לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 22-12-2011, 18:17
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[b]אולי באמת עבר זמנם של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
אולי באמת עבר זמנם של התותחים הנגררים
השמטת את המשך המשפט שכתבתי: (למעט מתארים מאוד מאוד ספציפיים).
יש ויהיו מתארים מאוד מאוד ספציפיים שבהם אין אפשרות להשתמש בתותח מתנייע, אפילו אופני. בדיוק בשביל מתארים כאלו הדגש בפיתוח ה-M777 היה הפחתת משקל.
לפעמים יבילות הרבה יותר רלוונטית וקריטית מאשר תמרון והגנה לצוות (ונשאיר לשי אביטל להשלים פרטים), אבל ברוב רובם של המתארים הרלוונטיים לצה"ל לדעתי תומ"ת אופני או זחלי יהיה עדיף.
בצבאות שבהם יש הרבה פעילות של כוחות משלוח, דוגמת ארה"ב ואוסטרליה היבילות כנראה רלוונטית הרבה יותר מאשר בצבאות שנלחמים על גבולות מדינתם. בשבילם התותח הנגרר כנראה ימשיך להיות חלק משמעותי מסל ההצטיידות. אצלנו אני מנחש שרוב רובם של התותחים הנגררים נשארו בשירות לא מתוך העדפה על פני תומ"תים אלא מתוך פשרה תקציבית או אחרת.

אשמח אם יתקנו אותי מומחי הארטילריה של הפורום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 22-12-2011, 17:55
צלמית המשתמש של High_Hopes
  משתמש זכר High_Hopes High_Hopes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.02
הודעות: 8,838
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יסעור שמתחילה ב "התקרית בצאלים: התותחים הישנים יוצאו משימוש"

עוד לא יצא לי לקרוא את התחקיר המלא, לכן חיכיתי עם הקפצת האשכול הקודם. אבל כן יצא לי לקרוא את התחקיר הראשוני ואני יכול להבין מהיכן נובעת ההחלטה.

היתה טעות אנוש בטעות ירי, אך לא פחות מזה היה גם כשל טכני. לפחות במסקנות הראשוניות גילו שגם אם הגורם האנושי לא היה טועה - לא ניתן היה לגלות את התקלה הטכנית (משהו עם כוונות שיוצאות מאיפוס ולא ניתן לגלות את זה בשטח) ולכן הטעות הייתה קורה בכל מקרה. בנוסף טעות האנוש הייתה בבדיקה שהבודק אפילו לא נדרש לבדוק (ויתכן שישנו את הנהלים בעקבות כך) ולכן הוא גם לה העביר את המידע הלאה. באופן כללי כן היה כשל מסויים בין מה שהעביר הכוון למפקד והמפקד לבקר בטיחות - אבל לא ברמה שאפשר להגיד שמישהו שגה בהחלטתו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הגלריה שלי בפליקר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 22-12-2011, 23:35
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
יביל אוויר?
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "בתור אחד שכן קשור לתותחנים"

אין לי מושג אם צריך או לא צריך את התותח הזה בסד"כ חת"ם אבל גם אם כן, לא נראה שזה סביב נושא היבילות האווירית. על פי ויקי תותח אחד שוקל למעלה מ 9 טון לא כולל צוות, תחמושת וכו', קרי הרבה מעבר ליכולת הנשיאה של היסעור. אתה ברצינות רואה תרחיש ב 50 השנים הקודמות או הבאות בו סוללה/גדוד/אגד של תותחי M71 או קודמיהם מוטסים בקרנפים לאיזה מנחת קדמי ונפרסים שם לפעולה? ואיך בדיוק גוררים את התותחים הכבדים האלו עם כל התחמושת שלהם מהמנחת הקדמי לעמדות, הרי צריך ריוס בשביל זה, שגם אותו לא ניתן להוביל לא בקרנף ולא ביסעור? מדוע מתעקשים להשאיר את התותח הנגרר, הפגיע והמיושן הזה בסד"כ ולא לוקחים חינם אין כסף עוד אגד M109 מעודפי האמריקנים זה שאלה מצויינת. הרי יש להם מאות תומת"ים מיותרים מאז שירדו מ 20 אוגדות ל 10 בלבד בתום המלחמה הקרה/המפרץ. עבור המערך המוטס נראה שמרגמות כבדות 120 מ"מ מתאימות בהרבה (וכך גם היה ב 30 השנים הראשונות לקיום המערך), או לחילופין תותחים קלים דוגמת ה M102 או ה L118 (שגם אותו ניתן לקבל מהאמריקנים).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 24-12-2011, 17:51
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
שאלה
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "לא הבנתי את התרתי משמע..."

אשמח אם תוכל להבהיר את המשפט שכתבת "מערך החמ"מ הוא אומנם כמותית קטן בהרבה מהמערך הקני". מה הכוונה ב"מערך החמ"מ"? וכל זאת במסגרת ב"ש כמובן. חשבתי, ואני לא איש תותחנים, שהחמ"מ הוא פונקציה של הפגז ולאו דווקא של התותח, ולכן גם עם תותח ישן וחמ"מ, ניתן להשיג פגיעות טובות יותר מאשר עם תותח חדש ללא חמ"מ. זה לא אומר שאני בעד המערך של התותחים הנגררים, להיפך צריך להחליף את כולם עם תותחי ה- AGM של הגרמנים. את המרכב, שזהה למטל"ר, ניתן לקבל מהאמריקאים, את הצריח לקנות מהגרמנים, ואת המערכת האלקטרונית להתקין בארץ.
ושאלה נוספת ברשותך, כאשר רקטות המטל"ר האמריקאיות שמונחות בלייזר, מגיעות לטווח של 120 ק"מ, עד כמה יש צורך במערך קני ארוך טווח, שדורש פגז "אקסלייבר" יקר או החלפת קנים מ-39 ל-52?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 03-05-2012, 23:09
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
בעקבות תקרית הירי בצאלים: מערכות משוכללות לתותחי המילואים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יסעור שמתחילה ב "התקרית בצאלים: התותחים הישנים יוצאו משימוש"

http://www.idf.il/1133-15791-he/Dover.aspx

כחלק ממסקנות התחקיר באירוע החמור בו סטתה פגיעה של כוח תותחני מילואים וכמעט פגעה בכוחותינו, הוחלט לשלב מערכות אוטומטיות שמאפשרות טיווח מדויק יותר. פרסום ראשון. הכוונות של תותחים בגדודי המילואים תוחלפנה במערכת אוטומטית ומהירה המאפשרת ירי יעיל יותר משמעותית - זאת בעקבות לקחים שהוסקו מתחקיר האירוע החמור בצאלים, בו סטתה פגיעה של כוח תותחני מילואים בסוף שנה שעברה.

כזכור, במהלך התרגיל שנערך בחודש דצמבר האחרון, בעת סיוע ארטילרי של גדוד תותחנים בתרגיל של חטיבת המילואים, אירעה טעות בירי, במסגרתה נפלו שני פגזים בסטייה של כ- 1,200 מטר מהמטרה, הפגזים נפלו בסמוך ללוחמי חטיבת המילואים ולמפקדים בכירים שהיו באותה העת בתרגיל. הבדיקות הראשוניות של צוות ועדת החקירה העידו כי בירי נתגלתה תקלה טכנית בכוונת התותח אשר אותרה על ידי הצוות, לפיכך עצר מפקד הצוות את הירי ופעל לתיקון כיוון התותח. בשלב זה פעל הצוות בניגוד לנהלים וביצע כיוון מחדש וחידוש ירי ללא ביצוע כלל הנחיות הבטיחות הנדרשות על מנת לוודא כי התקלה תוקנה כראוי וניתן להמשיך בירי וכתוצאה מכך התקלה לא תוקנה במלואה.

כחלק ממסקנות התחקיר שערכו בזרוע היבשה, הוחלט שתותחי ה"רוכב", המשמשים כוחות מילואים, יקלטו מערכות אוטומטיות, מבוססת ג'ירוסקופ, שמאפשרות טיווח מדויק תוך דקות ספורות. על פי גורמים במחלקת הבטיחות ובקרת האיכות של זרוע היבשה, הכוונות הנוכחיות בתותחי הרוכב דורשות עבודת שטח מורכבת של חישובים, וחוסר המיומנות בתפעול המתקדם שהן דורשות היוו, על פי התחקיר, את הסיבה המרכזית לתקרית.

"המערכות שיכנסו הן מערכות מתקדמות שלא מצריכות שום מדידות ידניות ומאפשרות ירי מהיר ועצמאי", אמר קצין ביחידות הפיתוח של זרוע היבשה המעורה בפרויקט. לדבריו, "הכוונות הקודמות הצריכו קצין סיור מיומן שמכוון את התותח בעזרת אביזרים שהוא מפזר על הקרקע, דרך חיתוכים וחישובים. זה תהליך שלקח חצי שעה לקצין המיומן ביותר. בעקבות התחקור היסודי הובן שאי אפשר להמשיך לתת לאנשי מילואים להסתבך בפעילות מורכבת ומיושנת וצריך להעביר את סוללות המילואים למערכות אוטומטיות. מעבר לעובדה שהן מונעות טעויות-אנוש וחוסכות את התפקיד של הקצין המכוון, הן מאפשרות ירי הרבה יותר מהיר. אם כוח גבעתי צריך פתאום בדחיפות אש, לא צריך להשקיע זמן בכוונון - בתוך דקות יש פגז".

התוכנית תוקצבה ואמורה לקבל אישור סופי לרכש בקרוב. המערכת החדשה משוכללת גם ביחס למערכות האוטומטיות שכבר מותקנות בסוללות תומ"ת (תותח מתנייע) סדירות, והיא צפויה להיכנס בעתיד גם לכוחות הסדירים בתותחנים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:57

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר