לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה   מה שבראש היתרון האנסי | freedom.fresh.co.il   נושא: ילדה, רוצה לבוא אתי לדירה? –אני רק בת ארבע־עשרה. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > מה שבראש
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #58  
ישן 21-04-2012, 00:29
צלמית המשתמש של marin
  משתמש זכר marin marin אינו מחובר  
מנהל בפורום מדע, טכנולוגיה וטבע | ☺
 
חבר מתאריך: 29.10.06
הודעות: 9,713
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "..."

יא! זה ממש מספק
אז אני אספר מה ניסיתי לעשות ואיך פתרתי...
את האשכול הזה ראיתי כבר כשיצא, והדבר הראשון שעלה בדעתי היה אתב"ש.
זה לא ממש מסתדר עם הרמז, ואז עזבתי את זה - עד שהעלו כאן באשכול את נושא הגימטריה.
זה הביא לי רעיון לצופן החלפה - מונואלפביתי אמנם.
אחרי שגילית שמדובר בפוליאלפביתי, התלבטתי בין שתי הצפנות: ויז'נר וספר.
בהתחלה ניסיתי להשתמש בויז'נר - אבל עשיתי טעות, ניסיתי לפתור אותו הפוך - ע"י הצפנה מחדש במקום הפענוח.
לכן עברתי לשיטת צופן ספר, מספרתי כל אות ואז הפכתי את המשפט שלך לגימטריה וחיפשתי את התשובה.
כשזה לא עבד מיספרתי מילים.. גם זה לא עבד.
ואז זה הכה בי - השתמשתי בויז'נר לא נכון!
אחרי שפתרתי את המפתח שהוא: "בראשיתבראאלוהים" עם ו', זה נפתר מעצמו
אולי תהיה מסופק אם תשמע שפתרתי את זה old fashion way, עם עט ונייר
היה שווה ביותר
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 22-04-2012, 23:35
צלמית המשתמש של marin
  משתמש זכר marin marin אינו מחובר  
מנהל בפורום מדע, טכנולוגיה וטבע | ☺
 
חבר מתאריך: 29.10.06
הודעות: 9,713
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי TIMON the mongoose שמתחילה ב "מה שמארין כתב זה סינית..."

עזוב אותך מהחירבושים למעלה, זה למי שמבין קצת - מי שאין לו רקע צריך לבדוק כל מילה שניה מה היא אומרת.

השיטה של הצפנת ויז'נר פשוטה:
יש צופן החלפה מונואלפביתי, שבו כל אות בטקסט שתרצה להצפין - יש לו אות אחרת שמתאימה לו בטקסט לאחר ההצפנה.
הטריק בויז'נר הוא שכל אות מוצפנת עם מפתח אחר, כלומר - בכל אות אתה משתמש בסט אחר של טקסט גלוי עם מפתח אחר.
מה שקיבלת הוא שאותיות זהות בטקסט הגלוי לא יהיו זהות בטקסט המוצפן, וגם שאותיות שאינן זהות בטקסט הגלוי יכולות להיות זהות בטקסט המוצפן.
המפתח הוא זה:
זהירות - ספויילר!

ואיך משתמשים בו כאן.

אם תפעל לפי ההנחיות, אז הטקסט המוצפן שלך הוא זה:
הטקסט המוצפן: ליה הנ תטא ועפט הפע?
המפתח הוא: ברא שי תבר אאלו הימ
והפתרון הוא: כמה זה אחד ועוד אחד

אם משהו עדיין לא ברור אשמח להסביר
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 23-04-2012, 19:56
צלמית המשתמש של marin
  משתמש זכר marin marin אינו מחובר  
מנהל בפורום מדע, טכנולוגיה וטבע | ☺
 
חבר מתאריך: 29.10.06
הודעות: 9,713
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי TIMON the mongoose שמתחילה ב "איך הגעת למצב שאתה יודע מה..."

נרמז שלא מדובר בצופן מונואלפביתי, כלומר שיש שימוש ביותר מאלף בית אחד להצפנה.
יש לי היכרות סבירה לפחות עם עולם ההצפנה בגלל שאני קורא ספרים בנושא.
ניסיתי להשתמש בכמה שיטות, ולא הצלחתי.
המשכתי לנסות וגיליתי שעשיתי טעות בשימוש בצופן ויז'נר - יש הבדל האם אתה מנסה להצפין קוד או לפענח קוד
אחרי שעליתי על זה כשפשוט ניסיתי לראות מה קורה אם עושים הפוך - יצאה לי התשובה הנכונה
אני ממליץ בחום לקרוא את הספר סודות ההצפנה שמסביר בשפה הכי פשוטה לאדם ללא רקע גם את ההצפנות הבטוחות והמסובכות ביותר שקיימות היום [ממה שידוע עליהן לפחות],
הצפנות מראשית עולם ההצפנה ועד הצפנה קוואנטית ודרך ההצפנה שמשתמשים בה באינטרנט כולו לביצוע עסקאות.
ביקורת שלי על הספר
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 23-04-2012, 22:53
צלמית המשתמש של marin
  משתמש זכר marin marin אינו מחובר  
מנהל בפורום מדע, טכנולוגיה וטבע | ☺
 
חבר מתאריך: 29.10.06
הודעות: 9,713
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי TIMON the mongoose שמתחילה ב "[font=Verdana]כשעשית הפוך יצא..."

קיבלנו טקסט מוצפן: ליה הנ תטא ועפט הפע?
הרמז שניתן לנו הוא המפתח לפי שיטת ויז'נר: ברא שי תבר אאלו הימ
והפתרון הוא: כמה זה אחד ועוד אחד

איך מגיעים לזה?
זהירות - ספויילר!

נתחיל באות הראשונה של המפתח: ב' ובאות הראשונה של הטקסט המוצפן: ל'.
אם נתבונן בריבוע ויז'נר שלנו, נלך בשורה הראשונה (מסומנת באפור) לאות ב'.
אחרי שהגענו אליה - נרד בטור של אותה ב' עד שנגיע לאות ל' שהיא הטקסט המוצפן.
כעת, נבדוק מהי האות שפותחת את השורה בה נמצאת האות ל' - זוהי האות כ' בטקסט הגלוי.

בעצם הלכנו הפוך מדרך ההצפנה - בהצפנה אנו לוקחים בשורה הראשונה את האות הראשונה מהמפתח, ובטור את האות הראשונה אותה נרצה להצפין. נק' המפגש היא היוצרת את האות בטקסט המוצפן.

בצעד הבא הולכים לאות השנייה במפתח - ר', והאות השנייה בטקסט המוצפן - י' ומגיעים לכך שהאות הגלויה הינה מ'.
כך עושים לכל האותיות...
מקווה שזה היה יותר ברור, ואם לא - אשמח להמשיך להסביר נק' לא מובנות
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י marin בתאריך 23-04-2012 בשעה 22:59. סיבה: החלפת תמונה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 23-04-2012, 20:18
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי marin שמתחילה ב "נרמז שלא מדובר בצופן..."

לא הייתי ממליץ להסתמך על הספר הזה בשביל יותר מאשר טעימה של טעימה של טעימה לנושא.
לסמוך על ההסברים שלו לגבי "ההצפנות הבטוחות והמסובכות ביותר שקיימות היו", כי מה שהוא כותב זה לא מדויק בלשון המעטה.

חוץ מזה, שיטות ההצפנה שהוא מדבר עליהן אינן הבטוחות ביותר ואין המסובכות ביותר:

ראשית, RSA איננה שיטה מסובכת כל כך (להבנה; לא להוכחת תכונות שלה!), ומנגד, רמת הבטיחות שלה אינה ברורה. RSA מבוססת על בעיה מאוד ספציפית, שמכונה בעקבותיה "בעית RSA". בעוד שפירוק לגורמים (או מציאת לוגריתם סיקרטי) פותר את בעיית RSA, אין הוכחה שהבעיות שקולות. בניגוד לכך, יש טכניקות קריפטוגרפיות אחרות (כמו הצפנת אלגמאל) ששקולות לבעיית הלוג הדיסקרטי. אנחנו עדיין לא יודעים האם יש אלגוריתם פולינומי כדי להוציא לוג דיסקרטי, אבל אנחנו יודעים שבלי אלגוריתם כזה, אלגמאל היא בעיה קשה. לגבי RSA, אנחנו לא יכולים להגיד דבר כזה.

שנית, הוא לא מסביר בכלל על הצפנות סימטריות, לא על block ciphers (ולכן בטח שלא על מודי הצפנה) ולא על stream ciphers שיכולים לנוע מפשוטים (RC4) למסובכים למדי (כל הצפנת בלוקים מסובכת לדעתי...). הוא אפילו לא מדבר על מחוללי מספרים אקראיים קלאסיים כמו LFSR-ים ו-LCG-ים שיכולים לשמש לבניית stream ciphers בסיסיים (או פחות בסיסיים...).
בעריכה:
להגיד על DES "יש משהו כזה שהמציא איזה אחד ומה שעושים שם זו איזו טרנספורמציה, ואז מפעילים על הפלט שלה איזו פונקציה, ואז עושים שוב את הטרנספורמציה ואת הפונקציה 32 פעמים" זה להגיד כלום מבחינתי.
בשלב הזה כבר עדיף לקרוא בויקיפדיה...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י פסטן בתאריך 23-04-2012 בשעה 20:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 23-04-2012, 21:18
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי marin שמתחילה ב "הוא מביא טעימה על בלוקים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי marin
הוא מביא טעימה על בלוקים ומדבר יותר על הצפנה סימטרית.
בכל מקרה, ברור שלא מדובר בספר שמביא את כל המכלול - אבל כספר ראשון שלך בנושא, הוא יותר ממצויין בעיני.

אולי הגזמתי קצת באמת בהיקף שלו - אבל אתה מוכרח להודות שבמה שהוא *יחסית* מקיף ומעמיק כך שתוכל להבין על מה מדובר.
כל מה שהוא אומר על הצפנת בלוקים זה:
Lucifer encrypts messages according to the following scrambling operation. First, the message is translated into a long string of binary digits. Second, the string is split into blocks of 64 digits, and encryption is performed separately on each of the blocks. Third, focusing on just one block, the 64 digits are shuffled, and then split into two half-blocks of 32, labeled Left0 and Right0. The digits in Right0 are then put through a "mangler function," which changes the digits according to a complex substitution. The mangled Right0 is then added to Left0 to create a new half-block of 32 digits called Right1. The original Right0 is relabeled Left1. This set of operations is called a "round." The whole process is repeated in a second round, but starting with the new half-blocks, Left1 and Right1, and ending with Left2 and Right2. This process is repeated until there have been 16 rounds in total. The encryption process is a bit like kneading a slab of dough. Imagine a long slab of dough with a message written on it. First, the long slab is divided into blocks that are 64 cm in length. Then, one half of one of the blocks is picked up, mangled, folded over, added to the other half and stretched to make a new block. Then the process is repeated over and over again until the message has been thoroughly mixed up. After 16 rounds of kneading the ciphertext is sent, and is then deciphered at the other end by reversing the process.
כמו שכתבתי למעלה. הסבר כזה לא כל-כך מרשים אותי, כי למרות האורך, אין פה כמעט תוכן.
(stream ciphers, כאמור, אינם מוזכרים כלל.)

אם אתה בן 12 ולראשונה שמעת שיש דבר כזה הצפנה ואתה רוצה לדעת מה זה, זה ספר מצוין. לכל דבר יותר מזה, לא כדאי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 22-04-2012, 03:27
צלמית המשתמש של ShoobyD
  משתמש זכר ShoobyD מנהל ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 33,130
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "חידה קשה - לאנשים שאוהבים לשבור את הראש."

למרות שכבר הביאו פיתרון..

קוד:
>>> code = "ליה הנ תטא ועפט הפע?" >>> abc = [ chr(i) for i in range(ord("א"), ord("ת"‎)+1) ] >>> for x in "םןץףך": abc.remove(x) # כי התברר לי שהוא כולל סופיות >>> d = { c:i for i,c in enumerate(a) } >>> key = "בראשיתבראאלוהימאתהשמימואתהארצ" >>> for i,c in enumerate( code ): if c not in abc: key = key[:i]+c+key[i:] # בשביל להכניס רווחים ופיסוק למפתח >>># עד עכשיו רק ההכנה, השורה הבאה היא הפיצוח..‏ >>> "".join( [ abc[(d[c]-d[key[i]])%22] if c in abc else c for i,c in enumerate( code ) ] ) 'כמה זה אחד ועוד אחד?'


נערך לאחרונה ע"י ShoobyD בתאריך 22-04-2012 בשעה 03:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 25-04-2012, 19:40
  metooshelah metooshelah אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.06.03
הודעות: 17,611
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "חידה קשה - לאנשים שאוהבים לשבור את הראש."

הפתרון פשוט מאוד

זהירות - ספויילר!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:48

הדף נוצר ב 0.21 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר