לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 14-04-2012, 20:44
  Scattered mind Scattered mind אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.06.08
הודעות: 7,509
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי חדראי שמתחילה ב "ישראל לפעילים: תודה שבאתם, טוסו לסוריה"

מכתב מטופש. ההתייחסות היחידה לסוגיה שמעלים הפעילים היא ציון העובדה שהפלסטינים סובלים בגלל חמאס ולא בגלל ישראל, חוץ מזה יש פה אוסף של עובדות שכלל לא רלוונטיות לנושא.
הישראלים מהללים את הנוסח ה-"גאוני" של המכתב כאשר במציאות תגובה כזאת נותנת עוד תחמושת לאוייבים שלנו בזירת ההסברה.
זו תגובה של מי שחושב שהוא אשם ולא של מי שיודע שהוא צודק.
יש במכתב התעלמות מכוונת מהטיעון הכושל של התעמרות בפלסטינים - טיעון שבגללו ישראל תמיד מוצגת באור שלילי בעולם. אין סיבה לא לענות לעניין במכתב שכזה בייחוד כשהצדק עימנו.
לא שזה יעזור, אבל היי, זו התחלה.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ignoratio_elenchi

נערך לאחרונה ע"י Scattered mind בתאריך 14-04-2012 בשעה 20:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 14-04-2012, 22:53
  asafn88 asafn88 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 7,753
שלח הודעה דרך MSN אל asafn88
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Scattered mind שמתחילה ב "מכתב מטופש. ההתייחסות היחידה..."

אני חושב שאתה טועה. המכתב הזה קולע בדיוק לנקודה: לא מדובר בביקורת לגיטימית, אלא במסע צלב.
מדובר אכן בטיעון שאינו רלוונטי לעניין, ספיציפית מסוג argumentum ad hominem.

לפי הגרסה שלך למציאות, אותם 1500 פעילים ניסחו סט של אקסיומות כנקודת מוצא, חקרו את ההיסטוריה על בוריה, מנו רשימה של עובדות היסטוריות רלוונטיות עם ביבליוגרפיה מפורטת ובסוף התהליך בנו טיעון לוגי פורמלי מפורט.
אנחנו רק צריכים להצביע על הכשלים הלוגיים שלהם ואז או אז, הם יהפכו באחת לציונים אוהבי ישראל.

לדעתי, ההסבר הפשוט ביותר לתופעה הזו הוא שאותם פעילים משועממים מחפשים דרך להגשים את עצמם (self actualization). כמו אנשים שתורמים לצדקה, או מגיבים כאן בפורום, המעשה לכשעצמו הוא רק אמצעי לקבלת סיפוק מסוג כלשהו. במקרה של אותם פעילים, הם רוצים להרגיש שהם מרטירים הפועלים למען מטרה צודקת. הם רוצים להיות בעמדה של עליונות מוסרית על פני כל אותם couch potatoes ריקניים לכאורה שאינם מקדישים את חייהם למען מטרה "חשובה באמת".
ולראיה - לא ניתן לפספס את השפעת תחושת הקתרזיס הכמעט דתי על הבעת פניו של הצלבן הבא מהמטס הקודם:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/13062011/3315536/3_wa.jpg]


זה נאיבי לחשוב שקהל גדול של אנשים מגבש עמדות על סמך עובדות. הרוב המוחלט של האנשים בוחרים דמויות שבהן הם בוטחים ומאמצים את הדעה שלהם בתחום מסוים, כי הם מאמינים שהם יודעים על מה הם מדברים, או כי הם הסתנוורו מהיכולות הרטוריות של אותו אדם. או שסתם הטיעון שלהם מצלצל להם כ"הגיוני".
שוק ההון הוא הדוגמה הטובה ביותר לכך. גם הדת פועלת באותו האופן. הפוליטיקה אינה יוצאת דופן.
מעבר לכך, כמו בשוק ההון אנשים מעורבים אישית ויש להם אינטרסים שמשפיעים על ההשקפה שלהם.

הטעות הגדולה ביותר שניתן לעשות היא להכנס לדיון רציונלי לגבי נושא מבודד, כמו התעמרות כזו או אחרת בנסיבות כאלה או אחרות.
דיון לגבי סוגיה ספיציפית מפספס את התמונה הגדולה. ההישג הגדול ביותר של הפלסטינאים הוא שהם הצליחו לייצר נרטיב שקרי ולהציג את עצמם (1) כעם (2) כקורבנות.

הדיון הענייני-לכאורה בשאלה כזו או אחרת מחטיא נקודות מפתח קריטיות להבת ההקשר של הדברים, כמו לדוגמה האידאולוגיה המוצהרת והגלויה של חמאס ("אנחנו אוהבים את המוות יותר משהיהודים אוהבים את החיים"), נקודת המבט הערבית-מוסלמית כלפי הסכסוך (יש להשמיד את כל היהודים, בשיטת השלבים), או קורות חייו של אבי התנועה הלאומית הפלסטינית,

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן. חאג' אמין אל-חוסייני.

ובכלל, אתה לא יכול להתייחס לטיעונים כמו "ישראל היא מדינת אפרטהייד" או "ישראל מבצעת רצח עם" או "ישראל מתעללת בפלסיטנים" פשוט משום שמדובר בגרסה המודרנית לטיעונים כמו "היהודים רצחו את ישו" או "היהודים הם מרעילי בערות וחוטפים ילדים על מנת להכין מצות לפסח מדמם".
אגב, את העלילות האנטישמיות הקלאסיות, או עלילות המוסד הישראלי המהולל, ניתן למצוא בעיבוד קולנועי למסך הקטן ברשתות הטלויזיה של מדינות כמו מצרים, איתה יש לנו הסכם שלום, או טורקיה, למי שמעוניין.

אני אטען (על סמך התרשמות בלבד) שמרבית המגיבים ב-Youtube מאמינים שישראל היא מדינת אפרטהייד שמבצעת רצח עם בפלסטינים. כמדומני התפרסם גם סקר שהראה שאחוז ניכר של הגרמנים גם הם מאמינים באותם שקרים.

בזירה הבינלאומית (ואפילו כאן בישראל) מתקיימת מלחמת תעמולה על דעת הקהל שלא ניתן להגיב עליה באופן ענייני, אלא רק באמצעות תעמולה נגדית.

_____________________________________
“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
Ayaan Hirsi Ali


נערך לאחרונה ע"י asafn88 בתאריך 14-04-2012 בשעה 23:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 15-04-2012, 01:22
  asafn88 asafn88 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 7,753
שלח הודעה דרך MSN אל asafn88
וסתם כדי לחדד נקודה
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Scattered mind שמתחילה ב "מכתב מטופש. ההתייחסות היחידה..."

עד כמה המחשבה לפיה אי-ידיעת העובדות היא הגורם לשנאה כלפי ישראל, או לאמונה כלשהי שהתקשורת שותלת במוחותיהם של האזרחים במדינות הדומקרטיות, מגוחכת:
השמאל הקיצוני באירופה מוביל אג'נדה של "רב-תרבותיות" שמטרתה היא לחסל את התרבות האירופית הנוצרית-דמוקרטית-קפיטליסטית.
מידת ההצלחה שלהם עד כה והשקט המופתי במסגרתו כל התהליך הזה מתנהל מדאיגים מאוד - גם אצלנו לא חסרות נשמות טובות כאלה.





תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
Ayaan Hirsi Ali


נערך לאחרונה ע"י asafn88 בתאריך 15-04-2012 בשעה 01:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:34

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר