לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 27-01-2012, 15:26
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,951
"יום הדין" הכלכלי של צבא אה"ב

Judgment day

By Philip Ewing Thursday, January 26th, 2012 2:15 pm

מזכיר ההגנה האמריקאי ויו"ר המטות המשולבים הבהירו אתמול את הקיצוצים בצבא האמריקאי.
1. הצבא יקטן ל-490,000 איש, זהו קיצוץ של 182,000 איש במצבת כח האדם בצבא היבשה.
2. המארינס יקטן ל-182,000 איש.
3. הצי יפסיד 7 סיירות, ויעכב ביצוע של מספר פרוייקטים אחרים של הצי.
4. חא"א יפסיד 6 טייסות קרב וישאר עם 54 טייסות בלבד, יפסיד הרבה מטוסי מטען: 27 מטוסי גלאקסי, 65 מטוסי הרקולס וכל מטוסי ה-C27.
5. יצור מטוסי האפ-35 יתארך וכניסתו לשירות תתעכב יתכן עד 2020.
6. הנגמ"ש GCV נראה כאילו הוא מבוטל או מוקפא.
7. הצבא יפסיד 8 חטיבות שסוגם יקבע מאוחר יותר.
8. הצי ידחה את החלפת צוללות האוהיו שברשותו בכשנתיים, ספינה אמפיבית אחת תכנס לשירות שנה מאוחר יותר , צוללת אחת מסוג וירגינייה תקוצץ, ו-2 אוניות LCS יקוצצו גם כן.

מספר פרוייקטים נראים בטוחים בשלב זה והם: המפציץ החדש ומטוס התדלוק, הנושאות של הצי, כמו כן לא נפגע מערך הצוללות הגרעיניות, ובסיסי הטילים שמשוגרים מהיבשה.

כל הדיבורים האלו הם רק מבחינת הצעות שיצטרכו לעבור את אישור הקונגרס וזו משוכה לא קטנה. אם נחשוב שקיצוץ זה נכון רק לקיצוץ שדובר עליו בימי גייטס, ועדיין נכון לנו קיצוץ דומה, אזי אפשר לומר בבטחה שהמושבים הבאים של הקונגרס והסנט יהיו סוערים ביותר.

Read more: http://www.dodbuzz.com/2012/01/26/judgement-day/#ixzz1kf4uRWmh
DoDBuzz.com
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 27-01-2012, 15:39
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,843
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב ""יום הדין" הכלכלי של צבא אה"ב"

מעניין - נראה כאן ויתור מסויים על יכולת הובלה אסטרטגית ומערכתית, וויתור מסויים על יכולות כניסה בכוח.
מה שעוד מעניין הוא האם היחידות של הצבא שיסגרו יהיו חטיבות כבדות - אלה שספגו ירידה אדירה בכשירות במהלך העשור האחרון ונדרשות להשקעה כספית גדולה להחליף את הרק"מ השחוק שלהן.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 02-02-2013, 01:58
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,181
עוד פרטים על רביעיית ההרקולסים המיועדים לחה"א האפגני
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "עברה שנה, הצרות של ה C-27 רק מתגברות..."

USAF Starts Contractor Hunt for Afghani C-130s
http://www.defensenews.com/article/20130201/DEFREG02/302010020/USAF-Starts-Contractor-Hunt-Afghani-C-130s?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

אנקדוטות מעניינות

The RFI will initially cover four C-130H aircraft but leaves the option for “possible growth” in the future. The base of operations for the contract is tentatively listed as Kabul but the RFI notes that may change, as a site survey for C-130H infrastructure is planned in February. The USAF has developed a strategy to aggressively pursue delivering two C-130H aircraft in late CY 2013 and two additional C-130H aircraft before the end of CY 2014, “C-130s will let Afghanis start to build their own backbone of responsive airlift to move troops and supplies where they need them to enforce stability,” Rebecca Grant, president of Iris Independent Research, wrote in an email. “With C-130s, they can use the huge network of over 70 airfields and strips built up by the Coalition and do airdrop too.”

שימו לב לסיבה להשבתת צי ה C-27J.... צפי עלות מחזור חיים של המטוס כמעט משולשת בהשוואה לתכנון המקורי

The decision to move toward the C-130 is just the latest in a running battle between the two transport planes. In President Obama’s fiscal 2013 budget, the Air Force proposed canceling the C-27J program after concluding each plane would cost $308 million over its lifetime. Members of Congress have challenged the service on that estimate, citing previous Air Force studies that put the lifetime cost as low as $111 million per plane
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 27-01-2012, 16:55
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.07.08
הודעות: 1,033
כמה מסת שריר לעומת overhead הם הולכים לאבד?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב ""יום הדין" הכלכלי של צבא אה"ב"

אני קורא את מה שכתבת ושואל את עצמי, כמה מתוך הקצוץ הוא ירידה ישירה בכח הלוחם אל מול המנגנון?

ישנה אמירה שמיוחסת לאריק שרון שטען שאם יקחו את כל עובדי משרד הבטחון יעמידו אותם בשורה וכל שני ישלח הביתה - התפוקה של הארגון לא תפגע אולי אפילו תיועל, לעומת זאת הוצאת חטיבת טנקים משירות היא ירידה ישירה וברורה במסת השריר ואולי היא החטיבה שתחסר בלחימה עתידית.

אני לא מכיר את הבירוקרטיה האמריקאית, את המנגנונים, תחת הנחת אקסטרפולציה של מה שאני מכיר מצה"ל תוך ניפוח בגין הפרשי הגודל אני מצפה למנגנוני ענק.

שאלה שצריכה להשאל היא למה תמיד כל קצוץ הוא בכח הלוחם וכל השומן נשאר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 28-01-2012, 21:39
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,951
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "כמה מסת שריר לעומת overhead הם הולכים לאבד?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jsphs7
אני קורא את מה שכתבת ושואל את עצמי, כמה מתוך הקצוץ הוא ירידה ישירה בכח הלוחם אל מול המנגנון?
הקיצוץ בכח האדם הוא בהחלט גדול, 80,000 בצבא היבשה וכ-20,000 במארינס, אבל הירידה תמשך לאורך 5 שנים ובסופה, כח האדם בצבא היבשה יגיע חזרה לרמה שהייתה בערך ב-2009 לפני ההגדלה הניכרת שנעשתה בזמן המלחמה בעירק ובאפגאניסטן. אשר לחטיבות הפעילות זוהי באמת הפחתה רצינית מ-45 חטיבות כרגע ל-37 חטיבות, בהתאם לדברי מזכיר הצבא, אבל הציוד לא יגרט אלא יעבור למשמר הלאומי ולחטיבות המילואים. אשר למטוסים,אני לא בטוח אבל לדעתי גם הם יעברו למשמר הלאומי ולמילואים. ההקטנה בטייסות היא כ-10 אחוז וזה לא סוף העולם. מה גם שיתכן שצריך להוציא לגמלאות חלק מהמטוסים שנשחקו ב-10 השנים האחרונות.
הבעיה הגדולה היא במערך התובלה שכמות גדולה של מטוסים יוצאת מהשירות הסדיר. גם בצי הצמצום לא כל כך גדול, וחשוב יהיה לראות מה יקרה עם מחשבות הפיתוח לעתיד. הגישה של האמריקאים להקטין את הכמות ולהגדיל את האיכות, נחכה ונראה עם זה מה שיקרה, רק לזכיר צימצומים אלו הם רק מחצית הדרך.
יצור מטוסי ה-F-35 לא יפגע, גם אם יואט בשלב זה, וזה חלק מהמחשבה על צבא קטן וחכם.


ישנה אמירה שמיוחסת לאריק שרון שטען שאם יקחו את כל עובדי משרד הבטחון יעמידו אותם בשורה וכל שני ישלח הביתה - התפוקה של הארגון לא תפגע אולי אפילו תיועל, לעומת זאת הוצאת חטיבת טנקים משירות היא ירידה ישירה וברורה במסת השריר ואולי היא החטיבה שתחסר בלחימה עתידית.
אני מקווה שהציוד שיוצא מהצבא ישאר במחסני חירום, ויחזור לפעילות כאשר כוחות אלו יגויסו.

אני לא מכיר את הבירוקרטיה האמריקאית, את המנגנונים, תחת הנחת אקסטרפולציה של מה שאני מכיר מצה"ל תוך ניפוח בגין הפרשי הגודל אני מצפה למנגנוני ענק.
גם אני לא מכיר אבל אני יכול להסכים עם הנחות אלו.
שאלה שצריכה להשאל היא למה תמיד כל קצוץ הוא בכח הלוחם וכל השומן נשאר.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 28-01-2012, 21:43
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,843
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[QUOTE=jsphs7]אני קורא את מה..."

צריך לבדוק איך הירידה מתבטאת - זה שיש 45 חטיבות זה נחמד. אם הן אף פעם לא מגיעות ל-100% תקן, זה לא עוזר לאף אחד.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 03-01-2013, 10:41
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,843
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "45 חטיבות זה המצב כיום, בעוד..."

זה לא בדיוק להקטין את כוח האדם. זה להקטין את התקן. אם זה אומר שסוף סוף יחידות יהיו ב-100% תקן, זו ברכה מבחינתם.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 27-01-2012, 19:06
  osufritz osufritz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.03.07
הודעות: 18
צבא ארה"ב כל כך גדול וחזק שזה לא ישנה. אבל זה הכלכלה שתחליש את ארה"ב
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב ""יום הדין" הכלכלי של צבא אה"ב"

אין איום קונבציונלי על ארה"ב. רק איומים חתרניים ואיומים על האינטרסים שלה.
לא יודע מה ההשלכות הישירות על יכולת של ארה"ב לנהל מלחמה מרחוק אבל על מנת שארה"ב תהיה גורם מכריע ומשפיע היא חייבת לתקן את הכלכלה שלה.
אמרו "המלחמה היא המשך המדיניו באמצעים אחרים" ועם כלכלה מחורבנת ארה"ב לא תוכל לתפעל את הצבא הענק שלה ובטח לא לשלוח או לתחזק אותו. אם תפשוט רגל היא לא תכריע (הכוונה היא לא תוביל, אולי תדרדר) שום מדיניות בין לאומית ושחקנים אחרים (סין?) ימלאו את החלל.
במידה של מלחמה וחוסר בציוד וכח אדם, יש רק להזכר מה עשתה התעשייה והצבא האמריקאים במלחמת העולם השניה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 03-01-2013, 22:32
  ykantor ykantor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.07.05
הודעות: 581
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי osufritz שמתחילה ב "צבא ארה"ב כל כך גדול וחזק שזה לא ישנה. אבל זה הכלכלה שתחליש את ארה"ב"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי osufritz
.
במידה של מלחמה וחוסר בציוד וכח אדם, יש רק להזכר מה עשתה התעשייה והצבא האמריקאים במלחמת העולם השניה.

במלחמת העולם ה2 לקח לאמריקאים זמן רב להניע את התעשיה שלהם. עוד לפני שארה"ב הצטרפה למלחמה בסוף 1941, הם "חיממו מנועים". פיתחו הרבה סוגי נשק, תכננו ויצרו נשק לצרפתים ולאנגלים (למשל מטוס המוסטנג). כך שכאשר נכנסו למלחמה דרכה של התעשיה האמריקאית היתה סלולה בחלקה, וגם כך לקח להם זמן להגיע לתפוקה מלאה.

במקרה שהאמריקאים יחליטו להתחמש בהקף גדול, גם אז התהליך יקח מספר שנים, מה גם שפרויקטי פיתוח היום יותר מסובכים וארוכים.

יהודה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 28-01-2012, 14:15
  osufritz osufritz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.03.07
הודעות: 18
לטעמי, החטאת את כוונותי ורעיון שעומד מאחורי הרעיון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב ""יום הדין" הכלכלי של צבא אה"ב"

ראשית, ממש לא התכוונתי לנשק גרעיני כלל. הכוח או החוזק של ארה"ב הוא היכולת שלה לנהל וליישם אכיפה של המדיניות שלה באמצעים צבאיים קונבנציואלים. וכעט בכל קנה מידה ציודה והיכולת להפעיל את הכוח . העוצמה הצבאית עולה על כל שאר המתחרים בכל הזירות, ויש לה פער רחב בעוצמה זו מסין, רוסיה או כל מתחרה אחר.
האתגר שהציגו לוחמי אל קאידה,הגיאהד העולמי במידה מסויימת גם אירן בעימות תאורטי עתידי לא מכוון כלל כלפי יכולת להכריע מול העוצמה הקונבציונלית שך ארה"ב אלה בשחיקה של היכולת והרצון להמשיך להלחם מול מחיר חיי אשם וכלכלי גבוהה. אירן מכניסה למשוואה את מחירי הנפט ומשתמשת בזה באופן גלוי מול תקיפה אפשרית של המערב נגדה. אירן מבינה (ובצדק כלשהו) כי אירופה במצד כלכלי מחורבן וזו חולשתם העיקרית כי מבחינה צבאית מדינות המערב מציגות צבאות יותר חזקים משלהם.
לכן יכולת אירן לבצע זעזועים בכלכלות האירופאית הוא נשק חזק בידי אירן, חזק מכל נשק קונבציואלי שיש להם.

מלבד הצבא, הכלכלות עם מקדם הכוח העיקרי של המדינה, היכולת שלה לנהל לחימה, לעמוד בלחימה לטווח ארוך ולקבוע מדיניות בן לאומית, נובעת היום במידה רבה מעוצמתה הכלכלית ולא דווקא הצבאית. מעמדה של סין כמעמתמה השניה נובע במידה רבה מעוצמת כלכלתה ולא דווקא מצבאה הענק (סין כמעט ולא מנפנפפת בחרב על מנת להתערב במדיניות העולמית).

לפיכך אם יש צורך לבצע קיצוץ בצבא האמריקאי כדי לשמר ולתקן את כלכלתה (איני כלכלן גדול אבל זה נראה הגיוני) אני לא חושב שזה יפגע בכוחה של ארה"ב אלא דווקא יחזק אותו

בל נשכך כי במלחמת העולם הראשונה צבא גרמניה היה עדיך על צבואת בעלות הברית בכל אספקט וניהל מלחמה מוצלחת בכל החזיתות, אולם לאחר השחיקה של מתקפת הקיץ 1918 ומול כלכלה אמריקאית טריה לא יכלה הכלכלה הגרמנית להמשיך להחזיק את החזית ולכך באה הפסקת האש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 03-01-2013, 10:42
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,843
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי osufritz שמתחילה ב "לטעמי, החטאת את כוונותי ורעיון שעומד מאחורי הרעיון"

אני בספק שאתה יכול להשוות את מלחמת העולם הראשונה, למה שמדינות יכולות ויעשו כיום. אף מדינה מערבית לא תעז להרעיב מדינה יריבה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 03-01-2013, 10:58
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
השאלה איך כל זה משפיע על הפרוייקטים השחורים...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב ""יום הדין" הכלכלי של צבא אה"ב"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AJ-47
Judgment day

By Philip Ewing Thursday, January 26th, 2012 2:15 pm

מזכיר ההגנה האמריקאי ויו"ר המטות המשולבים הבהירו אתמול את הקיצוצים בצבא האמריקאי.
1. הצבא יקטן ל-490,000 איש, זהו קיצוץ של 182,000 איש במצבת כח האדם בצבא היבשה.
2. המארינס יקטן ל-182,000 איש.
3. הצי יפסיד 7 סיירות, ויעכב ביצוע של מספר פרוייקטים אחרים של הצי.
4. חא"א יפסיד 6 טייסות קרב וישאר עם 54 טייסות בלבד, יפסיד הרבה מטוסי מטען: 27 מטוסי גלאקסי, 65 מטוסי הרקולס וכל מטוסי ה-C27.
5. יצור מטוסי האפ-35 יתארך וכניסתו לשירות תתעכב יתכן עד 2020.
6. הנגמ"ש GCV נראה כאילו הוא מבוטל או מוקפא.
7. הצבא יפסיד 8 חטיבות שסוגם יקבע מאוחר יותר.
8. הצי ידחה את החלפת צוללות האוהיו שברשותו בכשנתיים, ספינה אמפיבית אחת תכנס לשירות שנה מאוחר יותר , צוללת אחת מסוג וירגינייה תקוצץ, ו-2 אוניות LCS יקוצצו גם כן.

מספר פרוייקטים נראים בטוחים בשלב זה והם: המפציץ החדש ומטוס התדלוק, הנושאות של הצי, כמו כן לא נפגע מערך הצוללות הגרעיניות, ובסיסי הטילים שמשוגרים מהיבשה.

כל הדיבורים האלו הם רק מבחינת הצעות שיצטרכו לעבור את אישור הקונגרס וזו משוכה לא קטנה. אם נחשוב שקיצוץ זה נכון רק לקיצוץ שדובר עליו בימי גייטס, ועדיין נכון לנו קיצוץ דומה, אזי אפשר לומר בבטחה שהמושבים הבאים של הקונגרס והסנט יהיו סוערים ביותר.

Read more: http://www.dodbuzz.com/2012/01/26/judgement-day/#ixzz1kf4uRWmh
DoDBuzz.com


כידוע, מתנהלים בארה"ב פרוייקטים שחורים, עוד מתחילת המאה שעברה.
מרבית הפרוייקטים עולים מאות מילארדי דולרים במרוצת השנים, ואין כל דיווח עליהם לציבור הרחב (מלבד לחור בתקציב).
דיי מסקרן לדעת מה יעלה בגורלם, קשה לי להאמין שאיי פעם ארה"ב תנטוש או תקטין את הפרוייקטים האלה.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:49

הדף נוצר ב 0.23 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר