היי, משהו שעיצבן אותי אתמול באחת מנסיעותיי באוטובוס של חברת אגד ונהגיה חסרי הנימוס. עליתי על אוטובוס על קו 85 של אגד בראשון. הנחתי את כרטיס הרב קו שלי על קורא הכרטיסים או מה שזה לא יהיה, והוא לא עבר בפעם הראשונה (לא הוצאתי אותו לגמרי, אלא הנחתי אותו על המכונה) ועשיתי זאת שוב והוא עבר (כל זה ביחד משהו כמו 20 שניות).
הנהג החליט להתחכם ואמר: "תוציא את הכרטיס ותכניס אותו למכונה כמו בן-אדם", או משהו בסגנון הזה. לדעתי, זה שהוא היה צריך לחכות טיפה יותר בגלל הכרטיס לא מצדיקה את את הערה, שהיא בסה"כ לא במקום וואללה פוגעת ושאין לו זכות להגיב כך בסיטואציה כזו. באופן כללי, כמעט תמיד נהגי אגד נוטים להיות אגרסיביים יותר ויותר מתנשאים מנהגי חברות אחרות.
איך אתם הייתם מרגישים/ מגיבים?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.angelfire.com/ga2/kttenkaboodle3/images/stbern.gif]

פעם הבאה תכניס את הכרטיס כמו בנאדם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כי אני מוכן להשבע שזה קרה לי... בעצם זה קרה לי פעמיים-שלוש ביום מאז ה"רפורמה" בתחבורה הציבורית ביולי שעבר...

ויותר ברצינות: הנהגים לא אשמים. אשם מישהו במחלקת הרכש של אגד שקנה את את המתקנים האלה (ולא קנה אם אלה ש"דן" משתמשת בהם). ללא ספק במקרה הטוב צריך לפטר אותו ללא פיצויים, במקרה הפחות טוב להעמיד אותו לדין על:

קיצור חייהם של נהגי אגד במשהו כמו 2500 שנים במצתבר
אבדן משהו כמו מלאנתלפים שעות עבודה למשק
אבדן המון שעות שלי על עמידה בתור להוצאת רב קו חדש+עמידה בתור לאוטובוס כי הקורא המזורגג לא מצליח לקרוא שום דבר.

תאמין לי אם אתה היית הנהג - גם אתה היית מתעצבן.

מה אתה נקבה? מועבר למה שבלב.

מצטער, חם היום. זה לא זמן לזה.

יהיה משהו, כי יש משהו

הבעיה שלי עם סיטואציות כאלה היא לא מה שנאמר לי ואיך שזה נאמר לי אלא שהצד השני הרשה לעצמו לדבר אלי ככה. זה מתפרש אצלי בראש כאילו אני לא משדר משהו מאיים מספיק בשביל שאדם זר יחשוב פעמיים לפני שהוא מדבר אלי בצורה לא מכובדת.

התגובה שלי בקטעים כאלה יכולה להיות מאוד שונה. זה תלוי ברגע. אני יכול לא להגיב, אני יכול להפוך את זה לבדיחה או שאני יכול להסלים את המצב. השאיפה היא לקחת את הדברים בקלות אבל גם להגיד משהו לצד השני כדי שאח"כ זה לא ירדוף אותי.

מסכים איתך, אפשר להתחבר למה שאתה אומר.

הבנזונה זלזל בי, גם אני זלזלתי בזכות שלו לחיים.

viewers discretion is advised!
אזהרה: תמונת זוועה.

זהירות - ספויילר!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://woofie3.pixiq.com/files/thomas2_0.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.angelfire.com/ga2/kttenkaboodle3/images/stbern.gif]

אני לא חושבת שמקובל לשים תמונות כאלה ככה פה.

קבלי את התנצלותי הכנה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.angelfire.com/ga2/kttenkaboodle3/images/stbern.gif]

פעם הבאה שים תמונות כמו בנאדם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

הייתי עונה לו משהו בסגנון של "סליחה? אני עובדת אצלך?" ומאיימת בתלונה עליו, כנראה.

מייבב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

הייתי פולטת לו איזה משהו עוקצני, מעבירה את הכרטיס כמו שצריך, הולכת להתיישב ושוכחת מזה תוך שניה.
יש המון אידיוטים, חבל על העצבים שלך להתעצבן על כל אחד מהם.

Ze blog | KozlikArt

good girl Aliana

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.angelfire.com/ga2/kttenkaboodle3/images/stbern.gif]

לא, פשוט שומרת את העצבים שלי למקרים שהם באמת יכולים להועיל.

Ze blog | KozlikArt

את לא צריכה להיות עצבנית יותר, חזרתי לפרש, לפחות לסוף השבוע הזה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה מעצבן? השבוע ישבתי באוטובוס ליד הדלת האחורית ועזרתי לזקנה לרדת מהאוטובוס עם אותה עגלת זקנים מפורסמת שתמיד אבל תמיד תהיה בה כוסברה. כשאני למטה עם העגלה והיא בדיוק יורדת, חיכיתי שתזוז כדי שאוכל לעלות בחזרה, והנהג פשוט סגר עלי את הדלת, כשחצי גוף בפנים וחצי בחוץ. מזל שהוא שם לב מה עשה ומיד פתח אותה, זה לא מנע ממני לצעוק עליו שהוא אידיוט.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ניחשתי את השורה השניה לפי השורה הראשונה. אני רוצה את המדליה שלי.

רק שבניחוש שלי הוא לא פתח אותה. נפלת על נהג טוב.

יהיה משהו, כי יש משהו

במשקפיים חדשות (וסוף סוף גם יקרות ולא המסגרת ההכי זולה שיש במבצע...) שהתעקמו ככה ששום דבר שאני עושה לא מחזיר אותן להיות כאלה שיושבות טוב.

פעם עליתי לאוטובוס ובזמן שאני עוד עולה, רגל אחת עדיין בחוץ, הוא סגר עליי את הדלת וכדי לתרץ
את זה הוא התעצבן עליי ואמר שזו אשמתי שאני עולה לאט.

:|

עליתי בקצב נורמלי וסביר בהחלט. טמבל

יא‏ ‏צעיר‏ ‏בו‏ ‏נראה‏ ‏אותך‏ ‏נוסע‏ ‏אצל‏ ‏אומני‏ ‏אקספרס‏ ‏או‏ ‏החברה‏ ‏ה‏ ‏2‏ ‏של‏ ‏הגיס‏ ‏החמישי‏ ‏ואחרי‏ ‏זה‏ ‏תדבר‏ ‏אחרת‏ ‏ולא‏ ‏כמו‏ ‏צהובון‏ ‏שנראה‏ ‏לו‏ ‏שנהגי‏ ‏אגד‏ ‏רעים‏ ‏אליו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כמו שאתה מתאר את זה, הנהג היה הרבה יותר סובלני ממך.
תחשוב שהוא צריך לסבול המון מתחכמים כמוך!

ומה אתה לוקח את זה כזה אישי? בסוף עוד נגלה שאתה בחורה O_o

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/list.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/?https://2010-uploaded.fresh.co.il/2010/09/21/52868411.gif,http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/themes/mimbo2.2/images/subscribe-panda-605px.png]

הו, כמה שהיית רוצה שאני אהיה בחורה!

בתכל'ס אני יכול להבין אותו והדברים שהוא נאלץ להתמודד איתם ביום יום, למעט זה הוא עשה רושם של נהג די אדיב בהודעות שהוא הודיע בכריזה. זה באמת היה בלהט של הרגע שהתעצבנתי ככה.

חוץ מזה, אני נוהג לעיתים לברך לשלום את הנהגים, אבל כמעט אף אחד מהם לא מחזיר ברכת שלום שהיא לדעתי בסיסית ביחסים בין בני אדם ובמיוחד לנותן שירות שכזה (בתוך תוכי יש לי תקווה שזה אולי משפר להם את הימים, אבל נראה שעל רובם זה לא משפיע).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.angelfire.com/ga2/kttenkaboodle3/images/stbern.gif]

אתה חמוד אתה (:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/3942788_700b.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.angelfire.com/ga2/kttenkaboodle3/images/stbern.gif]

אני תמיד אומרת שלום, תודה ויום טוב. בד"כ עונים לי בחזרה, עם חיוך
זה עושה להם ולי נחמד. הם בטח עצבנים כל הזמן על אנשים, למה לא לעשות נחת

+1

כשמתאפשר לי, אני גם בדר״כ מעדיף לרדת מהדלת הקדמית, כדי לומר לו תודה.
כשאני יושב באחורי האוטובוס אני יורד באחורית ולא ניגש עד אליו, אבל אם אני רואה שהוא בדיוק מסתכל עליי במראה, אז אני עושה מחווה עם הראש.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כנ"ל

דווקא מהנהגים שיצא לי לראות הם היו בסדר.. (ואני גם נוסעת לפעמים בראשון)
אני לא נוהגת להגיד שלום, רק נהג אחד קבוע שאני רואה כל בוקר בדרך לעבודה
ואם אני משלמת על כרטיסיה אני אומרת שלום ותודה (והם מחזירים תשובה נחמדה דווקא)..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lycans חוץ מזה, אני נוהג לעיתים לברך לשלום את הנהגים, אבל כמעט אף אחד מהם לא מחזיר ברכת שלום שהיא לדעתי בסיסית ביחסים בין בני אדם ובמיוחד לנותן שירות שכזה (בתוך תוכי יש לי תקווה שזה אולי משפר להם את הימים, אבל נראה שעל רובם זה לא משפיע).

תחשוב איזה מעצבן זה כש-100 אנשים ביום אומרים לך שלום ואתה צריך להחזיר להם... זה מה שהם מרגישים פחות או יותר... או האנשים הזקנים שהם צריכים להתמודד איתם וכד'.
(לא אני לא נהג אוטובוס וגם אין לי קרוב משפחה כזה )

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בכלל הקורא כרטיסים של אגד הוא חרא, ושיחליפו את זה כבר לקורא יותר טוב כמו של דן.
צריך להלחם איתו עד שאפשר למצוא איפה הוא מזהה את הכרטיס!
בדן אתה שם ועובר בלי בעיות, אגד האפסים האלו

יש באגד חריץ שמכניסים לשם את הכרטיס וזהו,זה לא תורה מסיני.
חכי שתראי כיצד הקורא כרטיסים של אומני אקספרס עוד ותחזרי בך מהר מאוד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

היא צודקת, הקורא של דן מספיק חזק לזהות את הכרטיס אפילו אם הוא בארנק, כך שלא צריך לחפש אותו ולהוציא אותו, פשוט להניח את הארנק. של אגד לא מזהה כרטיס בתוך ארנק, וגם לא תמיד מזהה כשמכניסים אותו פנימה, צריך לשחק איתו שם כמה שניות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הוא מזהה ששמים על הקורא מבלי להוציא מהקייס הכחול הזה של רב קו, לא ניסיתי מארנק, אבל סביר להניח שהוא בכלל לא יקרא מארנק..
בכל זאת אני מעדיפה לשים מהקייס על הקורא מאשר להוציא את הכרטיס ולשים בפנים..

ועוד דבר מעצבן אצלהם, אצל דן זה מזהה ישר ומוציא כרטיס מבלי שהנהג צריך ללחוץ על כפתור, באגד גם עד שהוא מזדהה צריך לשחק עם זה ואז צריך להחזיק את זה כמו אהבלים עד שהנהג לוחץ להוציא לי כרטיס, קריזה.

שכאשר הקורא של אגד לא זיהה את הכרטיס, הנהג פשוט סימן לנוסע להכנס וזהו. פשוט היה להם ברור שאם יתחילו לשחק עם הכרטיס עד שהקורא יחליט לקרוא אותו, כל התור בעליה לאוטובוס יתעכב.

אבל בלי קשר, זו באמת הערה לא קשורה לחיים ואני, אין לי סבלנות לרוב האנשים שמתחילים לדבר איתי ככה ואני מתפרץ בקלות.
רוב הסיכויים שהייתי אומר לו משו מסריח בחזרה.
אני חושב שלא מגיע לי שידברו אלי ככה.

Leafter

~O.G~

המכשירים של אגד דפוקים לא רק מהבחינה שהם מתקשים לקרוא כרטיסים, יש להם גם איזה באג אם כשבכרטיס יש כסף של חברות אחרות.
ברב־קו שלי הוא לא מצליח לתת כרטיס, כי לכאורה אין בו כסף, למרות שכשמוציאים באותו מכשיר את בירור יתרה, רואים שכן יש בו.
התברר שזה היה משהו בקשר לכך שלאגד יש בכרטיס כמה "קופות", יש כסף שמתאים לאגד־דן, ויש כסף שמתאים לאגד־קווים וכו׳, והם מתנגשים אחד עם השני. :\

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני אף פעם לא טוענת כסף, רק כרטיסיות של 10, כך שלא נתקלתי בזה בעבר.. קיצר כולם פה הסכימו שצריך להכחיד את הקורא של אגד

כסף, כרטיסיות.. זה לא משנה.
לי היה בכלל חופשי סטודנטיאלי, שאמור לתפוס בכל ארבע החברות המרכזיות של גוש דן (אגד, דן, קווים ומטרופולין), ובכל זאת, מכיוון שיש בכסף ב־"קופה" של אגד־קווים, הוא לא נתן.
בקווים, דרך אגב, לא נתקלתי בשום בעיה, למרות שאותו כסף שהפריע לאגד נמצא גם בקופה שלהם.

עריכה: בעצם בחופשי בטיחי אני לא בטוח שהייתה לי בעיה. הרבה זמן שלא נסעתי.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

למה לא משנה?
יוצא לי כל הזמן לקנות כרטיסיה באגד ואחכ להעביר כרטיס בדן (ולהפך) וזה עבר בסדר
תשלים את הכסף לכרטיס מדוייק שלא ישאר לך כלום בכרטיס ותראה אם זה עדיין קורה

זה אומר כנראה שגם הכרטיסיה שיש לך באגד, היא למעשה באגד־דן.
אני לא בטוח שאפשר בכלל כסף/כרטיסיות רק של אגד. בקשי להבא פירוט של היתרות בכרטיס.
מצד שני, יכול להיות שזה רק אצלי..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אין לי יתרה חוץ מכרטיסים, אף פעם לא טענתי בכסף..
גם הוצאתי את הכרטיס לפני כל הרפורמה
יכול להיות שזה רק אצלך, אבל אתה גם לא הראשון ששמעתי שיש לו בעיות עם זה, במיוחד שמטעינים בכסף ולא בכרטיסיות

אם אף פעם לא טענת כסף אז ברור שלא תהיה לך בעיה, כי לא יכול להיות לדוגמא חצי ניקוב בכרטיסייה, כך שגם במקרה של התנגשות, עדיין אפשר לנסוע.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

נו אז תשלים את הכסף ותעשה שלא תהיה לך יתרה כספית

אפשר לשלם לדוגמא 2.5‏₪ דרך הכרטיס ולהשלים את השאר במזומן?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כששאלתי את הנהג מה המינימום שניתן להטעין, הוא אמר 2 כרטיסים, אז תשלים את מה שחסר לך יחד עם הכרטיס ושיעשה שני כרטיסים, או קח כרטיסיה כבר, יותר זול..

אממ.. אני לא חושב שאפשר להמיר כסף לניקובים. אולי רק בתחלה המרכזית (שם אפשר גם לפדות את היתרה, ממה שידוע לי).
או שאולי כן?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לא נשמע הגיוני, אז למה שמים כסף אם לא להשתמש בהם לכרטיסים?
מקסימום באמת אולי כדאי שתלך לאחד המקומות שאפשר ליצור בהן רב קו ותעשה רב קו חדש/תאפס אותו

אולי לא הבנתי אותך נכון. למה הכוונה "המינימום שניתן להטעין הוא 2 כרטיסים"?
חשבתי שדיברת על הטענת ניקובים בכרטיסייה, כי לגבי הטענת כסף אמרו לי שאפשר רק סכומים שלמים מוגבלים (30‏₪, 50‏₪ וכו׳‏).

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

יש הבדל בין כסף לכרטיסים, אבל - כשאתה שם כסף בפנים אתה יכול להשתמש בו לכרטיסים, זו המטרה..
אז תשלים את הסכום שיש לך בתוך הכרטיס בדיוק לשני כרטיסים או לכרטיסיה ואז היתרה שלך תשאר 0
ותראה אם זה יעבוד

עדיין לא הבנתי למה את קוראת "כרטיסים".
את מדברת על כרטיס נסיעה או על "ניקובים" בכרטיסייה שברב־קו?
כששמים כסף ברב־קו, הוא לא משמש ל־"ניקובים", הוא משמש ישירות לרכישת כרטיס נסיעה.
כמו שאמרתי, אני לא חושב שאפשר להמיר כסף לניקובים, לפחות לא דרך המכשיר שבאוטובוסים.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

מה ההבדל בין כרטיס לניקוב?
למיטב ידיעתי יש רק שני דברים - הטענת כסף וכרטיסים

נראה לי שסיבכת את העניין יותר מדי
לך לנהג, תגיד לו יש לך X כסף ברב-קו, אני משלים לך כסף לכרטיס/ניקוב/איך שלא תקרא לזה - ושהיתרה תהיה 0 בסופו של דבר, לא משנה אם זה כרטיס או ניקוב..

כרטיס נסיעה זה הפתקית שיוצאת לך מהמכונה, בכסף/ניקוב את יכולה לקבל כרטיס נסיעה כדי לנסוע.
כסף וניקובים של כרטיסייה הם דברים שונים, ונשמרים בנפרד ברב־קו.
נהג באוטובוס לא יכול לדעתי להמיר כסף בניקובים, או סתם לחייב סכום של 3.14‏₪ ואת היתרה לקחת במזומן, כי המכשיר גובה לפי סכומים קבועים.
אם אין מספיק כסף בשביל כרטיס נסיעה, המכשיר לא ייתן לנהג לעשות כלום, אחרת לא הייתה שום בעיה.
אם נהג אומר לי, ולא אחד, שאי־אפשר להשתמש בזה, ולא שאני צריך להשלים את השאר במזומן, אז כנראה שאי־אפשר..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

תהרוג אותי, לא הבנתי כלום
בכל מצב אני מקבלת פתקית שיוצאת.
כשכתבת "כסף/ניקוב" כלומר כסף=ניקוב...???
אני יודעת שכסף וכרטיס הם שני דברים שונים, אבל אתה אמרת שיש ניקוב, כסף וכרטיסים, כך שהתבלבלתי כבר

אני לא מבינה מה הבעיה להגיד לנהג להטעין את הרב קו בשני כרטיסים (שעולים 13 ומשהו שקל) ובמקום לתת לו את הסכום המלא, שישתמש ביתרה שיש לך ברב קו ויאפס אותה..?


פשוט לך תעשה כרטיס של רב קו חדש, או שתשאל את הנהג אם אפשר לעשות מה שאמרתי

כסף/ניקוב = כסף או ניקוב. זה רק מה יש ברב־קו.
בכסף או ניקוב אפשר לרכוש כרטיס נסיעה=פתקית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי RedBlossom שישתמש ביתרה שיש לך ברב קו ויאפס אותה..?

כי את זה הוא לא יכול לעשות.
ביתרה שיש ברב־קו הוא יכול רק להנפיק כרטיס נסיעה, הוא לא יכול לחייב סתם, ואם אין מספיק בשביל נסיעה, המכשיר לא נותן לו לעשות עם היתרה כלום.
לא זכור לי אם שאלתי מפורשות אם אי־אפשר להשתמש ביתרה באופן אחר, אבל אם הייתה אפשרות, בטח היו מציעים לי. הדבר היחיד שאמרו לי זה שכדי לבטל את היתרה צריך ללכת למוקד שלהם או משהו (לא זוכר בדיוק, זה היה מזמן).

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ובו זמנית הכי חסר תועלת, בהיסטוריה של פרש. "רב-קו-דגשים, היסטוריה והאידאולוגיה שמאחורי: שיעור מבוא פנורמי". ממתין בקוצר רוח לדיון אודות ה"אומנות שמאחורי חתך המנקב של הצבת מבקרים באגד, דן ונזרין טורס: מהמנקב האנאלוגי ועד למסופון של המילניום השלישי: ישראל שלא הכרתם".

לא לא, רגע, זה שכפץ???

http://www.fresh.co.il/vBulletin/se...earchid=6681040

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/list.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/?https://2010-uploaded.fresh.co.il/2010/09/21/52868411.gif,http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/themes/mimbo2.2/images/subscribe-panda-605px.png]

עדיף כבר ליצור כרטיס חדש ואז יש לך עוד אחד בבית למקרה שנאבד לך ואתה מתעצל
אבל גם תנסה לשאול, יכול להיות שזה אפשרי..