למי יש את העדויות המאוחרות ביותר מתי הפסיקו להשתמש באמל"ח המצויין הזה - שעושה עכשיו קם-בק בטיולים בדרום אמריקה?
אשמח גם לתמונות "מבצעיות" של הנושא

בתוך הקופסא היתה עששית נפט!
לא היה נפט בעששית והרס"ר האחראי לא ידע להגיד לנו מי אחראי על אספקת נפט בצה"ל.
אם זה לא היה ציוד החרום שלי למלחמה זה בטח היה מצחיק...

טל

גם בשלי

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זאת בצורת בננה?
תאמין לי, פריט לאספנים. צה"ל יכול לעשות הון ממכירה שלהם ב eBay

בגיבוש טייס ב-1991, כך אכלנו את הארוחות ...

וואלה - לנו בכלל לא היה כזה דבר .
תמיד אכלנו מצלחות נורמאליות.
אךךךך איזה כיף !

אני מכיר סגן אלוף בשריון (מילואמניק חמוד) שהסיבה העיקרית בגללה הוא יצא לקצונה היתה הרצון לאכול עם סכין.
רק בשולחנות הקצינים היו סכינים...

טל

אגב - אני זוכר שפעם לפני יציאה לפעילות שאמורה היתה להמשך מס' ימים קיבלנו לראשונה מתקן אלומיניום מלבני ומוזר ששמו היה "חמגשית" !
זה היה במחצית השנייה של שנות השמונים 1987) ולימים הבננו שההינו בין הראשונים שזכו להכיר את הפריט הזה.

מי אמר כאן מסטינג ????.......

מדובר בלוחמי שטח אמיתיים, שחריקות המזלגות בצלחת הפח האפורה ,היתה מעוררת צמרמורת שנמשכת עד היום בזיכרון המישתמשים

...

מאז שהתגייסתי לשריון ועד לא מזמן לא היה לי צורך בסכין בארוחה - הטירונות בסיירים (וההמשך בגדוד) הרגילו אותי לאכול במזלג בלבד.

זמן לא קצר אחרי השחרור עוד המשכתי לאכול עם מזלג בלבד, אבל אני שמח לספר שכיום אני מסוגל להשתמש גם בסכין !

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני וואלה - לנו בכלל לא היה כזה דבר . תמיד אכלנו מצלחות נורמאליות. אךךךך איזה כיף !

בוא נזרה להם עוד קצת מלח על הפצע :

* מקלחת חמה לאחר החזרה מהים...
* שינה על סדין נקי...
* מטבח פתוח 24 שעות ביממה...
* טבח צמוד (=אוכל מבושל)...
* "מלצרים" (=פנטרים) והגשת המזון לשולחן...
* מיזוג/חימום 365 יום בשנה...
* "מנהל משק בית" (=רס"ר הספינה) צמוד...

A friend in need - is a friend indeed

אני מעדיף לאכול מהמסטינג ולא להקיא את מה שאכלתי מהצלחת.
חוץ מזה. רק מי שאכל מן המסטינג עם חבריו לנשק יוכל להבין את המושג "אכלנו מאותו מסטינג".

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a ...המושג "אכלנו מאותו מסטינג"...

המקבילה שלנו היא "הקאנו לאותו דלי" ...

A friend in need - is a friend indeed

מקור המילה הוא mess tin - כלומר כלי הפח שממהם אוכלים בחדר האוכל הצבאי. בארץ נוספה גימל בסוף המילה, אולי בשביל שזה יהיה בפרזנט פרוגרסיב.

טוב, דוברי העברית הצליחו להמציא עוד מילים יפות מתוך מקור אנגלי סתמי, למשל ה- hand break המשעמם שהפך לאנברקס. או המילה טנדר, שנמצאת בשימוש רק בישראל למרות שהומצאה באנגליה.

יש לי בבית כמה ....

פעם הייתי משתמש בהם בטיולים.
באמת לא משהו בכלל.....

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

המסטינג הצה"ל הוא עוד מורשת שהשאירו לנו הבריטים. התצורה הקלאסית הופיע כבר במלחמת עולם הראשונה והשתנתה רק במעט מאז.
בכלל, כלי אוכל אישיים המנופקים ע"י צבא מאורגן החלו להופיע בצורה מסודרת כבר
באמצע המאה ה17 מקביל בערך להכנסת תרמיל גב עם 2 כתפיות כציוד סטנדרטי ללוחם בצבאות סדירים באירופה. (סיפור מרתק בפני עצמו, הקשור לשינויים בתפישת הלחימה בתקופה ההיא).
עד אז כלי האוכל האישיים היו רכושו הפרטי של החייל שהובא מהבית, מצב שהמשיך גם כאשר החל ניפוק מסודר.
כרגיל הבריטים היו בין הראשונים לנפק זאת בצורה מסודרת אבל נראה שגם צבאות אחרים נקטו עד סוף המאה בדרך דומה. קשה למצוא מקורות מסודרים ברשת ולנבור עכשיו בספרות זה דיי מעייף אז נוותר על תמונות עתיקות, אבל עד כמה שאני זוכר מהראש, בהתחלה היה מדובר בכוס מאג ששימשה גם ככוס/צלחת בתוספת סכום או חלקו ממתכת או עץ. לעיתים החייל הפשוט השתמש גם בצלחת. רק בשלב מאוחר יותר, תחילת המאה ה-19, ניתן היה למצוא בערכה סט אוכל מסודר שכלל פנכת מתכת, כוס וסכו"מ.
נראה לי מבלי לבדוק זאת בצורה מסודרת, שמלחמת עולם הראשונה בצורך שלה להאכיל מסות אדירות של אנשים בתנאים קשים ולספק פתרונות בצורה מהירה וזולה, יצרה מעין סטנדרד בככל הנוגע לתצורת כלי האוכל הצבאים שלא השתנו במהות עשרות שנים. למעשה עד הפיתוח של קונספט מנות אישיות חמות כמו הMRE האמריקאיות.
ובהקשר דומה, להראות שיש דברים שלא השתנו בהרבה, גם לחייל הרומאי הייתה ערכת בישול מסודרת שכללה כוס, מזלג, מחבת/צלחת (Patera) לבישול ואפילו מעין סנטד תלת-רגל ממתכת שתחתיו היו מבעירים אש לבישול.

סקירה מעניינת בהחלט על תולדות ה"מסטינג" !

שבטירונות של מרץ 92' עדיין השתמשו במסטינג. מעניין אם לטירוני שריון היום יש בתד"ל את חפירה אישי מתקפל.

קיבלתי את חפירה מתקפל, והשתמשתי בו פעם אחת כשחפרנו עמדות בשבוע מלחמה ...

אני לא זוכר שקיבלתי מאסטינג לפני 6 שנים. עם האת חפירה לא היה מתקפל באמת, אלא רק ה"ראש" ממתכת. (לא כמו האת שמתקפל ממש עם שני צירי קיפול בידית).

בטח כיתה שלמה חפרה במשך חצי שעה על איזה הר מרוחק ב2/3 גובה, מו בור חביב עם "קירות" של סלעים וביניהם חול...
אי פעם תהיתם איפה המ"כים (מט"קים) הולכים לחרבן בשטח?

שימוש הרבה יותר נפוץ איתה אגב בטירונות הוא לדפוק בזנטים לאוהל סיירים מאשר לחפור .

לעולם אשא דגלך בגאווה

את המסטינג הכרתי בטירונות במחנה 80, ולשמחתי זה הפסיק גם שם.

המצחיק היה שכאשר הוצבתי בח"א, הגענו לימ"מ ונשלחנו אחר כבוד לאכול בחדר אוכל נגדים (כי השני כבר היה סגור) וקיבלנו ארוחת מלכים, שאריות מארוח של מפקד\נספח חיל האוויר האמריקאי שבדיוק סיים ביקור.

למחרת קיבלנו טבעול בארוחה. בלענו, ובסוף קיבלנו טופס בו התבקשנו לחוות את דעתנו על המנה...

השוק היה רציני. האם בח"א מקובל למלא טופס משוב על כל ארוחה?

השאלות היו בנוסח: האם היית מעדיף לאכול טבעול במקום דג? ושכאלה...

אז לכל מי שאכל טבעול בצבא, ולא ידע.... אנחנו היינו שפני הניסוי

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אפילו הספקתי לאכול ממנו את המישמש שנוצר מכל הארוחה.
אבל הכי מעצבן היה להחריש אותו בתד"ל מלחמה.

אני שמח שמישהו העלה את נושא המסטינג.

לי אישית מאוד מפריע כל השימוש של הצבא בצלחות וכלים חד פעמיים בצבא.
(כן, בשריון בשלב הצמ"פ ובקמ"ט מורידים לשטח אוכל מהמטבח ואוכלים אותו בכלם חד פעמיים).

מפריע לי כמויות הזבל שהצבא מייצר בגלל זה ואני לא מבין למה לא משתמשים היום במסטינג.
אולי יש סיבות שאני לא מכיר, אבל כמו שנראה לי אני הייתי מעדיף היום לאכול ממסטינג ולא מכלים חד פעמיים...

עם המסטינג יש בעיות כשרות ונקיון.
נכון שנדרשנו לנקות אותו היטב (עם חול) אבל בשריטות עדיין נשארות שאריות מזון שמרקיבו. הבקטריות מהן עלולו להתערבב באוכל הטרי והנה לך יחידה מושבתת בגלל שילשולים... משתלם יותר להשקיע בכלי ח"פ
לגבי הכשרות - אני זוכר שפניתי לרב של הבט"ר והוא טען שאין בעיה כזאת. אני לא יודע על מה התבססה הטענה שלו כי היינו מחליפים מסטינגים בין חיילים ואף אחד לא ממש הקפיד על המסטינג הקטן לחלבי והגדול לבשרי. גם אםפ הכשירו את הכלים לפני הטירונות ההכשרה כבר לאתופסת.
מה שאני יודע זה שבעקבות השאלה שלי הפסקנו לקבל (הדתיים ושומרי הכשרות) כלים ח"פ ונדרשנו לאכול במסטינג.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון עם המסטינג יש בעיות כשרות ונקיון. נכון שנדרשנו לנקות אותו היטב (עם חול) אבל בשריטות עדיין נשארות שאריות מזון שמרקיבו. הבקטריות מהן עלולו להתערבב באוכל הטרי והנה לך יחידה מושבתת בגלל שילשולים... משתלם יותר להשקיע בכלי ח"פ לגבי הכשרות - אני זוכר שפניתי לרב של הבט"ר והוא טען שאין בעיה כזאת. אני לא יודע על מה התבססה הטענה שלו כי היינו מחליפים מסטינגים בין חיילים ואף אחד לא ממש הקפיד על המסטינג הקטן לחלבי והגדול לבשרי. גם אםפ הכשירו את הכלים לפני הטירונות ההכשרה כבר לאתופסת. מה שאני יודע זה שבעקבות השאלה שלי הפסקנו לקבל (הדתיים ושומרי הכשרות) כלים ח"פ ונדרשנו לאכול במסטינג.

האם כלי מתכת לא ניתן להכשרה ע"י "השרייה" באדמה?

מעבר לזה - המסטינג היה עשוי אלומיניום, וזה הוכח כגורם לאלצהיימר ופרקינסון, וכמו שזנחו את השימוש בהרבה סירי אלומיניום ועברו לפלדה - כנראה שכאן יש השלכות דומות....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הנה מספר תמונות של כלי בישול עתיקים

http://fp2k.redshift.com/memirr/Sum.../gibson4_04.jpg
תמונה של סט בישול על תרמיל צבאי. לא ברור לאיזה שנה התכוון השחזור אבל תרמיל כזה נכנס לשימוש בצבא הבריטי במחצית השניה של המאה-ה18. והוחלף בתרמיל בד בתחילת המאה ה-19

בכלל כדי ללכת אחור באתר. יש שם הרבה תמונות משחזורים של קרבות, מדים ציוד וכו'

http://www.frontier-history.com/cup...messkit1888.asp
ערכה אמריקאית מתקופת מלחמת האזרחים. יש באתר עוד פריטים ואפשר אפילו לקנות.

http://docsouth.unc.edu/wwi/41974/menu.html
זו כבר ערכה אמריקאית ממלחמת עולם הראשונה
גם פה שווה ללכת לעמוד הבית. הרבה תיעוד לציוד ממלחמת העולם הראשונה ולפני.

http://gunboards.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=68548
עוד עמוד עם הרבה מאוד תמונות של שחזור לוחמים על ציודם ממלחמת עולם הראשונה. כולל ערכות בישול.

http://www.angelfire.com/sk3/geruniform2/basic.html
תיעוד ציוד לוחם גרמני ממלחמת עולם השניה כולל כלי בישול

http://michtoy.com/MTSCnewSite/Abou..._Main_Page.html
שחזורים נוספים של לוחמים הכוללים גם כלי אוכל מתקופות שונות

http://www.6th-airborne.org/messtins.html
זה כבר אתר על ציוד בריטי עם ערכות כמו שהיו בצה"ל. הקישור לא מוביל ישר לעניין יש לגשת ל GEAR ואחר כך ל British Mess Tins
בכלל יש שים שפע מידע על הצנחן הבריטי במלחמת עולם השניה



ויורשה לי לצטט מתגובה שפעם העלתי בפורום ציוד בלמטייל

לגבי הפרקינסון, בשנות ה-50, מחקר אחד בודד העלה השערה, שיתכן קשר בין המחלה להימצאות אלומיניום (חמרן בעברית) אצל חולים.
מאז נערכו לא מעט מחקרים בנושא ולא נמצא ביסוס להשערה (ע''פ פרסומים מדעיים שונים שחלקם ניתן למצוא ברשת).
מה גם שידוע שחמרן הוא היסוד השני בנפיצותו בטבע ואנו מכניסים אותו לגוף בדרכים רבות שונות ומשונות. דרך הנשימה, מזון ועוד.
יתכן גם שלחולי פרקינסון נטייה לאגור יותר אלומיניום בגוף, וזה מסביר את התופעה. כאמור אם יש בכלל קשר.

בכל מקרה, כיום קיים תקן לשימוש באלומיניום בכלי בישול. ולפחות כלי בישול ממקור איכותי עומדים בתקן.

בזמני , שנות ה 60 ו ה 70 היו הרבה מקרים של צהבת . הטענה היתה שזה נבע מחוסר נקיון המסטינגים. לך תוכיח .
טוב שעברו לחד פעמי במקום לסחוב אתכל ערמת המתכת . נספח למסטינג היה גם סכו"ם מתכת .
אגב , תקופה מסוימת היה מקובל להעניש חולי צהבת בטענה שהם לא שמרו על נקיון כלי האוכל, תחת הסיבה ההזויה "פגיעה ברכוש צה"ל ". אתם מבינים ?החייל לא היה שייך למשפחתו אלא לצבא .

בזמנך היו גם קופסאות גדושות גל ספירט שעליהן היו מחממים את המסטינג בשדה ,זוכר?

גם בזמני, המחצית השנייה של שנות השבעים.
כמוכן תבליות, ארוזות בגליל קרטון הסגור בשני קצותיו במכסה מתכת. לשם שימוש, תבלית אחת הוצאה, הונחה בתוך שקערורית במכסה שהוסר. מדליקים ע"י הנחת גפרור דולק על התבלית.
...אך לתוצאות מהירות... בשאריות חנ"ה

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אכן היו גם טבליות.
קדמו להן פחיות ממולאות גל ספירט אשר ניתן היה להשתמש בהן לסירוגין עד גמר החומר הפעיל , פשוט סוגרים מכסה בסיום הבישול ומכבים את האש , הקופסאות היו ארוזות עם מנות הקרב- נדמה לי שהסידור הזה נכנס לשירות בתקופת מלחמת עולם 2 ועבר לצהל בהמשך עד אחרי ששת הימים. אגב, המסודרים באמת היו הטנקיסטים שהיו מצוידים בפרימוס קטן ומתקפל שהוזן בבנזין (חלק מהטנקים דאז היו בעלי מנוע בנזין).

היום חיילים מחממים אוכל בתוך פחיות שימורים - כי אין להם כלים. זו בדיוק אחת מהנקודות שלי.

ויתרו כאן על משהו ולא נראה לי שחשבו עד הסוף.

גם לפנני 45 שנים ויותר חיממנו את המנות בקופסאות. אף אחד לא חימם במסטינג.

במסטינג אכלנו רק בבסיס או במאהל ותמיד אבל תמיד היה מלוכלך ובשדה גם לא היו מים לשטוף אותו.
כשהיו מנות קרב תמיד חיממנו את הקופסאות ובכלל הספירטיות היו די עלובות עם להבה חלשה ואורך חיים קצר ולא הספיקו לחמם אפילו קופסת לוף.

אין מה להתגעגע למסטינג, הוא היה שימושי רק כשמילאו אותו בכף טבחים מסירי האלומיניום הענקיים או מהקונטיינרים המזוהמים.

שכחת את תחליף הסכין, ששימש לחיתוך פרוסות לוף. קיפולו ב60 מעלות, הפך אותו לכף לאכילת תירס/אפונה, פילחי ואפילו חלבה.

מי הוא כלי מופלא זה?

.

כמובן המכסה התחתון,
רק צריך לצייו שהיו חייבים לפתוח את שני המכסים לפני החימוםואז אפשר היה מצד אחד לדחוף את הלוף ןמהצד השני לפרוס אותו.

"סכין" הלוף דרשה פתיחה משני הצדדים. לעומת זאת ה"כף" הוכנה רק מהמכסה העליון. (נראה אותך פותח קופסת פלחי משני הצדדים )

.

מה לא הייתי נותן בשביל קופסא של פלחי אשכוליות....

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

היה לי מסטינג. שנאתי את המסטינג.
יכול להיות שהיתה לי גם ספירטית לחימום, אבל כאן חלום מתבלבל לי עם מציאות, ואם אכן הייתה אני בטוח שנאתי גם אותה.

אבל, אחרי מילואים רבים עם כלים חד פעמיים וחוויות כגון מזלגות שמתנפצים אל מול שניצלי טבעול קשיחים. צלחות שמתקפלות וכל האוכל מהן נשפך. הכוס האחרונה מחבילה של 100 שתלויה על התרמוקן במשך יומיים וכווווולם מחזיקים אותה בחיים, אחרי ש 99 אחיותיה התעופפו תוך 4 דקות. חימום אוכל בפחיות שימורים שיוצרות אוכל עם טעם של רעל. (http://forum.lametayel.co.il/forum_...090654/start-0/) . אחרון החביב הוא כלי האוכל המתעופפים ברחבי שטח האימון ומייפים את ארצנו.

אז נכון, למסטינג יש מגרעות, אבל יש בעיות קשות עם החלופה הקיימת, ומה שהעליתי כאן זה רק בעיות ת"ש, בלי לגעת במבצעיות, שגם שם לדעתי המסטינג וחלקיו מנצחים.

והשאלה היא שוב
- האם מישהו בדק את החלופות ?
- איפה הנתונים ?
מישהו יודע על זה משהו ?

א. תמיד אתה יכול להביא מזלג מהבית ...
ב. הבעייה העיקרית שהזכירו פה היא שהמסטניג לא היה סינטרי בתנאי שטח , יכול להיות שהיום ניתן לעשות שימוש באיזה ג'ל שיחטא אותו או פטנט אחר.

על איזה עיניין "מבצעי" אתה מדבר? אם זה במאהל- הכלים החד-פעמיים זניחים ביחס לאוהלים, כלי רכב, גנרטורים וכו'.

ואם זה בשטח- הרי שרכיבי מנת הקרב עצמה בולטים יותר מכלים חד-פעמיים (שלא בטוח שבכלל יהיו). מה שכן, אולי כדאי לצה"ל לשבור מסורת של עשרות שנות שימוש גאה במכסים ככפות וסכינים ולכלול במנות הקרב צלחות פלסטיק קשיחות וסכו"ם חד-פעמי סביר. ובקבוק קטן של טבסקו (עדיף ירוק- האדום חזק מדי).

יש סכו"ם במנות קרב החדשות יותר, ראה תמונה כאן:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3284461,00.html

ומה רע באיזה בקבוק וודקה אישי?

אני חושב שבמנות הקרב האמריקאיות יש spork (כפית מזלג) מפלסטיק עמיד. בכלל נראה שבצה"ל נמצאים שנות אור מאחורי צבאות מערביים מודרניים בתחום הזה. בחיי שאני לא מבין למה שלא יקנו מנות קרב מהאמריקאים אם בארץ לא מסוגלים לייצר מנות קרב ברמה מספקת. זה מזכיר לי מאוד את הדיון על הנעליים.

אני חושב שאף אחד לא התכוון לדיון על מנות קרב
כל הכוונה הייתה להתבדח קצת על חשבון המסטינג המהולל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia האם כלי מתכת לא ניתן להכשרה ע"י "השרייה" באדמה? מעבר לזה - המסטינג היה עשוי אלומיניום, וזה הוכח כגורם לאלצהיימר ופרקינסון, וכמו שזנחו את השימוש בהרבה סירי אלומיניום ועברו לפלדה - כנראה שכאן יש השלכות דומות....

מאז כבר גילו כי אלומיניום מעודד (מאיץ) אלצהיימר ופרקינסון רק למי שכבר יש אלצהיימר ופרקינסון.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

הפניתי תשומת-ליבו של חבר לאשכול הזה , ותגובתו היתה :
"הם מקטרים על מסטינג ?!" + התמונה הזאת (שצולמה בשל"ג , לא ב-48'...) וגם הוא מופיע בה :



אני , אגב , רואה זאת בצורה חיובית : אפילו במלחמה מתפנקים עם בישול ב-"פויקה" ...

A friend in need - is a friend indeed

ומה רע
כל זמן שהפויקה לא נשפכת ויש מספיק תבלינים התוצאה תהיה מעולה גם כך.

זה נראה ממש פגז קומפוט אורגינל .

ITZIK