לפחות בעיתון אחד פורסמה היום ידיעה בה נמסר כי על פי סוכנות הידיעות/חדשות הרוסית "נובוסטי" נחתמה השבוע עסקה בין איראן לסין אשר בעקבותיה יסופקו לאיראן בין השנים 2010 - 2008 24 מטוסי קרב רב משימתיים מדגם J 10 .

למי שלא זוכר - מטוס ה J 10 הנו מטוס הקרב המתקדם ביותר והחדיש ביותר מתוצרת סין (כ 90 מטוסים מדגם זה כבר הוכנסו לשימוש חיל האויר הסיני), בעבר (וגם כיום) יש לא מעט הטוענים כי מטוס זה הנו למעשה תוצר של ה"לביא" הישראלי אשר תכניותיו וחלק מהטכנולוגיות שלו סופקו בעבר (על פי פרסומים זרים לסין).

על פי סוכנות "נובוסטי" ייעודם העיקרי של מטוסי ה J 10 בחיל האויר האיראני יהיה הגנה על מתקני הגרעין וכן "נרמז" כי למטוסים הללו אף יכולת הגעה עד לשטח מדינת ישראל...


ה J 10 :


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_J-10_lg.jpg]




לציין כי פרט לידיעה אחת בנושא לא נתקלתי בעוד איזכורים לכך....


מעניין.

העניין הוא שכאמור היה רק פרסום אחד (ובעיתון די "שולי") לעניין....

לא כל כך נכנס לייצור סדרתי כמו שהבטיחו לנו ...או שהוא לא דומה בביצועים ל - F-18
על כל פנים - J-10 עדיף על אופציות אחרות (ומי יודע - אולי לתעשיה אווירית יש אחוזים ? )

ה F 18 (מדגמיו היותר מתקדמים) יכל להוות דוגמא לא רעה (אלא אם מומחי התעופה כאן יטענו אחרת) .....


אגב - לפי "נובוסטי" המטוס מונע באמצעות מנוע רוסי.

מה שמעניין אותי זה.... איפה זה שם את המטוס האיראני המהולל שהוצג לראווה וברוב גאווה לא מזמן? (הכוונה היא כמובן למטוס האיראני ממנו העתיקו האמריקאים את התצורה של ה F 5 )....

מה שמעניין אותי זה.... איפה זה שם את המטוס האיראני המהולל שהוצג לראווה וברוב גאווה לא מזמן

נו אליו בדיוק התכוונתי - הוא זה אמור להיות דומה ל - F-18

...

אני ממליץ לך על Restless של וויליאם בוייד. זה ספר בדיוני אבל מתוחקר לעילא על יחידת מודיעין ול"פ בריטית במלחמת העולם השנייה, שחלק מרכזי בתפקידה הוא להשתיל ידיעות בעיתונים שונים בעולם, בתקווה שמערכות תקשורת גדולות יותר יתפתו לזה ויפרסמו את זה אצלהם. כל זה על-מנת להשפיע על אלף ואחת גורמים (לגרום לארה"ב להיכנס למלחמה, סתם כדוגמא)

לא רק "נובוסטי" מדווח על כך (דרך אגב, הלינק למקור תמיד מתקבל בברכה). גם "kommersant" (עיתון די רציני) מדווח ש-"נודע לו". אולי יש עוד מקורות - לא התעמקתי.

תרגום מקוצר:

איראן תקבל 2 טייסות (24 מטוסים). מומחים מעריכים שעלות של מטוס אחד היא כ-40 מיליון דולר, לכן מחיר העסקה כולה יכול לעמוד על כ-1 מיליארד דולר. טווח של המטוס עם מיכלי הדלק נתיקים (?) הוא 2940 ק"מ, לכן המטוס יכול להגיע עד ישראל ולחזור. המטוס בעל טווח הגדול ביותר שיש לח"א האיראני נכון לעכשיו זהו MIG-29, בעל טווח של 2100 ק"מ.

מומחה רוסי, קונסטאנטין מאקינקו (מומחה רציני עם קשרים למומחים רצינים אחרים, יש לציין - קנטוריון), אומר שלפי דעתו זה לא ישנה הרבה את מאזן הכוחות באזור: "אמריקאים מחזיקים באזור מספר הרבה יותר גדול של מטוסים מתקדמים יותר. האוייב העיקרי של האיראן השיאי היא הערב הסעודית הסונית. אבל גם הסעודים, הודות לעזרה אמריקאית, מחזיקים בח"א חזק יותר". לפיו, האיראנים ישתמשו במטוסים אלה כדי להגן על אובייקטים אסטרטגיים, למשל הכור בבושר. חוץ מזה, עצם נוכחותם של המטוסים יכול להוות גורם מרתיע - הם יכולים, באוםן תיאורתי, להקשות על התקיפה הישראלית על האתרים שמשמשים ליצור של נשק לא קונבנציאונלי.

הטיסה הראשונה של המטוס התקיימה בשנת 2002. ב-2004 הושלם שלב הניסוים, והחל ייצור סידרתי. לפי דעת המומחים, עד אמצע שנת 2007 יוצרו 89 J-10 (המומחים שאני מכיר חושבים שקצת פחות מזה). לפי מידע לא רשמי, סינים רצו לבנות סה"כ 120 מטוסים מדגם זה לצרכי ח"א שלהם. בתור מנוע המטוס משתמש ב AL-31FN הרוסי (מנוע טוב, שסינים מתאמצים מאוד לעתיק - קנטוריון). זהו הדגם המשופר של המנוע AL-31F שמותקן על SU-27. ביולי 2005 סין חתמה עם רוסיה על הסכם רכישה של 100 מנועי AL-31FN מתוצרת של מפעל "SALUT" שיועברו תוך שנתיים. קיימת גם אופציה ל-100 מנועים נוספים. בקיץ 2007 סינים השתמשו באופציה הזאת, וחתמו על חוזה נוסף לרכישת 100 מנועים נוספים, שיועברו לסינים תוך שנתיים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ובעניין המקור - אתה צודק בהחלט !

מדובר בעיתון צהריים שנקרא "ישראל פוסט" (מקבוצת "ג'רוזלם פוסט") ...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני מדובר בעיתון צהריים שנקרא "ישראל פוסט" (מקבוצת "ג'רוזלם פוסט") ...

כנראה העתיקו מ"נובוסטי" שהעתיקו מ"קומרסאנט". ה"קומרסאנט" מוציא לפעמים דברים מעניינים (אך לא בהכרח נכונים) בנושא צו"ב רוסי ובחו"ל. לפי דעתי, כדאי לחקות שמקורות אחרים יאשרו את הידיעה.

אבל אם זה נכון, מה שיותר מעניין מהמטוסים, נראה לי, זה עצם קיום העסקה שכזאת בין סין לאיראן. אני לא מעמין שאפילו רוסים היו מוכנים למכור לאיראנים מטוסים מתקדמים בשלב הזה. אולי סינים נוקמים לאמריקאים על המקרה ההוא עם דלאי למה, או שהם פשוט עושים מה שבא להם, בלי להתחשב באף אחד.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

...

ועכשיו אני גם רואה שיש דווח על העניין גם בגלי צה"ל....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני ועכשיו אני גם רואה שיש דווח על העניין גם בגלי צה"ל....

הם אמרו מה המקור שלהם?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אולי התרגום שאתה הבאת?
כבר אין הפניה אל המבזק הזה באתר שלהם.
הנה צילום מסך שלו:

המקור המצויין בידיעה הוא סוכנות נובסטי, אך קצת מוזר שמישהו נזכר בגל"ץ לקחת ידיעה מנובסטי יומיים אחרי שנובסטי הוציאו אותה.
יותר סביר שקראו אותה פה ובעקבות כך העלו את המבזק.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יותר דומה למה שלבני הביא. מעניין למה הורידו את זה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

עם כל הכבוד לסינים, מחירה כזאת של ציוד לאיראן בשווי מיליארד דולר, שווה מחירה של מערכת החץ לטייוואן.
גם אנחנו יכולים לדאוג להגנה של מדינות אחרות.

- טייוואן צריכה להסתכל לעניינים הטובות של אירן ?

מדווח על כך הבוקר.
לעניות דעתי רכישה כזאת דווקא מצביעה על חולשה, כי הרי הסינים רואים ב-J-10 את התחליף להמוני מטוסי הקרב הפשוטים שהיוו את הבסיס המסורתי לח"א שלהם. את המטוסים האיכותיים באמת הם רוכשים מרוסיה.

עוד מישהו ששולף ידיעה מנובסטי יומיים אחרי שפורסמה, במקרה לאחר שהידיעה הופיעה כאן.
לבני, עוררת את התקשורת בישראל.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מצאתי את הידיעה באתר של RIA NOVOSTI: כפי שהנחתי, מדובר בהעתקה של הידיעה מקומרסאנט. כלומר, יש פה "טלפון מכולכל", כאשר כל אחד מעתיק מאחר, בלי לבדוק בכלל מה המקור הראשון לידיעה.

הנה הידיעה המקורית (ברוסית): http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=817904

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

יהיה באירן חיל אוויר שיקבל את המטוסים או האם אותם אובייקטים שהמטוס נועד לשמור עליהם יהיו קיימים
ב-2008 ???

כמו שהדברים מתקדמים כרגע ב-2008 מטוסים חדשים לא בדיוק יעניינו את האירנים .

נכון. חוץ מזה, לוקח גם זמן להכין את הטייסים ואת ציוותי הקרקע, מה שלא יקרה מייד אם וכאשר J-10 יגיעו לאיראן.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

את הטייסים והצוותים הטכניים אפשר לשלוח לסין לצורך לימוד והתנסות כבר מחר !
כמו כן ניתן כבר בשלבים מוקדמים להצטייד במלאי חלפים ולהכין את התשתית הנדרשת .

כך למעשה יווצר מצב בו עם הגעת ראשוני המטוסים לאיראן יהיה צורך במעט מאוד זמן עד להכרזתם כמבצעיים לכל דבר.

כיוון שהJ10 הסיני מעלה את האירנים בכמה דרגות ויכול להוות בעיה אם גורם כלשהו יתקוף את הגרעין האירני,
ובהנחה (שאני לפחות מאמין בה) שהסיני מבוסס על טכנולוגיות ישראליות, האם למרות הכסף הרב שככל הנראה קיבלנו -יש מישהו שעדיין חושב שהעסקאות היו כדאיות והאם ילמדו את הלקח שלא למכור לכל אחד בלי חשבון עתידי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh כיוון שהJ10 הסיני מעלה את האירנים בכמה דרגות ויכול להוות בעיה אם גורם כלשהו יתקוף את הגרעין האירני, ובהנחה (שאני לפחות מאמין בה) שהסיני מבוסס על טכנולוגיות ישראליות, האם למרות הכסף הרב שככל הנראה קיבלנו -יש מישהו שעדיין חושב שהעסקאות היו כדאיות והאם ילמדו את הלקח שלא למכור לכל אחד בלי חשבון עתידי?

לפי דעתי זה עדיף על המקרה שבו איראנים היו מקבלים מטוסים שלא מוכרים בכלל לחה"א הישראלי. וחוץ מזה עשינו גם כסף.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בשנים 2000-2001 חברת אלביט עבדה בטבליסי גאורגיה (גרוזיה) עם חברת TAM (Tbilisi Aerospace Manufacturing) להשבחת מטוסי SU-25 של צבא גרוזיה באמצעות רכיבים המיוצרים ע"י אלביט.
דוגמאות לכך לא חסר, אלו רק שני קישורים שהיה לי קל לשים עליהם את הידיים:
http://www.ainonline.com/Publicatio...upgradpg24.html
http://www.airforce-technology.com/projects/su25/
בשנת 2003 אירן שדרגה, באמצעות צוותים גאורגיים של TAM, מטוסי SU-25 למשמרות המהפכה.
מקורות לדוגמא:
http://www.milavia.net/aircraft/su-25/su-25.htm (פסקה אחרונה).
http://www.tau.ac.il/jcss/balance/Iran.pdf

הגרסא הרשמית של ממשלת גרוזיה היא שהיא לא מכרה לאירן דבר, אבל שהיא גם לא יכולה לאסור על "טכנאים" מקומיים לעבוד בפרוייקטים אירניים.
http://www.eurasianet.org/resource/...0301/0044.shtml

הודו איתה אנחנו מנהלים סחר מפותח מאוד במערכות נשק חתומה על ברית הגנה הדדית עם איראן.

חומר למחשבה...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 הודו איתה אנחנו מנהלים סחר מפותח מאוד במערכות נשק חתומה על ברית הגנה הדדית עם איראן.

אפשר לפרט? ברית הגנה הדדי, פירושו שאם, למשל, איראן תותקף ע"י ארהב, הודו תכריז באופן אוטומטי על מלחמה נגד ארה"ב.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

למעשה
ברית הגנה הדדית זה התרגום שלי ל mutual cooperation in defense, לשון ההצהרה הרשמית של ממשלת הודו ב 03. מה יש בה בדיוק? רק את מה שהם חתמו עליו בחדרי חדרים, בכל אופן עצם העובדה שם לא הגדירו את זה כ Military pact מרמז שלא מדובר על הצטרפות בלחימה, אלא על שת"פ הדוק בבנין הכוח ובשת"פ.

מעשית הודו מרוויחה הרבה נפט מלשדרג את הסטי"לים, טנקי ה T-72s והמיג 29 האיראניים.
מצ"ב קישור שמדבר על מערכת היחסים האלו מנקודת המבט של האינטרסים הבינ"ל של ארה"ב:
http://italy.usembassy.gov/pdf/other/RS22486.pdf

ב 03 הם ערכו תרגיל משותף בים הערבי ובמפרץ אומן שעיקרו היה סגירת מיצרי המפרץ הפרסי בפני כוח תוקף. האם הודו תתמוך בהם מול ארה"ב? קשה לי להאמין. הודו משחקת על המפה בין ארה"ב רוסיה וסין ןנחשבת ללקוחה טובה ובעלת ברית של שלושתן, קשה לי להאמין שהם יקריבו את זה בשביל אירן...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 למעשה ברית הגנה הדדית זה התרגום שלי ל mutual cooperation in defense, לשון ההצהרה הרשמית של ממשלת הודו ב 03.

הבנתי. אי אפשר לקרוא לזה "ברית הגנה הדדית" בשום פנים ואופן. ברית הגנה הדדית זה, למשל, ברית נאט"ו, או ברית ווארשה לשעבר.

ציטוט:

מעשית הודו מרוויחה הרבה נפט מלשדרג את הסטי"לים, טנקי ה T-72s והמיג 29 האיראניים. מצ"ב קישור שמדבר על מערכת היחסים האלו מנקודת המבט של האינטרסים הבינ"ל של ארה"ב: http://italy.usembassy.gov/pdf/other/RS22486.pdf

קשה לי להאמין, שהודים משדרגים או שידרגו בעבר את המיגים האיראניים. גם לא שמעתי על שידרוג הודי לטנקים איראניים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion הבנתי. אי אפשר לקרוא לזה "ברית הגנה הדדית" בשום פנים ואופן. ברית הגנה הדדית זה, למשל, ברית נאט"ו, או ברית ווארשה לשעבר.

אם ווארשה ונאטו הן הדוגמא שלך פאר-אקסלנס לברית הגנה הדדית, אז אתה צודק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion קשה לי להאמין, שהודים משדרגים או שידרגו בעבר את המיגים האיראניים. גם לא שמעתי על שידרוג הודי לטנקים איראניים.

אולי קשה להאמין, אבל הנה כמה מקורות:
http://www.tau.ac.il/jcss/balance/Iran.pdf
http://italy.usembassy.gov/pdf/other/RS22486.pdf
www.inthenationalinterest.com/Articles/Vol2Issue37/Vol2Issue37Bucy.html
http://www.apcss.org/Publications/S...tionsBerlin.pdf (ומזכיר גם שדרוג צוללות איראניות ישנות ע"י הודו)

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני את הטייסים והצוותים הטכניים אפשר לשלוח לסין לצורך לימוד והתנסות כבר מחר ! כמו כן ניתן כבר בשלבים מוקדמים להצטייד במלאי חלפים ולהכין את התשתית הנדרשת . כך למעשה יווצר מצב בו עם הגעת ראשוני המטוסים לאיראן יהיה צורך במעט מאוד זמן עד להכרזתם כמבצעיים לכל דבר.

אני לא מכיר פרקטיקה כזאת, כאשר שולחים למדינה אחרת את כל האנשים שעתידים ליעבוד עם מערכת נשק המיועדת לייבוא (חוץ מצוותים של צוללות לא מוכרות). בדרך כלל, שולחים כמה נציגים שלומדים, ואחר כך מעבירים את הידע לאנשים אחרים במדינתם שלהם. ואפילו אם יקרה כפי שאתה אומר, הרבה אנשים אחרים, שלאו דווקא קשורים ישירות לתיפעול או תחזוקה, צריכים ללמוד להכיר את מערכת על מנת שיהיה אפשר להפעיל אותה ביעילות ולאורך זמן. ולא נשכח, שמדובר במטוסים "זרים" לסורים, שרגילים למטוסים סובייטים ומשנות ה-80 (במקרה הטוב), ולכן יש פה קפיצת מדרגה, שקשה לי לאמין שהיא יכולה לקרות תוך לילה (שבוע/חודש).

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

טייסים, צוותים טכניים וכו'... מתחילים ללמוד על המערכת ואף להתאמן בסין במקביל לתהליך הייצור של המטוסים.
זה יכל במקרה של האיראנים לתת להם לפחות שנה וחצי ללמוד ולהתאמן ולקצר מאוד בכך את התהליך כפי שאמור להתבצע בד"כ.
בל נשכח שכסף קונה הכל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני טייסים, צוותים טכניים וכו'... מתחילים ללמוד על המערכת ואף להתאמן בסין במקביל לתהליך הייצור של המטוסים. זה יכל במקרה של האיראנים לתת להם לפחות שנה וחצי ללמוד ולהתאמן ולקצר מאוד בכך את התהליך כפי שאמור להתבצע בד"כ. בל נשכח שכסף קונה הכל...

במצב של דחק אפשר, אבל זה לא יאפשר שימוש יעיל/מתמשך במטוסים, לפי דעתי. לדוגמה, רק תרגם של ספרות טכנית וספרות הדרכה של המטוס יכול לקחת חודשים ארוכים (אפילו שנה).

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ואם במקום לחכות תתחיל ללמוד ולתרגם אותם כבר עכשיו במקום להמתין עד שהם יגיעו?...
לא תחסוך "קצת" זמן יקר?...

זו כל הכוונה !

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני ואם במקום לחכות תתחיל ללמוד ולתרגם אותם כבר עכשיו במקום להמתין עד שהם יגיעו?... לא תחסוך "קצת" זמן יקר?... זו כל הכוונה !

כמובן שיתחילו (אם הידיעה נכונה - מה שלא בטוח בכלל) לפני שהמטוסים יגיעו לאיראן - אין בכך וויקוח. אני רק אומר, שלוקח לא מעט זמן עד שמערכת נשק חדשה תוכל להיכנס לשירות מבצעי בצבא במלוא המובן של המילה. כלומר, האם יהיה אפשר לטוס במטוסים האלה זמן קצר אחרי שהם יגיעו? כן. האם הם יוכלו למלא את תפקידם בכל המשימות שלהם נועדו? לפי דעתי לא.

כאשר סופות או רעמים הראשונים הגיעו לארץ, כמה זמן לקח עד שהם נכנסו לשרות מבצעי (ואלה אינם מטוסים חדשים לגמרי, אלא שידרוגים של המטוסים המוכרים היטב)? אני לא יודע את התשובה, אבל מישהו פה צריך לדעת.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

שתי הדיעות / גרסאות הובנו בסה"כ......

(למרות שההשוואה ל"סופות" מבחינת ההכשרה היא לא ממש מדוייקת לטעמי)......

כמה זמן לקח מהרגע שסערי 1 הגיעו לארץ ונכנסו לשימוש. אפס זמן, ואולי אפילו במינוס. חלק מהספינות נכנסו לעבודה מבצעית עוד לפני שהגיעו לארץ.
כך גם צוללות הגל וטנקי הפאטון.
הצוותים יצאו ללימודים ואימונים בחו"ל וכשהגיעו לארץ הם ישר יכלו לעבוד.
הספינות והתוללות עבדו עוד בדרך לארץ.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון כמה זמן לקח מהרגע שסערי 1 הגיעו לארץ ונכנסו לשימוש. אפס זמן, ואולי אפילו במינוס. חלק מהספינות נכנסו לעבודה מבצעית עוד לפני שהגיעו לארץ. כך גם צוללות הגל וטנקי הפאטון. הצוותים יצאו ללימודים ואימונים בחו"ל וכשהגיעו לארץ הם ישר יכלו לעבוד. הספינות והתוללות עבדו עוד בדרך לארץ.

לגבי צוללות - אמרתי שיש פרקטיקה לשלוח את כל הצוות להכיר את הצוללת (הראשונה בסדרה) על כל מערכותיה. ממה שידוע לי, כך עשו עם הדולפין הראשון, וכך עושים עכשיו הודים כשהם מקבלים צוללות (או ספינות) רוסיות חדשות. אותו דבר נכון לפעמים גם לספינות.

טנק הפאטון לא משתווה בכלל למטוס קרב ברמת הסיבוכיות שלו. טנק היא מערכת הרבה יותר פשוטה. אני יכול להקצין, ולהגיד שאפשר לשים נהג של סובארו במרסדס, הוא יסתדר מצויין. אבל ככל שהמערכת מסובכת יותר, כך דרוש יותר זמן וידע טכני להכיר אותה. לכן הבאתי דווקא דוגמה של מטוסי קרב חדשים ולא מוכרים יחסית (סוםות ורעמים). למרות שעדיין הם הרבה יותר קרובים למה שהיה בארץ קודם - שדרוג של מטוסים קיימים - מאשר מטוסים שאיראנים אולי עתידים לקבל, שהם מייצרן לא מוכר, עם מערכות מתקדמות יותר בעשרות שנים, ממה שאיראנים רגילים אליו (מטוס קרב הכי מתקדם שלהם זה הוא MIG-29 מדגמים ישנים).

אני אביא דוגמא נוספת, שבמקרה שלה אני כן מכיר את התשובה. ח"א אמריקאי התחיל לקבל F-22 ב-2002, אבל רק ב-2005 המטוס נכנס לשירות מבצעית באופן פורמאלי. כלומר, אפילו באותה מדינה עצמה, כאשר אין שום הגבלות בשפה, במספר המודרכים, בסודיות, עדיין לוקח כמה שנים טובות, עד שמטוס מדור חדש מקבל כשירות מבצעית.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

נו, טוב. אין שום דבר רע בכך שנישאר בדעות המקוריות שלנו

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

סוכנות הידיעות AP מצטטת את דובר משרד החוץ הסיני שאמר "הדיווחים שקריים ולא אחראיים. סין לא שוחחה כלל עם איראן על מטוסי J-10"

מקור: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3463967,00.html

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המממ סוכנות הידיעות AP מצטטת את דובר משרד החוץ הסיני שאמר "הדיווחים שקריים ולא אחראיים. סין לא שוחחה כלל עם איראן על מטוסי J-10" מקור: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3463967,00.html

אפשר להבין מזה, שאולי הם שוחחו על FC-1

נ.ב. יוש גם דיווחים לא מאושרים, שרוסים ימכרו לאיראנים 50 מנועי RD-33 (לפי אחרים - RD-93) לתיקון המיגים הקיימים (לפי אחרים - למטוסים איראניים חדשים, שכחתי מה השם).

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

מעניין לראות את הדיון המתפתח בפורום המקביל שלנו:
http://www.irandefence.net/showthread.php?t=7526
מעניין במיוחד לראות את היחס שלהם למטוסים האירניים שנמצאים כיום בפיתוח.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

המון מידע וחומר שלא תמיד ניתן למצא במקומות אחרים !
זהו אתר מרתק בו אחוז השטנה והשנאה העוורת יחסית נמוך ומרתק לעיתים לקרא בו אשכולות בהם מתנהל "דו שיח" בין כותב ישראלי לבין כותב היושב בטהראן או לחליפין אחד אחר שכינויו "חיזבאללה"...

ובהזדמנות זו אף ראוי לציין לשבח את הישראלים שכותבים שם ושומרים על הכבוד !

ציטוט:

Chengdu J-10 - This is a state of the art multi-role jet fighter developed in recent years by China. With a maximum speed over Mach 2, operational range of some 2500 km and highly manoeuvrable, it is a jet fighter perfectly able to engage NATO fighters like the F-18 on equal footing. In the realm of non-stealth, manned aircraft, this is one of the best options in terms of technology for the money in the market today. Iran acquired two squadrons (24 units) that were delivered between 2008 and 2010. Iran's Air Force made a major leap with this acquisition.

The Oil Drum

נשמע מצוץ מהאצבע לחלוטין.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

למה?

1. אין שום מקור אחר הטוען שלאיראן סופקו כבר J-10.
2. אם סופק לאיראן J-10,הם היו מראים אותו ומתפארים בו. (כמו שהם עושים כלפי שאר הכלים שלהם).
3. ה J-10 נחשף ע"י הסינים עצמם ב 2008,והידיעות על כוונת הסינים לייצא אותו הגיעו מאוחר הרבה יותר.
כך שהטענה שלאיראנים סופקו המטוסים שתקופה כל כך מוקדמת היא מעוררת תמיהה ואינה מסתדרת עם מה שציינתי.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מטוס קרב עם שורשים ישראליים, ישמש כמטוס התקיפה העיקרי, של אויבתה המרה ביותר של מדינת ישראל.

ובואו נודה כולנו לסינים (ולטובי בנינו מהתעשיות הצבאיות שבעבור מספר גרושים סיפקו את התוכניות הסודיות לבניית ה"לביא" לידידנו מהמזרח).

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

אני אישית ממש מסופק אם למטוס יש באמת שורשים ישראלים כפי שכל כך אוהבים לטעון.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה אני אישית ממש מסופק אם למטוס יש באמת שורשים ישראלים כפי שכל כך אוהבים לטעון.

גם אני.
המטוס לא דומה ללביא, הוא בנוי על בסיס מנוע אחר שזה חשוב מאוד בבניה של כלי, מחשבים שלו הם לא אותם מחשבים שזה המרכיב החשוב בימינו בכלי תקיפה.
אז יש לו כנף דלתא, היו מטוסים כאלו לפני לביא.
וכנראה שכולם שוכחים שמדובר כאן בסינים, מעצמה טכנולוגית שאין בית בו אין מכשיר ייצור סיני

ולא רק זה.
הלביא עצמו חולק באופן מובהק הרבה יותר מאפיינים חיצוניים של מטוסי קרב אחרים; F-16 ומיראז' למשל.
על אף זאת,אף אחד בשעתו לא טען שיש ללביא שורשים אמריקאים או צרפתיים.

הלביא הוא תכנון ישראלי מקורי שקיבל השראה מעיצובים אחרים כמו אלו שהזכרתי,כשחברות המשנה הזרות שעבדו בפרוייקט (כמו נורתרופ- גרומן שייצרה את הכנפיים וליר-זיגלר שייצרה מערכת בקרת הטיסה) היו בגדר קבלני משנה שעסקו כמעט באופן בלעדי בייצור
המחקר והתיכון היו ישראלים לחלוטין.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.