באשכול על הגבר המושלם העליתי תהייה על כך שבנות יפות מאוד יכולות להימשך לבנים שהם לא שיא היופי (לפחות על פי המודלים החברתיים) אך זה לא קורה ההפך. מעניין למה זה? האם באמת נשים יכולות להסתכל מעבר לחיצוניות אצל גברים אבל ההפך לא כל כך. העניין עלה בראשי עוד לפני כמה שנים כשהייתי בכנרת עם חברים וראיתי בחורה ממש יפיפייה שנראית כמו אחת שתפור לה להיות עם מישהו יפה כמוה. אך לא כך הדבר, היא ישבה מחובקת עם חבר שלה שהיה בואו נגיד ככה ,לא הכי רזה שיש בעולם. במבט ראשון אני אומר לעצמי, איך היא איתו? מצד שני ראו עליו שהוא בחור עם ביטחון. האם באמת כשהגבר מקרין ביטחון מלא בעצמו , המראה שלו לא לא מהווה חיסרון? יצא לי עוד להיתקל במקרים כאלו בהמשך חיי, אך לא ההפך.

יכול להיות שאני טועה, אבל לא יצא לי לראות כמעט בחורה לא יפה (צריך לזכור שיופי הוא בעיני המתבונן) או שלא מהמודל החברתי שמנסים להחדיר לנו עם מה שנקרא, חתיך עולם. יכול להיות שאולי אנו הדברים יותר דורשים שלמות מהנשים יותר מאשר הן דורשות מאיתנו? אני מודה על עצמי שכשאני "סוקר" בחורות, כאילו אני מחפש לראות את הדברים שאני רוצה לראות ולא מוכן להתפשר. הכוונה שלי היא שאם נגיד בחור אוהב בחורה שהיא לא שטוחה לצורך העניין, גם אם אותה בחורה היא בדיוק באופי שהוא מחפש, הוא לא יסכים להיות איתה כנראה.

אני יוצא מנקודת מבט שברור שגם האופי הוא לא פחות חשוב אבל כולנו יודעים שבפעם הראשונה , המבט הראשון, המראה הוא הראשון בהצגה שלנו כלפי הצד השני.

מה דעתכם\ן בעניין? (סאו, אני מצפה לחפירה שהבטחת).

זה אינדיבידואלי.
לפי התיאור שלך,(ושל כל אילו שמנסים לקבוע 'נורמות'), הכל חיצוני, 'יפייפיה' צריכה להיות עם מינימום יפיוף.

'אהבה במבט ראשון', זה לא כלום מעבר למשיכה חיצונית ,לתשוקה ולתאווה.(זה כשמדובר שבחור רואה בחורה נאה,והחליט בגלל שהיא יפה ,היא אשתו לעתיד)

בחיים זה קצת יותר מורכב, בהמשך לאשכול 'מיהו הגבר המושלם?' 'ולמה גברים בוגדים?' אמליץ על אשכול חדש בנושא ' איך אהיה אישה ואמא טובה יותר?' או 'איך אהיה בעל ואב טוב יותר?'

צירפתי מאמר שנוגע בנושא לדיון פורה.(שאר המאמר בקישור)

ציטוט:

יש אנשים שחושבים שאהבה פירושה חוית התאהבות הכל כך נעימה וענוגה. אבל, מלבד שזו אינה אהבת הזולת, אלא אהבת עצמו, הרי חויה זו עולה ויורדת, חולפת ונמאסת. זאת למדנו מאמנון אשר כל כך התאהב בתמר

http://www.zug.org.il/article_l3.htm

כי אני בחור שיטחי שמקבע נורמות וחושב שזה הכל לפי יופי. נהפוך הוא, אני ציינתי תופעה שמדברת על כך כך שגברים לא "מושכים" כן מצליחים למצוא קשר ואפילו עם בחורות נאות. זה הדיון בעיקרו יסיתי לדבר עליו. לכן, אל תוריד אותי לרמה של ילד בן 16 שחושב שזה הכל לפי מראה. תודה .

מטרת הדיון היא לא קביעת המראה כדבר היחידי אלא על תופעה שקיימת.

טוב. קודם כל, גברים ייצאו גם עם בחורות שמידת החזייה שלהן לא בהכרח תואמת את האידיאלים שלהם. ולא רק לעיתים רחוקות.
תחשוב על זה ככה. רוב הגבריים אוהבים חזה גדול. לעומת זאת, אידיאל היופי הנשי הרווח הוא נשים קטנות דקיקות עדינות ושבריריות.
נשים בגזרה הזאת ממש לא התברכו בחזה גדול, ובכל זאת, הסיכוי שלהן למצוא בן זוג בד"כ גבוהה יותר מחברתן המלאות יותר.
אני באופן אישי יצאתי עם מישהו שאהב מאוד חזה גדול, ושלי היה קטן בכמה מידות מזה, והוא יצא איתי בכל זאת ולא מת מזה.
יש משהו במה שאתה אומר, אבל לא הייתי אומרת שהמצב מוחלט עד כדי כך.

הסיבה שאמרתי שתצפה לחפירה ממני, זה כי סטנדרטים כפולים לנשים ולגברים והבדלים בין המינים היו תמיד אחד מנושאי השיחה האהובים עלי [=

להלן החפירה:
לדעתי, מה שרוב האנשים לא קולטים לצערי זה ההבדל העצום שקיים בין העולם הנשי לבין העולם הגברי, כמה אידיאל היופי מחמיר איתנו הרבה יותר.
כשאתם מגיעים לגיל 4, אתם לא משחקים בבובות שהקא'צ היחיד שלהן הוא שהן יפות, שיש להן שיער חלק וגזרה רזה.
אצלכם יש מכוניות, וטנקים ודברים שאפשר לפרק. אצלנו היו ברביות, אח"כ בראץ והיום בטח יש יפיופה תורנית אחרת.
אותו דבר לגבי סרטים מצויירים, בנים יעידפו בד"כ פיטר פן או טרזן או יוגי הו או דרגון בול או כל סרט שהגיבור בו הוא גבר או ילד.
לעומת סרטים שמיועדים לבנות, שבד"כ כוללים נסיכות בצרה, זמרות פופ נוצצות, פיות, ילדות שעושות קסמים ואצל כל אלה השיער תמיד מבריק והגזרה תמיד רזה.
וזה ממשיך הלאה ככל שמתבגרים עם השנים. איך נראה הגיבור הראשי בסדרה כמו "פאמילי גאי" לדוגמה? שמן. איך מוצגת אישתו? בצורה מושכת יחסית. איך מוצגים הילדים שלהם? בן ובת, שניהם מכוערים. מי זוכה להשפלות מצד כותבי הסדרה באופן תמידי? הבת המכוערת.
כשהסרט מתחיל עם נער חנון שלא מצליח למצוא בחורה, בסופו של דבר הוא מוצא מישהי שמעריכה אותו כמו שהוא.
כשסרט מתחיל עם בחורה חננה ומחוצ'קנת שאף אחד לא שם עליה, היא צריכה לעבור מייק- אובר כדי לזכות בבחור המקסים בסוף הסרט.
כשמנסים למכור מוצרים בעזרת סקס (וזה קורה המון), ישימו תמיד דימוי נשי על השלט. אם תשים גבר, גם אם הוא חתיך רצח.... הסיכוי שלך למכור יצנח בצורה רצינית.
כל זה מביא אותנו למצב שבאמצעי התקשורות, יופי וסקס זה תמיד נשים. משמע, אנחנו (שני המינים) מוצפים מכל מקום על ידי דימויי של האישה המושלמת (והמרוטשת). הגיוני שהביקורת כלפיי המראה החיצוני של הנשים בעקבות כך תהיה הרבה יותר קשה.
וגברים לעומת זאת? הגיוני שקריטריון היופי ירד לתחתית הרשימה כששופטים גבר, ובמקום זה יחליפו אותו תכונות אופי (חתיך, חכם...) כי זה מה שהופך גברים למודלים לחיקוי לפי מה שחונכנו עליו.

סיבה נוספת למצב הספציפי הזה לדעתי היא שהרבה יותר מקובל שגברים יתחילו עם הנשים ולא להיפך.
מי שדוגלת בגישת האולדסקול (במודע או לא), ולא מוכנה להתחיל עם גברים שמוצאים חן בעיניה, בסופו של דבר מוגבלת רק למבחר שפונה אליה.

עד כאן עניין ה"למה".

מנסיוני האישי, כשבחור שאני לא מכירה ניגש אלי ומנסה לפלרטט, והוא לא חתיך בעיני, לא יעזור כלום, אני לא אמשך אליו לעולם.
לעומת זאת, יצא לי להידלק על הרבה מאוד חברים קרובים שלי שהכרתי בדרכים אחרות, והמראה שלהם רחוק מאוד ממה שאני תופסת כמושך.
ברגע שיש רגשות, מוצאים יופי גם בלי שמנסים.

בטחון עצמי בהחלט עוזר במשחק הזה, אבל זה זהה גם אצל נשים, לא רק אצל גברים.

הייתי ממשיכה את החפירה עוד הרבה, אבל לצערי השעה מאוחרת ואני נאלצת לפרוש לישון לפני שאאבד את הריכוז כליל. [=

Ze blog | KozlikArt

אל תקחי את פאמילי גאי כדוגמא, כותבים אותה פרות ים

כתבת דברים מעניינים. שוביניסטיים. תפקיד האשה בעולם הוא להיות יפה, והכל מסביב מנציח את זה.
אני מסכימה בכאב עם כל מילה...
אני מכירה לא מעט בנות, שלא תהיה הסכמה גורפת בקרב הגברים שהן יפות, שנשואות או יוצאות עם גברים שגם הם לא מודל היופי. ומה שאני חושבת זה שהעיקר שהן מאושרות. לפחות אני רוצה להאמין שהן מאושרות ולא נמצאות במערכות היחסים שלהן מתוך ברירת מחדל. כנראה שהן מעדיפות, כחלק ממכלול תכונות האופי, גבר שרואה מעבר לחיצוניות. ועובדה שיש כאלה, גם אם הם לא חתיכים.
אז מה יצא לנו? יפות יוצאות עם מכוערים. מכוערות יוצאות עם מכוערים. ומי שנשאר בחוץ הם דווקא החתיכים.
אני, עם המוח המעוות שלי, אפילו מעדיפה לצאת עם גבר שהוא לא חתיך הורס. מן הסתם שאני אמשך אליו, אבל אני לא רוצה גבר שבכל מקום שהוא הולך אליו יש אחריו שובל של מעריצות מריירות
וכן, זה נובע מחוסר בטחון.

אני בטוחה שברור לך שאת פאמילי גאי אפשר להחליף בעשרות דוגמאות אחרות [=
אני מעדיפה להאמין שתפקיד האישה בעולם הוא לא להיות יפה, אלא להיות מה שהיא בוחרת להיות. משמע, אם היא רוצה, היא יכולה לבחור שלא להיות יפה או לא להתנהג לפי מה שמכתיבים לה, ולא רק לבחור במה היא תרצה לעסוק וכמה ילדים היא תרצה ללדת. אני גם די בטוחה שרוב האוכלוסיה שחיה בעולם המודרני תסכים עם זה במודע (גם אם בפועל תתנהג בצורה אחרת לחלוטין שלא במודע). הבעיה העיקרית היא שנשים לא מנצלות לחלוטין את אפשרות הבחירה שניתנה להן. זה דורש יותר מדי מחשבה ותשומת לב לפרטים. זה דורש להבין שבעצם, השובניזם שנלחמנו כ"כ קשה נגדו כשרצינו להצביע וכששרפנו חזיות, בכלל לא נעלם הוא פשוט שינה צורה והתפתח למשהו אחר מסווה יותר אבל בעייתי לא פחות.
סיבה נוספת ש"חתיכים\ות" נמצאים "בחוץ" הרבה פעמים לדעתי היא גם כי יש אנשים שמאוד נרתעים מזה. אומרים לעצמם מראש "הוא כ"כ יפה, הוא בחיים לא יסכים לצאת איתי והוא בחיים לא יאהב אותי." מה שגורם בסופו של דבר לכך שהחתיך או החתיכה מוצאים את עצמם לבד.

לגבי החוסר בטחון, כתבתי את זה כבר הרבה פעמים בפורום. זה עניין שהוא לגמרי ניתן להגדרה מחדש. ברגע שמתנהגים כאילו השמש זורחת לך מהתחת, אנשים אחרים יחשבו שזה נכון.
באופן כללי, אני אעדיף את החתיך הורס שרודפות אחריו המון בחורות (בהנחה וכל הקריטריונים האחרים תואמים למה שאני מחפשת כמובן) כי זה מאתגר יותר וגם מתוך עניין עקרוני. גברים ברוב המוחלט של המקרים, מתעניינים בי קודם כל כי אני נראית טוב ולוקח להם יותר זמן לשים לב שהו! מסתבר שאני גם חכמה. ואם זה המצב, אז נאה דורש נאה מקיים.

Ze blog | KozlikArt

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Seo מנסיוני האישי, כשבחור שאני לא מכירה ניגש אלי ומנסה לפלרטט, והוא לא חתיך בעיני, לא יעזור כלום, אני לא אמשך אליו לעולם. לעומת זאת, יצא לי להידלק על הרבה מאוד חברים קרובים שלי שהכרתי בדרכים אחרות, והמראה שלהם רחוק מאוד ממה שאני תופסת כמושך. ברגע שיש רגשות, מוצאים יופי גם בלי שמנסים. בטחון עצמי בהחלט עוזר במשחק הזה, אבל זה זהה גם אצל נשים, לא רק אצל גברים. [=

סיכמת בכמה משפטים הרבה בעיות של גברים שלא מבינים שנשים הן לא ביצ'יות, הן זקוקות בעיקר לזמן להכיר אותך. מסביר בצורה טובה למה עדיף להכיר בחורות (או באופן כללי אנשים), אם רוצים ליצור איתן בסיס טוב ויותר מסטוץ וכולי במקומות שבהם אפשר לבנות את הבסיס הזה (דרך חברים משותפים, מקום לימודים משותף וכיו"ב).

בחיי, שהייתי עם הפרצוף הזה אחרי קריאת הפוסט שלך

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://29.media.tumblr.com/tumblr_lltzgnHi5F1qzib3wo1_400.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.angelfire.com/ga2/kttenkaboodle3/images/stbern.gif]

כנראה כשרק אנשים מסויימים פותחים אשכולות במה שבלב , יש הרבה תגובות.

תודה רבה.

למה 'תה ככה?

אתה פותח נושא שקשה לדבר עליו כיוון שמדובר במושגים מאוד מאוד ערטילאיים וקלושים... קשה לאנשים לפתח מזה דיון... מה גם שכל גורמי המשיכה האלו הם די סובייקטיביים ומה תגיד לבנאדם? "אה, יופי של טעם"?

אין טעם לתגובה כזו נעלבת. זה לא אישי (אני מתקשה לחשוב על מישהו פה באתר שיש לו משהו אישי נגדך).

ולגבי אני, לי היה שבוע עמוס. מבטיח לא להזניח אותך ואת האשכול

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה ממש לא קשור לפותח האשכול (ואם כן אני אעלב, כי בממוצע האשכולות שאני פותחת מקבלים פחות מ-17 תגובות )

כמו שרוג אמר, "אל תהיה ככה", זה לא האשכול כמו שזה אופי הפורום..

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

שפתחתי נושא מספיק ראוי לדיון, אך אני חושב שלא הבינו מספיק את את העומק של הדיון שרציתי להעביר מבחינת איך בנות מסתכלות על בנים וההפך.

אל תעלב, אתה מוזמן לעשות חיפוש מתקדם על כל האשכולות והדיונים שאי פעם פתחתי בפורום. ההענות לאשכול שלך לוקחת את רובן

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

Its your kingdom . rule it

זה שטויות... יש מספיק חתיכים שיוצאים עם בחורות שבמבט ראשון נראות הרבה פחות "שוות" מהם...

שמע, קודם כל, היופי הוא בעיני המתבונן...

כשאנחנו מדברים על גורמי משיכה אנחנו שוכחים שיש שלל שיקולים שאנשים לא תמיד לוקחים בחשבון. לרוב משיכה לא מתחילה מאפס אלא היא נבנית. אנשים נמצאים ביחד, יש אינטראקציה. משיכה גופנית לא תמיד משחקת תפקיד במצבים האלה. לזה תוסיף שיקולים חיצוניים לגמרי - יש הרבה בנים שילכו על בנות בגלל שיש להן מוניטין של "נותנות". זה עצוב להודות בזה, אבל בוא לא ניתמם, הרעיון של סקס קל בהחלט מוסיף משקל לבחירה של הרבה גברים.

אני לא מסכים עם הסיפא שלך שנשים יותר מוכנות ללכת עם גברים לא מושלמים מאשר להיפך. אם כבר, אני הייתי חושב שזה להיפך - דווקא נשים נראות לי תמיד כאלו שבוחרות בשטחיות - גברים עם גוף הורס שיתייחסו אליהן כמו שטיח מצליחים במקום שבו גבר רגיש, מבין ומתחשב שמסוגל לנהל שיחה על כל נושא בעולם מיד נבעט לאיזור של ידידים בלבד.
הרשה לי לסייג בנקודה זו שזו השקפה שלי שמבוססת על התצפיות שלי והניסיון שלי. אני לא במאה אחוז בטוח שהיא יותר תקפה מזו שלך (שכבר אמרתי שאינני מסכים עימה).

עד כמה שאני יכול לקבוע, שני גורמי המשיכה היחידים שאני יכול להצביע עליהם כעל נפוצים מאוד זה תדמית קשוחה (מה לעשות, בנות אוהבות ילדים רעים) וכסף. מי שיש לו פורשה, מוסר ההשכל של המשל אומר, לא צריך אבר מין גדול.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

וואו, רוג, זה פשוט נורא מה שכתבת שם....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

עד כמה שאני יכול לקבוע, שני גורמי המשיכה היחידים שאני יכול להצביע עליהם כעל נפוצים מאוד זה תדמית קשוחה (מה לעשות, בנות אוהבות ילדים רעים) וכסף.

סיריאסלי??? הלוואי והיה נשמע שאתה כותב את זה בצחוק...

אני חושש שאינני מתבדח בפורום הזה כמעט אף פעם.

כתבתי ברצינות לגמרי את דעתי. האם אני טועה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בגדול.
למעשה, אני לא מצליחה לחשוב על יותר ממקרה אחד כזה שאני מכירה.
ומיותר לציין שאני לא כזאת ולא מעודדת התנהגות מטומטמת כזאת.

עכשיו, אשתך בחרה בך כי אתה ילד רע או כי יש לך כסף?

לצערי אני מסוגל למנות, אוף דה טופ אוף מיי פדחת, לפחות חמישה או שישה מקרים כדוגמא...

באשר לגברת ולי, במובן מסויים, כן, היא בחרה בי (גם) בגלל הניצוץ המסוכן הזה של "ילד רע", למרות שבמקרה זה, בשל הבדלי תרבויות, מה שהיא תפסה כילד רע, לא ממש היה נתפס כך בארצנו הקטנטונת. אני הייתי ישיר, דעתני, שובר מוסכמות. דיברתי על סקס (צריך לזכור שהיא באה מחברה אמריקנית נוצרית - לא מדברים, מתייחסים לזה כאילו לא קיים ולפני שנאמר ג'ק רובינזון, ילדה בגיל 14 נכנסת להריון כי לא ידעה שיש דבר כזה קונדומים). הייתי זר מארץ נוכרייה, מדבר אנגלית במבטא חלק אבל הוגה מילים באופן משעשע, דיברתי על נפלאות המזון, על חום המדבר, על חיים במדינה שהאויב נמצא במרחק יריקה והצבא כל כך חשוב בה...

ועדיין, עיקר המשיכה הייתה פחות מינית ויותר אינטלקטואלית... אבל הקשר שלנו, על ההיסטוריה המורכבת שלו, איננו דוגמא טובה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז אני מניחה שזה מה שכולם אומרים על הקשרים שלהם (כולל אותי. שעד היום לא יצאתי עם אף אחד כי הוא ילד רע או כי יש לו כסף).

בסקאלה של קשרים לדוגמא, אם נניח שזו סקאלה של 1-10 ו-5 זה קשר ממוצע (שהוא הדוגמא המושלמת), מרבית הקשרים יהיו בין 3-7, ויש להם סטייה של שני מספרים לכל היותר מהדוגמא המושלמת. הקשר הספציפי הזה, בשל המורכבות שלו, אי-הסבירות שלו והתהפוכות שעבר, ימצא בסביבות ה9.6. קשה למצוא קשר יותר לא סטנדרטי. אז כולם יכולים לקרוא לעז שלהם עז טובה, כולם יצדקו במידת מה, ועדיין האיש שמגדל את העז שאליה נתגלגלה נשמתה של אימא תרזה צודק יותר

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לדעתי אתה טועה בענק. אני לא מכירה אף מקרה כזה. אני למשל ההפך הגמור וכבר יצא לי לסרב לדייטים נוספים עם מי שגיליתי שהוא "ילד רע". וכסף? כסף אף פעם לא שיחק אצלי תפקיד. גם לא אצל אף אחת מחברותי.
כל החברות שלי או שהכירו את בעליהן בצבא/תיכון, או ביישוב שלהן, או בחתונה. כל בני הזוג הם ילדים "טובים".

אני אגב התחתנתי עם אדם שבמראה שלו הוא רחוק מאד ממה שהחשבתי בעבר כ"טיפוס שלי". מראה לדעתי באמת משחק פחות תפקיד אצל נשים, בגלל שנשים שמות יותר דגש על המכלול הרגשי ולא רק על משיכה ראשונית.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מה?
לא, למה ככה?
אם נתעלם כרגע מבחורות
שנמשכים אליהן רק כי
"וואי וואי הייתי צובע לה את הקיר"
"וואי וואי הייתי מתקן לה את הסתימה בשירותים"
אז שאר הבחורות
שבאמת נמשכתי אליהן
מעשית ממש לא היו שיא היופי
אבל בעיניי הן היו הכי יפות שיש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

אני יותר מדבר על זה שבת יכולה להדלק מבחור מדברים אחרים שלרוב בן לא ימשך לבת בגלל זה.

כמו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.