו בדמות סרט, וחלק מהמסקנות שלו נגעו ישירות לנושא 'אותתנו בפנסים'. אבל בפועל - עם הזמן, מסתבר, הלקח הזה לא נלמד.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 09-12-2011, 01:09
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "[font=Verdana]עצוב..."

ממה נובעות תקלות ?
היכן שיש בני אדם תמיד יהיו תקלות,
כמותם תלויה בין השאר באיכות האנשים.
כשיש כשל בתירגולת ,אחראים על כך האחראים לתירגולת[שהחליטו מה ,איך,והיו צריכים לפקח על ישומה],
או מבצעי התירגולת, או שניהם,
ואי אפשר לפטור לגמרי מאחריות את אילו שיכלו לדעת שהתירגולת לא נכונה, או לא מבוצעת נכון [ולרבים מאיתנו יש אחריות פוטנציאלית זו].
איך אפשר לצמצם התקלות ?
[התשובה שלי תיאורתית,כי היכולות שלנו מקשות עלינו לעשות מה שלא עשינו עד כה].
-כשנגיע להבנה כי אנו תלויים ביכולת האנושית, ולכן עלינו לפעול לשינוי השיטה בה אנחנו מטפחים את דור העתיד.
-ע" הפעלת לחץ ציבורי לשינוי התיפקוד של האנשים המחליטים.
אני קורא כאן הביקורות כמו של ygh,האומר דבר הראוי להאמר,
אבל,כשאנו מדברים על מקרים ספציפיים אנחנו מגמדים הבעיה,
במקום לכתוב על תקלות קצה,חשוב לכתוב על הגורם לכך.
אני למשל מתחבר יותר לביקורתו של פצי,שהובאה כאן לפני כמה ימים,שאמר בין השאר :
'שיטת האימונים קלוקלת'
'אי אפשר להסביר דברים הגיוניים לפיקוד הבכיר של צה"ל'
'מפקדי הצבא לא מבינים בענייני צבא'
היות ואני מניח כי אנו רוצים שיהיה יותר טוב,
חשוב כי נשכיל להעלות ביקורת שיש לה גם סיכוי לגרום לשינוי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 19-12-2011, 05:31
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי השיריונר! שמתחילה ב "11.11.2011 הרב דן מרצבך מעותניאל נהרג מירי בשוגג של חיילי צה"ל"

הכסת"ח מבלבל את החיילים.

לעניות דעתי החייל עבד לפי הנהלים שאסור שישתנו. הנהלים באים לתת פתרון אמת לארוע פחע"י.

כמה חיילים עמדו עד היום לדין על ירי על כוחותינו בשע"ח ? (לבנון 2 עופרת ? שנלך גם אחורה?)

מה כן צריך לבחון? תאום בין האזרחים לצבא על נסיעות לא שגרתיות. או נסיעה באזור "חשוד"

כשיש רכב חשוד רצוי לבודד אותו ולהרחיק אזרחים מהסביבה.

איך, כמה. למה. כמה זה עולה? אני לא באמת מתכוון לפרט כאן.

אני רק מאד מודאג מההחמרה בהוראות הפתיחה באש - שיובילו לנפגעים שיובילו להקלה מחדש בהוראות שיובילו לתאונות שיובילו להחמרה. "חד גדיא".

מספיק צבא צריך ללחום - להיות מוכן ללחימה מבחינה פיזית ומנטלית. אסור לשבש אותן כי אח"כ מקבלים צבא דפוק.

הלוחם הזה צבר ניסיון כולל לקח מהארוע. אם הוא אינו רשלן קבוע (זאת חייבים לדעת מפקדיו) רצוי להחזירו לשרות ולהשתמש בניסיון שצבר.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:23

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר