לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 25-02-2012, 22:44
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
אוייש, בחיי שהוא אדיוט...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "מבט ועוד מבט - אירן"

הוא באמת מנסה להשוות את המלחמה הקרה בין ארה"ב לבריה"מ, למה שקורה עכשיו בין ישראל ואיראן?

האם איי פעם עמד מנהיג רוסי בקרמלין, והצהיר שיש להשמיד את ארה"ב?
שאין מקום לאמריקאים בעולם?
שצריך להרוג את כולם?

-את כל זה אחמדינג'אד, כבר דאג להזכיר לנו.

אז איך יש מישהו שפוי בעולם הדפוק שלנו, שבאמת מצפה מעם ישראל שלא יעשה דבר על מנת שיכול להגן על עצמו משואה גרעינית???
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 25-02-2012, 23:58
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE] האם איי פעם עמד מנהיג..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
במיקרה, חרושצוב ציין בנאום מפורסם "נקבור אתכם!"
ורייגן קרא לבריה"מ "אימפריית רשע שתיזרק לפח האשפה של ההיסטוריה"

לא צריך לזלזל בתיעוב ובחשש ששררו בין שתי המעצמות בין שנות ה-20' וה- 70', עם הפסקה קצרה במלחמת העולם השניה.


לפחות אל תעוות את ההיסטוריה, חרושצוב אמר "and bury colonialism as deep as we can", קיים הבדל גדול.

בעניין רייגן:

יש הבדל בין לכנות מדינה בשם תואר "אימפריית רשע" (מה שבריה"מ בזמנו באמת הייתה, ולאן שפוטין באמת שואף להגיע...), לבין לאיים על השמדתה.

אם אתה לא שם לב להבדלים, זה כבר שייך לטופיק אחר.
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 26-02-2012, 00:34
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
היום?
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "בתכל'ס רייגן די צדק בסופו של דבר - איפה בריה"מ היום? :)"

הם משקמים את כוחם בסתר,
פוטין לאט ובשקט, מבסס את רוסיה כמעצמת על, שים לב להתפתחות הפיננסית שלה בשנים האחרונות.

כלכלת ארה"ב ואירופה בשפל חסר תקדים, בעוד שכלכלת אסיה ורוסיה רק במגמת עליה.
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 26-02-2012, 13:45
  AL KAPON AL KAPON אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.11.07
הודעות: 628
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "עיקרי הנושא לעומת דוגמאות משלים ותימוכין..."

זה נכון שאין דוגמא מקבילה לכל דבר, אבל לא ניתן להתעלם מהשוני.

1.אירן מצהירה ללא סוף על רצונה להדמיד את ישראל, במלחמה הקרה לא היה כך הדבר.

2.שליטי אירן הם אנשי דעת פנטים שלא ניתן לצפות מה רציונלי מבחינתם ומה לא.
מבחינתי מחר יקום מנהיג דת אירני ויגיד שמוחמד דיבר אעלו בחלום שיתקוף את ישראל למרות 4 מיליון שהידים בצד שלהם.אין דוגמא מקבילה לכך במלחמה הקרה.

3.אירן שואפת ליצא את המהמפכה האיסלמית לכל האזור על ידי טרור. לא זכור לי שבמלחמה הקרה ברית המועצות מימנה פגועים בארצות הברית ולהפך.

4.השגת יכולת גראינית על ידי אירן תוביל למרוץ חימוש גרעיני באזור.
נכון שהדבר היה נכון גם במלחמה הקרה, אבל בדוגמא שלנו מדובר על שלטונות דיקטטורים שנופלים ברעש חזק אחד לתקופה. ראה האביב הערבי כיום.ולכן אתה לא יכול לצפות מי ישלוט עוד עשור במצרים, ולכן יתכן שעור עשור או שתיים מצרים תהפוך להיות אירן 2.

5.פיתוח הגרעין בברית המועצות נועד בעיקרו בשביל להגן על ברית המועצות מהגרעין האמרקאי.
אין הדבר נכון באזורנו כי הגרעין האירני נועד להגן על יצוא המהפכה האיסלמית באירן.
_____________________________________
"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 26-02-2012, 12:07
  ninesouls ninesouls מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,066
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי AtlantisNumenor שמתחילה ב "היום?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AtlantisNumenor
הם משקמים את כוחם בסתר,
פוטין לאט ובשקט, מבסס את רוסיה כמעצמת על, שים לב להתפתחות הפיננסית שלה בשנים האחרונות.
כלכלת ארה"ב ואירופה בשפל חסר תקדים, בעוד שכלכלת אסיה ורוסיה רק במגמת עליה.

ההתפתחות הפיננסית שלה לא נורא מרשימה. ראה כאן: סד"ג של 4% צמיחה בשנתיים האחרונות, ולפניהן קריסה של ~9% ב-2009. התוצר היום עדיין נמוך מלפני שנתיים. למעשה, אפשר לראות את נתוני הצמיחה ברוסיה כתמונת ראי של מחירי הנפט והגז. המחירים האלה עלו בחדות עד 2008, קרסו וחזרו לעלות - לפוטין לא היתה יד ורגל בזה. לעומת זאת, יש לו יד ורגל בכך שהוא ממשיך לבסס את רוסיה על יצוא מחצבים ונשק ולא לפתח כיוונים אחרים (או לטפל בבעיות המבניות - אוכלוסיה לא משכילה, שחיתות, אלכוהוליזם). היומרה להיות מעצמת על היא חסרת כיסוי: מדינה שהאוכלוסיה שלה מצטמצמת מדי שנה במאות אלפים ושחיה על מכירת מה שטמון באדמה שלה ולא מתחדש לא תוכל להיות מעצמת על לאורך זמן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 26-02-2012, 01:10
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
אדון פסטן
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "א. למה שמת את שם המשפחה..."

במערכת בה אני עובד, כשעברתי בהדפסה מעברית לאנגלית התהפכו להם המילים. האם זה מה שבילבל אותך ??

"קשקשן ידוע" ? - מניין לקחת את זה? תוכל להסביר מדוע? מיהו הרציני שמתייחס אליו כך מלבדך? כיצד הגיע לתפקידיו הנכבדים? קריאה קצרה (ללא זילזול מקדים) תסייע לך ותשפוך אור על רקעו:
http://www.fareedzakaria.com/home/About.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Fareed_Zakaria

אינני יודע מדוע אינך רואה את הקליפ. ולא - לא התכוונתי שתיקח משכנתא כדי להאזין ל"קשקשן".

אינני מביע את דעתי שלי בשלב הזה ואני מבקש שלא לנחש מהי דעתי. אולם נאה יהיה אם הדיון לא יירד לפסים דמגוגיים או לנושאים שוליים כגון יחסי ארה"ב וברה"מ שאיזכורם ע"י פאריד היה על דרך תימוכין כנגד אלה הטוענים כי העולם אינו מבין.... וכיוב'.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 26-02-2012, 19:37
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
סולם הערכת רקעו של אדם...ו"עיקר החדשות"
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "סלח לי ידידי, אבל אני לא מוצא..."

אינני יודע מה סולם הערכים שאתה ואחרים נותנים לבעלי דעות המנוגדות לדעותיכם. לא אכנס כאן לפולמוס עם איש על קבילות (Validity) של דעות. זה יהיה פולמוס עקר.

כמו בכל מערכת אליה אתה רוצה להתקבל (אקדמיה, אירגונים, עבודה, צוותי חשיבה ועוד...) בודקים היטב את ריקעו של האדם. בארה"ב, (וכך במחוזות אחרים גם כן כמו בבריטניה, בגרמניה, בקנדה ובמקומות אחרים גם כן) כדי לקבל מעמד כפי שתוכל לקרוא עליו כאן:
http://www.fareedzakaria.com/home/About.html
לא מספיק לשרת בסיירת זו או אחרת ולראות לובן בעיני אויב...

שום מערכת אינה חסינה מפני כניסת אנשים בלתי מתאימים אליה. כך שדוגמאות בקצוות "התפלגות הפעמון" תמיד היו ותמיד יהיו. לכן וויכוח כזה יהיה לא רק עקר הוא יהיה גם לא לעניין במקרה שלנו.

יצא והכרתי את ד"ר Fareed אישית. לא חברים אנחנו אבל שוחחתי עימו מספר פעמים בארה"ב באריכות. האיש איננו "קשקשן" כדברי המלעיזים כאן. רחוק מכך. האיש מתון דעת, מיושב דעת ולמרות "תחזיות" אלה או אחרות שלא התגשמו כפי שסבר (ואינני מכיר מישהו שכל תחזיותיו התמלאו - בשום זמן ובשום מקום), אני יכול להעיד כי האיש הזה הינו משכיל, אנליטי, ראציונאלי, ומנתח מצבים באופן ראוי לציון ובאופן מעניין ולוגי כאחד.

אבל לא באיש עסקינן אלא בנושא !

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 26-02-2012 בשעה 19:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 26-02-2012, 02:04
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "מבט ועוד מבט - אירן"

פאריד זקאריה הוא אדם מאוד חביב על הצופה הממוצע בCNN כיוון שהוא טוב בלפרשן את המזה"ת באמריקנית פשוטה.

עם זאת, יש לו היסטוריה של ראיית עולם מעוותת בכל הקשור לכל דבר שהוא כמעט במזה"ת. פאריד היקר צפה בחירות במצרים בקיץ 2011 שיעלו לשלטון מפלגה מערבית בראש אותו בחור מסבא"א ששמו ברח לי עכשיו. ב-2009 בזמן עופ"י, פאריד מיהר לקבוע שלצה"ל נטייה שלא לכוון יותר מדי בעת לחימה, מה שמסביר את כמות הפגיעות בבתי חולים, מסגדים ושאר מקורות ירי.... אחרי פרשת המאווי מרמרה, פאריד זקריה צפה שטורקיה תמצא דרך להשלים עם ישראל בתוך חודש או פחות, כיוון שאין לה אינטרס לשתף פעולה עם גורמים פרו-איסלאמיים (זאת למרות שטורקיה כבר אז הייתה מושקעת במיליארדי דולארים בסוריה). במאי 2011 הוא צפה שאם אסד לא יתפטר, טורקיה תוביל את המהלך הצבאי לעזרת המורדים בתוך חודש עד חודשים...

בקיצור. זקריה אדם חביב, מדבר בשפה שקל להבין, ולא תמיד מחובר למציאות
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 26-02-2012, 17:10
  משתמש זכר websh websh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.02.12
הודעות: 17
התקשורת הישראלית די מקצינה את המסרים האיראניים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "מבט ועוד מבט - אירן"

איראן היא לא מדינה פסיכית. יש לה אג'נדה מסודרת ומדיניות מסודרת.
תוכנית הגרעין שלהם נוסדה על ידי המתונים, בסוף שנות ה-80', כלקח ממלחמת איראן-עיראק.
כל הממשלים שם מאז קידמו אותה. גם אם המתונים יחזרו לשלטון הם ימשיכו, כי בדומה לישראל, איראן היא מדינה מוקפת אויבים. נטע זר שיעי מוקף בעולם סוני עויין, ומהפכה איסלאמיסטית מוקפת שלטון חילוני ערבי ולא ערבי.

אחמדינג'אד אכן התבטא כמה פעמים בקיצוניות חריגה, אבל הוא מעולם לא קרא להשמדת יהודים. הוא חוזר על טיעון שאפשר לשמוע גם בקרב אינטלקטואלים אירופאיים - שהקמת ישראל היתה מעשה לא הוגן כלפי הפלסטינים, בטעות יסודה, וצריך להחזיר המצב לאחור. לא נעים לשמוע את זה כשאתה ישראלי, אבל זה לא שיח אלימינציוניסטי במובן שאנחנו היהודים מותנים לזהות ולהגיב אליו בגלל מוראות השואה.

בכל מה שנוגע להתקפה, אפשר בהחלט להבין את הפרשן. בדיוק כפי שיהיה קשה מאוד להשמיד את כל היכולות הגרעיניות של ישראל, יהיה קשה מאוד להשמיד את כל היכולות הגרעיניות המתפתחות של איראן. הם למדו היטב את מה שנעשה בעבר, ומהרבה בחינות הם כבר מעבר לנקודת האל-חזור בכל מה שנוגע לאפשרות לריסוק תוכנית הגרעין שלהם במתקפה צבאית בודדת.

מאחר ואחרי הסיפור העיראקי ארה"ב לא תנסה לכבוש בכוח את איראן (מה גם שאיראן היא סיפור הרבה פחות נעים, ומהרבה בחינות ארה"ב לא התנסתה במאמץ צבאי מהסוג הזה מאז מלחמת העולם השניה), ומאחר ולישראל אין שום אפשרות ריאלית לכבוש בכוח את איראן, סביר להניח שרוב מה שאנחנו שומעים זה רעשים תקשורתיים של ממשלה ישראלית שיודעת שהדרך למירוץ-גרעין במזרח התיכון, זו שכולם ידעו שהיא בתהליכי הכנה מאז שפקיסטאן הצטרפה למועדון הגרעין, כבר סלולה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 26-02-2012, 19:20
  עמית 171 עמית 171 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.11.08
הודעות: 294
חלק מדבריך הם wishful thinking
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי websh שמתחילה ב "התקשורת הישראלית די מקצינה את המסרים האיראניים"

אין כיום אף מדינה שכנה לאיראן שמאיימת עליה, ולא ידוע לי על סכסוכים בין פקיסטן ואיראן.

הדה-לגיטימציה של איראן לישראל חורגת הרבה מעבר ליחס של מדינות אחרות שחלקן עשירות מאד (קטאר, ערב הסעודית) וגם הן עוינות למדינת ישראל. למעשה איראן נמצאת במלחמה מתמשכת עם ישראל כבר 20 שנה, בעוד שישראל - עד לשנים האחרונות - לא השיבה באותה מטבע.

נקודת התורפה של איראן בעיניי היא המשטר האיראני. אז אולי אי אפשר כבר לחסל צבאית את כל המתקנים הגרעיניים, אבל להנהגה הדתית והאזרחית באיראן יש כתובת.

מכה מקדימה לחיסול מוחלט של ההנהגה האיראנית, תוך הימנעות ככל הניתן מפגיעה באזרחים, אמנם לא תהפוך את העם האיראני לאוהב ישראל, אך תפגע קשות בשאיפות הצבאיות של איראן. אם נשכיל לשלב בכך התמרדות של המיעוטים האתניים באיראן (כורדים, אזרים, ערבים בחוזיסטאן) - כנראה שהאיראנים ייאלצו לקחת פסק זמן רציני משאיפותיהם הגרעיניות ואולי בסופו של דבר יושם קץ לשלטון התיאוקרטיה באיראן.
_____________________________________
טבע ונופים בישראל - טיולים ושמורות טבע בארץ

http://www.inature.info

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 27-02-2012, 06:17
  ColMonty ColMonty אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.06
הודעות: 423
התנהגות בלתי רציונלית איראנית בתקופת מלחמתם נגד עירק
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "מבט ועוד מבט - אירן"

פריד זכריה, האקונומיסט וצוותי אימות הנתונים שלהם מתעלמים במודע מהתנהגות בלתי רציונלית איראנית בתקופת מלחמתם נגד עירק. אולי כדאי לרענן זכרונות אלו בפורום ולו בכדי שהעתונאים הישראלים המכובדים המבקרים באתר יראו ויכתבו ויזכירו לקוראים\צופים על ההחלטות של ההנהגה האיראנית. על השימוש בגז חרדל ועצבים. על שימוש בנערים שעברו שטיפת מח ושליחתם לשדה הקרב, על שליחת ילדים בגיל בית ספר יסודי למחנות אימונים וכיו"ב.

בתחום לימודי מדע המדינה מגדירים רבים את השימוש בנשק כימי כעילה לצד השני להשתמש בנשק גרעיני


http://www.iranwatch.org/wmd/wmd-chemicalessay.htm
Iranian law prohibits the recruitment of those under 16, basing itself on the Koranic traditions about war. However, the state broke those rules by the middle of the Iran-Iraq War. However, as nationalism and anger to the Iraqi invasion spread, some children (along with old men) volunteered for the Basij militia, often from areas destroyed by the Iraqi invasion. All were volunteers, oftentimes more passionate about their cause than their adult counterparts, and were mostly over 13 years of age. In 1984, Iranian President Ali-Akbar Rafsanjani said, "all Iranians from 12 to 72 should volunteer for the Holy War."[32] Some child soldiers even wore keys around their necks to signify their coming entrance into heaven. Ettelaat, an Iranian daily, reported, "Before entering the minefields, the children wrap themselves in blankets and they roll on the ground, so that their body parts stay together after the explosion of the mines and one can carry them to the graves."[33] However, most (but not all) of those stories were really myths, propaganda, or embellished stories, and the child soldiers simply fought alongside their adult counterparts, often in Basij RPG or mine clearing teams. A small number of schoolchildren currently serve in the ranks of the Basij, an Iranian paramilitary force, according to CSUCS, generally above the age of 16. They have reported that the state conscripts for the regular army at age 19-
while accepting volunteers at age 16- and those at 17 can work for the police.[34]
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 27-02-2012, 08:42
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,185
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי ColMonty שמתחילה ב "התנהגות בלתי רציונלית איראנית בתקופת מלחמתם נגד עירק"

א. אתה בטוח לגבי
ציטוט:
השימוש בגז חרדל ועצבים.
? לזכרוני, דווקא עירקים השתמשו בהם.

ב. "רציונלי" לא נוגע ליעד, אלא לבחירת הדרכים לממש אותם. הרציונליות נבחנת במבחן התוצאה- האם הדרכים השיגו את היעד. אולי אתה סבור שאיראן היתה צריכה להיכנע לדרישות של סדאם ולא להמשיך מלחמה עקובה מדם- סדר העדיפויות של איראן היה שונה. שליחת ילדים רציונלית לגמרי כמוצא אחרון, כמו שהמצב בשלב זה של המלחמה נחשב. זו המקבילה לשימוש בבני-נוער ע"י הישוב העברי בתחילת מלחמת העצמאות. אותה הנהגה באותה מלחמה הפגינה רציונליות כשנסוגה מעימות עם ארה"ב לאחר מבצע praying mantis ואח"כ הסכימה להפסקת אש עם עיראק, תוך וויתור על תביעה קודמת להפיל את סדאם, כלומר הם ידעו לבחור בדרך של נסיגה זמנית בדרך ליעד הרחוק של דומיננטיות אירנית במרחב. ייתכן כמובן שמאז ההנהגה האיראנית הקצינה- אך ההנהגה של 87'-88' היתה רציונלית.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 27-02-2012 בשעה 08:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 28-02-2012, 16:59
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[font=Verdana]א. אתה בטוח..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
ב. "רציונלי" לא נוגע ליעד, אלא לבחירת הדרכים לממש אותם. הרציונליות נבחנת במבחן התוצאה- האם הדרכים השיגו את היעד. אולי אתה סבור שאיראן היתה צריכה להיכנע לדרישות של סדאם ולא להמשיך מלחמה עקובה מדם- סדר העדיפויות של איראן היה שונה. שליחת ילדים רציונלית לגמרי כמוצא אחרון, כמו שהמצב בשלב זה של המלחמה נחשב. זו המקבילה לשימוש בבני-נוער ע"י הישוב העברי בתחילת מלחמת העצמאות. אותה הנהגה באותה מלחמה הפגינה רציונליות כשנסוגה מעימות עם ארה"ב לאחר מבצע praying mantis ואח"כ הסכימה להפסקת אש עם עיראק, תוך וויתור על תביעה קודמת להפיל את סדאם, כלומר הם ידעו לבחור בדרך של נסיגה זמנית בדרך ליעד הרחוק של דומיננטיות אירנית במרחב. ייתכן כמובן שמאז ההנהגה האיראנית הקצינה- אך ההנהגה של 87'-88' היתה רציונלית.
האם לא הייתה אפשרות לבצע "תמרון טקטי" (יעני נסיגה), במקום לשלוח ילדים מצוידים במפתחות מפלסטיק לגן-עדן לפנות שדות מוקשים? האם הקזת הדם ההדדית המתמשכת הייתה נחוצה (למי מהצדדים) כדי להגיע להפסקת אש פחות או יותר בסטטוס קוו אנטה?

בין לא להיכנע לבין לנסות למשוך בכל הכוח (שארית הכוחות...) יש טווח רחב מספיק. להיכנע לסדאם איננה החלופה היחידה. כדי שההבחירה האיראנית תהיה רציונאלית, צריך להוסיף מספר דברים לאיראן. ביניהם (רשימה בלתי ממצה):

  • או אמונה שאכן יש רק שתי אפשרויות (נשמע לי לא משהו)
  • או
    • אמונה שהתנהלות לא "החלטית" או "קשוחה" מספיק תגרור( † ) ניסיון עיראקי בעתיד לתקוף את איראן, ואילו שגביית מחיר כבד עכשיו תמנע( † ) ניסיון כזה.
    • אמונה שמתקפה עיראקית עתידית כזאת מסוכנת במידה גבוהה. (אולי מתוך הנחה שעיראק תוכל לשקם את כוחה הצבאי מהר יותר, אולי מסיבות אחרות, לא באמת משנה.)
    • תעדוף שאומר שהעתיד שווה יחסית הרבה לעומת ההווה.
כדי שתהיה מוכן לשלם מחיר כבד כל-כך עכשיו תמורת ביטחון בעתיד, העתיד צריך להיות שווה עבורך יותר מההווה מעבר לסף מסוים. זה נשמע כמו מקרה כמעט קלאסי של מחיר ההרתעה.

כמובן שיש אפשרויות נוספות להעדפות ואמונות איראניות שיהפכו את ההתנהלות דאז לרציונאלית, אבל זה כן מציב מגבלות מסוימות על האמונות וההעדפות האיראניות.


( † ) תגרור או תמנע - לאו דווקא בוודאות, אלא בהסתברויות מספיק גבוהות, בהינתן התועלת שאיראן מייחסת לתוצאות הרלבנטית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י פסטן בתאריך 28-02-2012 בשעה 17:07. סיבה: קידוד כושל
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 28-02-2012, 22:01
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,185
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "..."

ציטוט:
אמונה שמתקפה עיראקית עתידית כזאת מסוכנת במידה גבוהה. (אולי מתוך הנחה שעיראק תוכל לשקם את כוחה הצבאי מהר יותר, אולי מסיבות אחרות, לא באמת משנה.)


לפי ויקיפדיה:
ציטוט:
Iran was getting supplies from countries such as North Korea, Libya, and China. The Iraqis had more suppliers such as the USSR, the NATO nations, France, United Kingdom, Brazil, Yugoslavia, Spain, Italy, Egypt, Saudi Arabia, Germany, and the United States.


עיראק נהנתה מציוד סובייטי ואירופאי, מימון סעודי וכווייתי ויחסים טובים עם ארה"ב בעוד שאיראן קיבלה נשק צפ"קי, לובי וסיני (לא הסיני של ימינו- הסיני של שנות ה-80, כשסין התמחתה בצעצועי פלסטיק זולים וחיקויים למיג-21) ונאבקה להחזיק במצב שמיש ציוד אמריקאי שנקנה בתקופת השאה ונשאר ללא תמיכת היצרנים.
אולי זה מסביר את הרצון האיראני לנסות להכריע את עיראק מהר, ולא להסתכן בהפסקת אש שסדאם יפר כשירגיש נוח. או אולי תחושה מקיאווליסטית שככל שהעם יתבקש להקריב יותר למען המנפיכה- הוא יתמוך בה יותר. בכל מיקרה- עניין הלוחמה הימית במפרץ-שציינתי- מראה על רציונלית לכשעצמו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 28-02-2012, 22:35
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE] אמונה שמתקפה עיראקית..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
אולי זה מסביר את הרצון האיראני לנסות להכריע את עיראק מהר, ולא להסתכן בהפסקת אש שסדאם יפר כשירגיש נוח.
בהינתן מה שאמרתי למעלה, אפילו לא צריך לחשוב שאיראן באמת קיוותה להכניע את עיראק בשלב הזה. המטרה (במלחמה; לא מטרת-העל) הייתה להראות לסדאם שהם לא מוכנים להיכנע ויגבו ממנו מחיר בחזרה. כדי שלא יתעסקו איתך אתה לא צריך להיות הכי קשוח בשכונה, אלא להיות עם מוניטין של מי שנושך, בועט ותוקע אצבעות בעיניים, ולא ייכנע עם פחות מזה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
או אולי תחושה מקיאווליסטית שככל שהעם יתבקש להקריב יותר למען המנפיכה- הוא יתמוך בה יותר.
עבר זמן מה מאז שקראתי את הנסיך, אבל זה נשמע דווקא נוגד למשנתו של מקיאוולי.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
בכל מיקרה- עניין הלוחמה הימית במפרץ-שציינתי- מראה על רציונלית לכשעצמו.
דווקא דוגמה בודדת להימנעות מהסלמה עם מעצמת-על איננה הוכחה חזקה במיוחד לרציונאליות...
(כי זה "no brainer". תרחיש סימטרי יותר היה מהווה עדות חזקה יותר.)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:55

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר