לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.
דיווח חי מההורים שלי באשדוד.
מהבוקר נורו אל אשדוד כבר יותר מ- 10 טילים.
10 טילים... אתם מבינים את זה ?
10 טילים בבוקר אחד, על עיר אחת במרכז הארץ(תבדקו במפה, נשבע לכם שהיא במרכז)
10 טילים על אוכלוסיה אזרחית. לא צבא, אזרחים.
10 טילים שנורו משטח שרוצה להיות מדינה אבל בפועל הוא ארגון טרור.
בכל מדינה אחרת בעולם, טיל אחד שהיה נורה לעבר עיר, כפר, יישוב, היה נחשב הכרזת מלחמה.
טיל שני היה גורר אחריו תגובה קשה ומיידית.
בכל מדינה אחרת בעולם, טיל שהיה נורה לעברה, היה גורם לכל התושבים להגיב מייד ובחריפות. לא באופן מידתי, לא באופן פרופורציונלי ולא באופן ממוקד.
התגובה בכל מדינה אחרת בעולם, הייתה מהירה, קשה, קטלנית, נחושה ועוד הרבה מילים פחות יפות אבל הרבה יותר יעילות.
אבל בישראל, בשביל רוב האוכלוסיה, הטילים האלה הם חדשות. נושא לדבר עליו, להניד את הראש בתדהמה ולא לנסוע לשם.
בשביל חלק נוסף, זו מציאות קבועה שכנראה לא תשתנה ותמשיך לאלץ אותם להפסיד ימי עבודה לימודים...
ובשביל חלק אחר, קטן, מיעוט, זו התגשמות חלום. חלום שמאפשר להם, או למשל לחברי כנסת ישראלים לא להגיב על הפגזה והפצצה של המדינה בה הם חיים, את חלק מאזרחיה הם מייצגים ואשר משלמת את משכורתם. חברי כנסת ישראלים שנואמים בכנסים של ארגוני הטרור אשר מפגיזים את ישראל. חברי כנסת ישראלים שיכולים אפילו לטעון שפעילות הטרור הזו היא אקט לגיטימי של מלחמה לחופש, מלחמה בכובש הציוני.
ואנחנו שותקים, ממשיכים לשתוק ואפילו להתווכח על הזכות לחופש הזה, על החוקיות של השליטה שלנו בשטח. על מידת התגובה הראויה לאקט המלחמה, על כך שהם קטנים וחלשים ועל צדקת דרכם.
אנחנו ממשיכים להתנצל ולהתמקח על שטח שבכלל שייך לירדנים ולמצרים. שטח שנכבש כאשר הם ניסו לכבוש אותנו והפסידו. שטח שהם בעצמם לא מעוניינים בו.
וממשיכים לספוג.
עד שיום אחד, הסטטיסטיקה תעבוד והטילים יפגעו.
לא פצוע פה הרוג שם. לא בשטח פתוח או במבנה נטוש, אלא בבית ספר/גן ילדים/ קניון/אצטדיון כדורגל/ אוטובוס... אולי כולם ביחד באותו יום.
תבחרו, סטטיסטיקה היא דבר משונה. בסוף היא עובדת.

ואני אף מאמין שהטילים יטרחו ויגיעו בקרוב אלי למרכז.

אבל פעולה מכרעת זה לא משהו שנמנע בגלל איומי העולם או בגלל ההתנצלויות אלא בגלל העדר תוחלת שלה.

צריך לחשוב מראש מה תהא נקודת הסיום של פעולה שכזו.

הדרך היחידה לצמצמם את הירי מהרצועה היא כיבושה וטיהורה מגורמים חמושים ואז תאורטית לטרנספר את האוכלוסיה העוינת מאזורי השיגור. האם הדבר אפשרי? לא. גם בגלל המשמעויות הבינלאומיות והמלחמה הכוללת שתתפתח עקב כך וגם בהעדר מקום לפנות אליו את האוכלוסיה וגם העדר לוגיסטיקה בגבה של הסיסמה. ליזום מלחמה כוללת בשלוש חזיתות ובחזית הפנים יחד עם סחף דיפלומטי והויתור לממעשה על הלחץ כלפי איראן - אינו מעשה שיש בו משום שיפור בטחון אזרחי המדינה

דרך ביניים של כיבוש, טיהור ושילטון צבאי ממושך באוכלוסיה בעייתית אף היא. הלחץ לצאת מהרצועה בו יבוא, ויתרה מכך סביר כי הסכם השלום עם מצרים יקרוס לחלוטין.

כל נסיון של טיהור והעברת השטח למישהו אחר כגון אבו מאזן או נציגי האיחוד הארופאי גם יעלה לנו בדמים וגם יחזיר אותנו במהרה לנקודה הנוכחית וסטטיסטית לא יצמצם את הסכון לפגיעה בבי"ס.

לפעמים צריך להלחם אבל תמיד צריך לדעת לבחור את הדרך הנכונה והזמן הנכון. אני מניח שרוב הלוחמים במיל. בצה"ל נכונים לעזובב את משפחתם לחודש, למלא מחסניות, לחתום על ציוד לשבת בתדריכים וברגע מסויים להפקיד פלפונים, להשחיר פנים ולצעוד פנימה עם כל מיני מחשבות מגבירות דופק. אבל תמיד צריך לשאול 'מה יצא לנו מזה'.

בהעדר יכולת שליטה ארוכת טווח ברצועה ע"י פעולה נוכחית - הרי שזה אינו הזמן הנכון.

זו מלחמת התשה והגשם יורד גם ובעיקר על האויב. אפשר להגביר את הלחץ ולכלות את כוחותיו גם בלי לגייס מילואים ואת זאת צריך לעשות - חיסול מנהיגים, חיסול תשתיות סמי צבאיות וצבאיות, ניצול המהומה לפגיעה בטרוריסטים מוכרים ומשוחררים או לפעולות חודרות.

אני לא מכירה בעצם את הכותב - בפייסבוק יש מעט דרגות של הפרדה.
הוא ביקש מ “‫אחותו המופצצת, תעשי שיתוף ותפיצי הלאה.‬”
מאוד מתסכל לקרוא את החדשות, ולראות תמונות של אנשים מבוהלים.
מכאן נראה שהאווירה הכללית היא חוסר אונים.

" 10 טילים בבוקר אחד, על עיר אחת במרכז הארץ
10 טילים שנורו *משטח שרוצה להיות מדינה אבל בפועל הוא ארגון טרור."
(*אקסיומה שבטח אשתמש בה - אני אוספת אקסיומות...כי אין לי סבלנות להתווכח עם יפי נפש.)

אני מאוד מסכימה איתך.
ונקווה שזה יפתר כך:

ציטוט:

-זו מלחמת התשה והגשם יורד גם ובעיקר על האויב. אפשר להגביר את הלחץ ולכלות את כוחותיו גם בלי לגייס מילואים ואת זאת צריך לעשות - חיסול מנהיגים, חיסול תשתיות סמי צבאיות וצבאיות, ניצול המהומה לפגיעה בטרוריסטים מוכרים ומשוחררים או לפעולות חודרות. -

כולנו זוכרים איך עופרת יצוקה הסתיימה.
במצב הנוכחי אם לא תהיה תגובה הולמת שתנקה לחלוטין (כן,זה אפשרי אם רק רוצים) את הרצועה מנשק ומחבלים, התואר פושעי מלחמה בהחלט יצדיק את כינויו של שר הבטחון ושאר מקבלי ההחלטות שכן עבור הפסקת אש שנתונה לגחמות פלסטיניות הם מנציחים מצב שערים מרכזיות בארץ יהיו תחת איום מתמיד של טילים ואם כניעה לאויב והעצמת עין מהתחמשותו זה לא פשע מלחמה אז מה כן?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רומק במצב הנוכחי אם לא תהיה תגובה הולמת שתנקה לחלוטין (כן,זה אפשרי אם רק רוצים) את הרצועה מנשק ומחבלים,

מה זה "תגובה הולמת שתנקה את הרצועה מנשק ומחבלים"? לדבר בססמאות זה נורא קל... בוא, נראה אותך מציג תוכנית ישימה להשגת המטרה הערטילאית הזו... אחרי הכל זה "אפשרי אם רוצים", לא כך?

אני לא רואה סיבה לדהור בלי טיפת מחשבה חזרה לתוך עזה אם אין איזושהי תוכנית ישימה... ססמאות הורגות חיילים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא זכור לי שהיו נפילות מחוץ לרצועה לפני 2005...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לי זכור. אמנם מעט יחסית, אבל שדרות הוטללה (הופגזה בטילים) כבר אז.

מקור?

גם אם כן אני לא חושב שאפשר להשוות את הטיפין טיפין ליותר מ200 שאנחנו חווים עכשיו.

כהערת אגב- עשית משמש של מילים. לא יודע מה מקור המושג "הוטללה", אבל להפגיז בטילים? ועוד כשמדובר ברקטות? ועוד לאור הצלמית שבחרת שתייצג אותך באתר?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ראשית, המקור הוא אני. הייתי שם בזמן הרלוונטי.
שנית, הסברתי את המושג הטללה, אותו בחרה האקדמיה כדי לתאר 'הפגזה' או 'הפצצה' על ידי טילים.

אני בטוח שיש לו תוכניות מעולות
הבעיה כאמור שאת הפוליטיקאים מעניינת יותר דעת הקהל ולא מתן בטחון לתושבי הדרום (או הצפון,המרכז וכולם)
כך שגם תוכנית מעולה למבצע בעזה תוכל להיות מנוטרלת ע"י שר הבטחון שלא ייצא טוב ע"י מצביעיו הפוטנציאליים (יש כאלה בכלל? באמת,אנשים שיצביעו בבחירות לעצמאות?)
כרגע לפחות אפשר להפגיז מהאוויר
אם יש נזק לשכונות באשדוד,יהיה נזק לשכונות בעזה

או במילים אחרות - אין לך תוכנית ואתה בטוח שמישהו אחר צריך להביא אחת...

שמע... מאז "מי בעד חיסול הטרור, שירים את ידו" עברו למעלה משלושים שנה. הטרור עדיין כאן. אז כנראה שאין תוכניות ואין פתרונות פלא. 20 שנה של לשבת בלבנון לא גמרו את הקטיושות ולא השיגו הרבה בטחון לתושבי הצפון...

וטרור מעזה היה גם בימים שישבנו שם...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue או במילים אחרות - אין לך תוכנית ואתה בטוח שמישהו אחר צריך להביא אחת... שמע... מאז "מי בעד חיסול הטרור, שירים את ידו" עברו למעלה משלושים שנה. הטרור עדיין כאן. אז כנראה שאין תוכניות ואין פתרונות פלא. 20 שנה של לשבת בלבנון לא גמרו את הקטיושות ולא השיגו הרבה בטחון לתושבי הצפון... וטרור מעזה היה גם בימים שישבנו שם...

פתרונות פלא אין. פתרונות אדם יש, וססמות כאלה אמרו במשך עשרות שנים מומחים בעיני עצמם על אי מסתורי שנמצא 100 ק"מ מהודו...
אז טעו. אז מתו כמה אנשים. מה קרה?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לבנון היא מדינה ריבונית עם אחריות מלאה למה שנעשה בשטחה
(ואם צה"ל בתגובה היה פוגע בתחנות כוח ושאר תשתיות שהיו מחזירים את לבנון לימי הביניים,אולי החיזבאללה לא היה קיים היום)
עזה היא שטח הפקר שנכבש ע"י חוליות טרור לאחר מבצע הגירוש שכונה התנתקות.
ומכיוון שכך האחריות היא עלינו לנקות את השטח

לא דיברתי על טרור, אנחנו מדברים על נתון אחד בסיסי מאוד, מיליון מאזרחי ישראל נמצאים תחת איום תמ"ס ע"ב יומיומי. תשווה את המצב ל2005 טרום התנתקות.

מבלי להיכנס לסוגיות פוליטיות, כשצה"ל ישב בעזה זה פשוט לא היה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue שמע... מאז "מי בעד חיסול הטרור, שירים את ידו" עברו למעלה משלושים שנה.

בקושי 20...

למי שלא יודע:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

הפיתרון הוא טרנספר של הערבים.
הפיתרון הזמני הוא להשתלט על הרצועה ולשמור על נוכחות של צה"ל בכל מרחביה.
פיתרון ארעי אבל די טוב הוא להמחיש לארגונים היורים טילים מעזה את נחת זרועה של ישראל עד שיכרעו על ברכיהם (אם יישארו להם ברכיים) וייתחננו למצרים לסדר להם הפסקת אש.

טרנספר לאן? לסיני? ואז הם הם יירו מסיני תטרנספר אותם שוב? לאן? אל מעבר לסואץ? ואם יירו משם, תטרנספר אותם עד מרוקו?

אני לא רואה סיבה לתת לחמישית מאוכלוסיית ישראל(הכוונה היא לא לערבים) לתת לחיות בצל פחד מתמיד.
תגובה הולמת - אתה צודק, מה זה תגובה הולמת? לי נמאס מתגובות, צריך יוזמה. עם כל העוצמה הצבאית שיש לנו, אנחנו לא יכולים לנצח חבורה של ברברים.
או שהצבא דפוק, או שהפוליטיקאים דפוקים, אין שלישי.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue מה זה "תגובה הולמת שתנקה את הרצועה מנשק ומחבלים"? לדבר בססמאות זה נורא קל... בוא, נראה אותך מציג תוכנית ישימה להשגת המטרה הערטילאית הזו... אחרי הכל זה "אפשרי אם רוצים", לא כך? אני לא רואה סיבה לדהור בלי טיפת מחשבה חזרה לתוך עזה אם אין איזושהי תוכנית ישימה... ססמאות הורגות חיילים

אין סיבה לדהור לעזה.
http://mazi.idf.il/599-he/IGF.aspx

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

התראה אחת על הפסקה של טילים או ירי ארטילרי מסיבי לכיוון עזה בלי הבחנה עד שהם לא יכנעו. זה מלחמה או לא מלחמה מה נהיה פה???

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

גם מלחמת וייטנאם לא הייתה מלחמה.

אם יורשה לי לצטט את student1: "עם כל העוצמה הצבאית שיש לנו, אנחנו לא יכולים לנצח חבורה של ברברים"

וגם בעיית מוטיבציה מסוימת אצל חלק מהלוחמים וחלק מהאוכלוסיה האזרחית...

מצד שני, ההבדל המביך ביותר הוא שכאן לא נלחמים מלחמה של אומה זרה בצד ההפוך של כדור הארץ, אלא מילולית על הבית.

חוץ מזה, צריך לזכור שהברברים חיסלו את רומא, אז צריך להיזהר בשימוש בזה ככינוי גנאי, כאילו שאמור להיות קל לנצח אותם.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני חושב שמסע ההסברה הזה נוחל הצלחה לא מבוטלת.

זה לא עובד על אלה שחיים תחת מטחי הטילים. בקרוב גם תושבי המרכז יבינו שזו מלחמה על הבית...

להגניב לפלסטינאים תוכניות לבניית טילים עם טווח ארוך יותר, ולתת להם כמה אקזמפלרים עובדים... טיל אחד או שניים על גוש דן, ואף אחד לא יוכל להישאר אדיש יותר.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

סביב איוולת אוסלו ובאינתיפאדת קמפ דייויד.

זה לא גרם למישהו בהנהגה או בתקשורת לשנות כיוון ככה שאני לא חושב שטיל בדיזינגוף יהווה שינוי תפיסתי. סבל של הגברת הזקנה מהמסדרון בדיזינגוף לא יעזור לאחותה מאשקלון. אני גם לא חושב שטיל כזה צריך לדחוף לפעולה קרקעית. אפשר להזיק לאויב ולהכאיב לו מהאוויר הרבה יותר וצריך היה לעשות זאת גם בשל טיל על שדרות או בשל פצמ"ר על נצרים.

זה רק אומר שהיא לא ספגה מספיק טרור...

ואז בדיוק דעת הקהל הישראלית יצרה את המומנטום הדרוש לפעולה קרקעית נרחבת באיו"ש, שהביאה דה פקטו למיגור הטרור.

נשמע בדיוק כמו מה שאנחנו צריכים עכשיו.

בכל מקרה, זה לא יקרה, החאמסניקים כנראה לא טיפשים מספיקים כדי לטווח את ת"א.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

העובדות מראות אחרת. שים לב לתוצאות בחירות 2009 באזורים אלו: http://go.ynet.co.il/long/content/xml/SearchMap_2.html

בניר עוז - רוב לקדימה
בנירים - רוב למרצ
בבארי - רוב למפלגת העבודה
בארז - רוב למפלגת העבודה
בכיסופים - רוב למפלגת העבודה
בכרם שלום - רוב לקדימה
בניר-עם - רוב למפלגת העבודה

וכו' וכו'...

-----------------------------
S e g m a n y

הישגים של פעולה צבאית, מוצלחת ככל שתהיה, ימוססו על ידי הדרג המדיני. כך היה בכל העימותים בעשורים האחרונים ללא יוצא מן הכלל. חבל על הכסף ועל סיכון החיילים. מוטב להגיע להסכם רגיעה ולהסתפק בתגובות רפות ונקודתיות כפי שנעשה כעת. בשביל זה בדיוק פותחה מערכת כיפת ברזל - להעניק לדרג המדיני עוד ועוד מרחב של איפוק.

למרות שבקבינט הביטחוני של ראש הממשלה יש עוד 13 איש...

-----------------------------
S e g m a n y