לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 18-02-2012, 03:47
  משתמש זכר grish22 grish22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.08.10
הודעות: 500
תנוחות ירי בנשק ארוך ועוד קצת שאלות נק"ל

אמנם שאלתי את השאלה באשכול שכן,אך החלטתי לשאול שוב באשכול ייעודי לשאלה
(יש עוד כמה שאלות)

1.איזה תנוחות נהוגות בירי מנשק שהוא ארוך מאקדח (תמ"קים רובים למיניהם) וכיצד נהוג להחזיק אותם?
עם היד קרוב למחסנית/הדק או רחוק מהם?
ספציפית אשאל גם לגבי נשקים ללא מתפסים - כיצד מחזיקים:STEN,MP40,PPSH41,PPS43?
(אגב:סטן MK2 הוא ללא ידיות אחיזה נורמליות,נכון? אם כן אז נראה שממש לא נוח להחזיק אותו)

שאלות נק"ל:
2.כשחיילים נושאים עליהם נשק ארוך אז כל אחד נושא את הרובה איך שנוח לו או שיש נהלים ברורים?
3."איפוס" כוונת זה כאשר מזיזים "צ'ופצ'יק" בכוונת הקדמית עם מפתח איפוס? יורים לX מטרים ואם אין פגיעה אז חוזר חלילה?
(ברח לי המונח היותר מקצועי)
כיצד האיפוס מתבצע בכוונות השלכה?
אגב:מתי הן נכנסו לשימוש נרחב? נראה שהחל משנות ה2000 הן הפכו לנפוצות...
4.שמתי לב שלפחות בצבא שלנו החינוך הוא בגדול כזה:
"נשק זה מסוכן,הוא יכול לפלוט כדור בעצמו! אין לגעת חוץ מכאשר יש בזה צורך"
ולפי אבא הבנתי שבצבא רוסיה זה עוד יותר גרוע,קיימים צבאות (מערביים,כן?) שבהם מתייחסים בצורה פחות עויינת לנשק ופחות "מפחדים" ממנו?
האם קיימים צבאות בהם במסגרת מבוקרת נותנים לחיילים סתם לבחון את הנשק ו"לחקור" אותו?

נערך לאחרונה ע"י grish22 בתאריך 18-02-2012 בשעה 03:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 18-02-2012, 10:18
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,201
התשובה לרוב שאלותיך: RIFLE MARKSMANSHIP FM 3-22.9
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי grish22 שמתחילה ב "תנוחות ירי בנשק ארוך ועוד קצת שאלות נק"ל"

http://www.globalsecurity.org/milit...22-9/index.html

ציטוט:
שמתי לב שלפחות בצבא שלנו החינוך הוא בגדול כזה:
"נשק זה מסוכן,הוא יכול לפלוט כדור בעצמו! אין לגעת חוץ מכאשר יש בזה צורך"
ולפי אבא הבנתי שבצבא רוסיה זה עוד יותר גרוע,קיימים צבאות (מערביים,כן?) שבהם מתייחסים בצורה פחות עויינת לנשק ופחות "מפחדים" ממנו?
האם קיימים צבאות בהם במסגרת מבוקרת נותנים לחיילים סתם לבחון את הנשק ו"לחקור" אותו?


אישית, עברתי:
א. "הטפת פחד" בשבוע גדנ"ע בתיכון.
ב. שיעורים סטנדרטיים (אני מניח) בטירונות 04+ אימונים על יבש ועל רטוב עד רמת מחלקה. לא היתה לנו גישה חופשית לכלי נשק שלמדנו עליהם, פרט כמובן לנשק האישי שלנו.
ג. אפשרות "לבחון את הנשק ולשחק איתו במסגרת מבוקרת" בהכנה לקק"צ בסיסי.

ניסיוני מעלה ש-"חקירת הנשק במסגרת מבוקרת" לא עוזרת הרבה לתפעול אמיתי: אפילו באימונים, מרוב לחץ קשה לזכור איזה לחצן עושה מה מה לפי מה שראית בנשק המפורק. יש לתרגל שוב ושוב את הטעינה, הדריכה, פתיחת הניצרה, הכניסה למצב, הירי, תפעול המעצורים, הנצירה והפריקה- עד לרמה שתוכל לעשות זאת באופן אוטומטי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 19-02-2012, 02:27
  משתמש זכר grish22 grish22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.08.10
הודעות: 500
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "התשובה לרוב שאלותיך: RIFLE MARKSMANSHIP FM 3-22.9"

א.תודה על הקישור אעבור עליו בהמשך.
ב."הטפת פחד" - משהו שגם לי מוכר היטב היטב מהגדנ"ע בתיכון
(נכון סיפרו שם סיפורים על כל מיני כללים שנכתבו בדם ותו"כ הסתמכו על דוגמאות? הציגו את הנשק כחיה רעה שיכולה לפלוט כדור בעצמה?)
בסופו של דבר גם ירינו מהנשק 10-15 כדורים והיה נחמד ביותר
(הנשק היה M16A1 עוד עם מתפסים משולשים והמחסנית הייתה רגילה - 30 כדורים או ליתר דיוק 29 כדור)
עם ב' וג' אני כבר לא יכול להזדהות כי עברתי לכל היותר טירונת מתנדבים,גם שם הסבירו לנו על נשק (פירוק,תפעול מעצורים והסברים מאוד כלליים)
דווקא שם היחס לנשק היה נורמלי ולא אמרו לנו שזה דבר מפחיד שבאקראי פולט כדורים.
היה אפילו מטווח לייזר בתור צ'ופר נחמד.

ג.אם יאפשרו לחיילים לחקור את הנשק במסגרת מבוקרת ובלי לחץ לדרוך,לפרק,ללחוץ על לחצנים,לתפעל מעצורים ועוד זה גם לא יעזור להם לשלוט ברובה ולסמוך עליו 100% בזמן אמת?

אה ואני האחרון שאפחד מנשק אם זה וודאי שאינו טעון.
(כשהוא טעון אז אזהר איתו אך לא אפחד ממנו)
חוץ מהגדנ"ע היה לי קצת נסיון עם נשק טעון כשברוסיה יריתי 10-15 כדור במטווח מAK74M או אולי AK אחר מסדרת ה10X (הרובה היה בגודל מלא)
הירי היה לפני מס' שנים במסגרת סידור שהדודה סידרה לי ולבן דוד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 19-02-2012, 09:01
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,201
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי grish22 שמתחילה ב "א.תודה על הקישור אעבור עליו..."

ציטוט:
עם ב' וג' אני כבר לא יכול להזדהות כי עברתי לכל היותר טירונת מתנדבים,גם שם הסבירו לנו על נשק (פירוק,תפעול מעצורים והסברים מאוד כלליים)
נתתי את ההסבר כדי להבהיר שאני לא איזה מומחה לנשק קל.

ציטוט:
אם יאפשרו לחיילים לחקור את הנשק במסגרת מבוקרת ובלי לחץ לדרוך,לפרק,ללחוץ על לחצנים,לתפעל מעצורים ועוד זה גם לא יעזור להם לשלוט ברובה ולסמוך עליו 100% בזמן אמת?

אישית, לי היכולת להתעסק הרבה עם נשק (שקיבלתי בהכנה לקק"צ- לפני כן קיבלתי רק שיעורים+מטווחים בטירונות) תרמה מעט. ברור שיכולתי להסביר טוב יותר את אופן הפעולה, לפרק ולהרכיב בקלות ולציין את החלקים השונים- אבל כדי "לשלוט ברובה ולסמוך עליו" צריך לתרגל ולתרגל.

אגב, מסיבה זאת- כשהייתי בתורנות ק. מטווח והעברתי שיעורים לפני מטווח תקופתי לחיילים בקריה, העדפתי להתרכז בחזרה על אופן הירי ולא בהסבר על שמות החלקים השונים של ה- M16 והעוזי ואופן פעולתם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 19-02-2012, 02:45
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,803
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי grish22 שמתחילה ב "תנוחות ירי בנשק ארוך ועוד קצת שאלות נק"ל"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי grish22
האם קיימים צבאות בהם במסגרת מבוקרת נותנים לחיילים סתם לבחון את הנשק ו"לחקור" אותו?

אין דבר כזה "לבחון את הנשק ולחקור אותו". לא סתם דוחפים לחייל רובה X לידיים ואומרים לו "תסתכל ותשחק" - עבור כל כלי נשק שהחייל יפעיל הוא עושה הסמכה מסודרת שבמהלכה הוא עובר הדרכה תיאורטית ואחריה למידה ואימון במטווח/שטח אש. זה נכון עבור כל סוג נשק, החל מאקדח דרך רובה ועד מקלע ומשגרי רקטות. המקרה היחיד שראיתי בסגנון "קחו ותשחקו" היה מטווח נשק אויב, עם קלאצ'ניקוב ועוד כמה כלים רוסיים הנפוצים בארגוני טרור - וזה היה מקרה מאוד נקודתי ונדיר (ולטעמי כושל לגמרי מבחינת הדרכה והבנה).

כבר טחנו פה המון את העניין הזה: בצה"ל משרתים חיילים שעד רגע הגיוס היו נערים, עם ראש מאוד קליל ולפעמים פזיז על הכתפיים - חלקם מביא את החוסר בגרות הזאת גם למקומות בהם נדרשת אחריות ורצינות, ונקודת המפגש של רובה עם אותה פזיזות נקראת לרוב "פליטת כדור". בצבאות זרים זה קורה פחות בגלל שהחיילים עצמם באים עם גישה הרבה יותר רצינית ופחות "שכונה", וגם מי שמדריך אותם לרוב (אך לא תמיד) הרבה יותר רגוע ומקצועי בהשוואה למה שקורה בארץ.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 19-02-2012, 02:56
  משתמש זכר שכחתי את סיסמתי שכחתי את סיסמתי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.10.06
הודעות: 1,439
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=grish22]האם קיימים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
כבר טחנו פה המון את העניין הזה: בצה"ל משרתים חיילים שעד רגע הגיוס היו נערים, עם ראש מאוד קליל ולפעמים פזיז על הכתפיים - חלקם מביא את החוסר בגרות הזאת גם למקומות בהם נדרשת אחריות ורצינות, ונקודת המפגש של רובה עם אותה פזיזות נקראת לרוב "פליטת כדור". בצבאות זרים זה קורה פחות בגלל שהחיילים עצמם באים עם גישה הרבה יותר רצינית ופחות "שכונה", וגם מי שמדריך אותם לרוב (אך לא תמיד) הרבה יותר רגוע ומקצועי בהשוואה למה שקורה בארץ.


אולי זה עדיף מטבח אקראי בעיראק או באפגניסטן או בצ'צניה או באיזה קרטל סמים במקסיקו.(ואני לא מדבר על משהו יזום בצורה צבאית)
גיל לא בהכרח מעיד על שיקול דעת. אני מעדיף מעט מחסור בשיקול דעת מאשר הרבה מחסור בערכיות(שזה גם סוג של חוסר שיקול דעת)
ובכל זאת. כמובן שעדיף שיהיה גם שיקול דעת בריא וגם ערכיות נכונה.

אני פשוט לא מסמפט את אלה שנוטים להלל את הצבאות הזרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 20-02-2012, 04:30
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ספאמר101 שמתחילה ב "[QUOTE=lior432]שוב התחלנו עם..."

ולכן יש להם סיבה לעשות את העבודה. בניגוד לחייל הישראלי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 19-02-2012, 03:44
  משתמש זכר grish22 grish22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.08.10
הודעות: 500
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=grish22]האם קיימים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
אין דבר כזה "לבחון את הנשק ולחקור אותו". לא סתם דוחפים לחייל רובה X לידיים ואומרים לו "תסתכל ותשחק" - עבור כל כלי נשק שהחייל יפעיל הוא עושה הסמכה מסודרת שבמהלכה הוא עובר הדרכה תיאורטית ואחריה למידה ואימון במטווח/שטח אש. זה נכון עבור כל סוג נשק, החל מאקדח דרך רובה ועד מקלע ומשגרי רקטות. המקרה היחיד שראיתי בסגנון "קחו ותשחקו" היה מטווח נשק אויב, עם קלאצ'ניקוב ועוד כמה כלים רוסיים הנפוצים בארגוני טרור - וזה היה מקרה מאוד נקודתי ונדיר (ולטעמי כושל לגמרי מבחינת הדרכה והבנה).

כששאלתי את השאלה אז שאלתי אם הדבר קיים אחרי הסמכה מסודרת.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד

כבר טחנו פה המון את העניין הזה: בצה"ל משרתים חיילים שעד רגע הגיוס היו נערים, עם ראש מאוד קליל ולפעמים פזיז על הכתפיים - חלקם מביא את החוסר בגרות הזאת גם למקומות בהם נדרשת אחריות ורצינות, ונקודת המפגש של רובה עם אותה פזיזות נקראת לרוב "פליטת כדור". בצבאות זרים זה קורה פחות בגלל שהחיילים עצמם באים עם גישה הרבה יותר רצינית ופחות "שכונה", וגם מי שמדריך אותם לרוב (אך לא תמיד) הרבה יותר רגוע ומקצועי בהשוואה למה שקורה בארץ.

בצבאות זרים גיל הגיוס שונה או שהמנטליות של המלש"ב שם שונה עד מאוד מזו של המלש"ב שלנו?
בעבר חשבתי על זה קצת אחרת אך כיום נראה לי שלפחות בפן הספציפי הזה לא חסר דמיון בין מלש"ב ישראלי לבין אחד ממדינה אחרת.
ולגבי הנשק צריך לדעתי לחנך אנשים להיזהר (לא לא להתבלבל עם "לפחד") כשידוע בוודאות שהוא טעון.

נערך לאחרונה ע"י grish22 בתאריך 19-02-2012 בשעה 03:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 19-02-2012, 04:46
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,803
אבל זה לא עובד ככה
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי grish22 שמתחילה ב "[QUOTE=סירפד]אין דבר כזה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי grish22
בצבאות זרים גיל הגיוס שונה או שהמנטליות של המלש"ב שם שונה עד מאוד מזו של המלש"ב שלנו?
בעבר חשבתי על זה קצת אחרת אך כיום נראה לי שלפחות בפן הספציפי הזה לא חסר דמיון בין מלש"ב ישראלי לבין אחד ממדינה אחרת.
ולגבי הנשק צריך לדעתי לחנך אנשים להיזהר (לא לא להתבלבל עם "לפחד") כשידוע בוודאות שהוא טעון.

בארץ ההדרכה כמכלול נתפסת כמקצוע נחות יותר משירות מבצעי, ובגלל זה אין עד היום פיקוד הדרכה מקצועי ורציני כמו TRADOC האמריקאי או מקביליו באירופה. כשהמדריכים הם למעשה מדריכות שבעצמן בקושי נגעו בנשק והם לא ממש מקצועיות עליו, אין להן שום ערך מוסף מקצועי וסמכות רגועה ועוצמתית שעוברת הלאה אל הטירונים/קורסיסטים. כמה שזה מצחיק (או שלא): עד היום אני זוכר מצויין את המ"כית שלי בטירונות במהלך שיעור נשק, צווחת וצורחת ותופסת פוזה עלינו הטירונים (למרות שברגעים מסויימים היא נראתה על סף התקף היפר-ונטילציה) - כבר אז באותו הרגע זה נראה לי מאוד מצחיק ואפילו מגוחך, היום אני 17 שנה אחרי והדעה שלי נשארה זהה ואולי אפילו חריפה יותר. למזלי בהמשך הדרך זכיתי למדריכים טובים בהרבה - מעניין אם העובדה שהם לא היו מצה"ל, או שהיו יותר מבוגרים והרבה יותר מקצועיים, קשורה לכך...?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 20-02-2012, 08:03
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,201
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=grish22]האם קיימים..."

ציטוט:
כבר טחנו פה המון את העניין הזה: בצה"ל משרתים חיילים שעד רגע הגיוס היו נערים, עם ראש מאוד קליל ולפעמים פזיז על הכתפיים - חלקם מביא את החוסר בגרות הזאת גם למקומות בהם נדרשת אחריות ורצינות, ונקודת המפגש של רובה עם אותה פזיזות נקראת לרוב "פליטת כדור". בצבאות זרים זה קורה פחות בגלל שהחיילים עצמם באים עם גישה הרבה יותר רצינית ופחות "שכונה", וגם מי שמדריך אותם לרוב (אך לא תמיד) הרבה יותר רגוע ומקצועי בהשוואה למה שקורה בארץ.


אני לא בטוח.
בארה"ב: בכתבה הזאת מ-2009 על המצב בצבא ארה"ב בעירק מתוארים כ- 30 מקרי פליטות כדור/דו"צ לשנה:
ציטוט:
Another major cause of accidents are so-called negligent discharges - or accidental gunshots - which the Marine Corps report said increased every year between 2004 and 2008, including those involving "more senior, highly trained personnel." More than 180 troops have died from accidental gunshot wounds since the invasion ...
Miller said many of the accidental-discharge deaths involved units that had recently arrived in the combat zone, suggesting that lack of training played a role.


וכן מתוארים 100-175 הרוגים בשנה בעיראק תחת הכותרת non-hostile, בראש ובראשונה תאונות (כ-80 בשנה, כולל תאונות עבודה ותאונות דרכים, התרסקויות כלי טיס וכו'), אך כולל גם טביעות ורצח.

מתואר שם מאמץ אמריקאי לשיפור הבטיחות, מעבר למה שקיים ביחידות (אותם מדריכים רגועים ומקצועיים):
ציטוט:
Now, the Marines are preparing an aggressive effort to get safety specialists into every major fighting unit overseas, recently approving plans to more than triple the number of so-called tactical safety specialists over the next 18 months from 78 to 245.
"Every infantry battalion, every combat logistics battalion, is going to have a full-time safety specialist to work with the commander to identify and abate the hazards and risks associated in theater," Miller said.




בצה"ל: בראיון הפרישה של אל"מ גברעם הגלילי הוא התגאה :
ציטוט:
השנה, לדוגמה, נרשם מקרה אחד בלבד שבו נהרג חייל בתאונה במסגרת תפקידו. הגלילי נושם עמוק כשמדבר על הנתון הזה, ממלמל פסוק נגד עין הרע ואומר "שרק יימשך כך‭."‬ הנתון הזה מייתר את הצורך לבצע השוואה אל מול צבאות אחרים במערב.


קשה כמובן להשוות את הסד"כ, את מאפייני הפעילות (כמה לחימה מתבצעת, לאיזו רמה מגיעים בהכשרה), ואת ההכשרה. אך מבחוץ נראה שלפחות בתחום הבטיחות אין בעיה רצינית בצה"ל. ברור שמדריכי קבע יעלו את רמת המקצוע, בפרט בתחומים שייעודיים ליחידה, אך בתחום הבטיחות- לא בטוח.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 20-02-2012 בשעה 08:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 20-02-2012, 04:08
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי grish22 שמתחילה ב "1.פה מסכים לגמרי! מנסיון..."

1. אז כנראה שלא עשו לך את זה כמו שצריך ועד הסוף. יש לכל דבר כזה מטרה ברורה, וכן - חלק מהעסק הוא לגרום לכך שתבין שאתה צריך ללמוד.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 21-02-2012, 03:49
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי grish22 שמתחילה ב "1.אז מה היה הרעיון..."

נו -5 ימים אי אפשר לעשות הרבה. הרעיון הוא להוציא לך את "כינים" מהראש. יותר מדי מתגייסים כשיש להם תפיסות מוטעות לגבי מה ש"חייבים" להם ולא לגבי החלק האמיתי שלהם בתוך המכונה. מכיוון שעשית רק 5 ימים טירונות, אי אפשר לעשות יותר מדי, ולכן המטרה היא לתת לך הרגשה כפי שציינת.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 21-02-2012, 05:22
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי grish22 שמתחילה ב "לא כ"כ אוהב את הרעיון,אבל..."

השיטה הזו עתיקת יומין. לעיתים רחוקות מאוד נער בן 18 יגיע לצבא עם הלך הרוח המתאים לשירות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 21-02-2012, 15:51
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי grish22 שמתחילה ב "בקיצור אתה מתכוון..."

די בטוח שלא, אבל בהתחשב בהכשרה שעשית - לא היה סיכוי באמת לשנות משהו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:17

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר