לאחר החתימה על הסכם הרופאים האמנתי לאנשים מהר"י. שמעתי אותם מדברים איתנו.
היום שוכנעתי סופית שההסכם הזה הוא בושה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

עכשיו בוא תניח שלרוב האנשים אין שום מושג על מה אתה מדבר ותבאר את דבריך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא הרבה זמן אחרי החתימה על ההסכם בין הרופאים לאוצר היה אצלנו פאנל בפקולטה בהשתתפות המתנגדים להסכם ונציגים של ההסתדרות הרפואית (הר"י) שחתמו על ההסכם.
אותי האיש של הר"י שכנע, האמנתי שההסכם מיטיב עם הפריפריה, עושה צדק ושרופא יוכל להתפרנס בכבוד ממנו.
היום במהלך הסבב בנוירולוגיה יצא לנו לדבר עם הטיוטרית שלנו, שכבר לא נמצאת בתחילת דרכה, אלא היא רופאה בכירה עם תקן אקדמי. דיברנו על השכר, תנאים ועבודה שהיא עושה כדי לגמור את החודש.
חשוב להדגיש היא לא עובדת הרבה שעות ונהפכת להיות עשירה אלא בסך הכל כדי להגיע למעמד הבינוני. החלק הקפיטליסטי ביותר בתפיסת עולמי הוא שאני רוצה לחיות בעולם שההשתכרות שלך היא נגזרת של הכישורים, חריצות ויעילות שלך. המצב הפוך ודפוק.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אגב, גם אם ההסכם הוא דפוק והוא אכן דפוק שבדפוקים - עדיין חייבים לקיים אותו והתפטרות קולקטיבית או התכחשות להסכם אינם דבר תקין. זה לא אומר שאי אפשר להוציא מתוק מהעז.

בפורום כלכלה ניהלנו תלת שיח אז כדי לחסוך בזמן אעתיק לכאן:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה ... אתה יודע שתמכתי בעמדת האוצר ובשעון הנוכחות [עם כרטיס כמו לכולם!]. כמעט כולם עובדים בשביל כסף [או כסף + כבוד] ואף אחד לא צריך לקבל כסף בזמן שאינו עובד. עכשיו, כמו בבדיחה המפורסמת משהסכמנו על העיקרון כל שנותר הוא להתדיין אודות המחיר. השעון פתר את בעיית האבטלה הסמויה והמתוגמלת שבחלק מהמרפאות והמחלקות. זה טוב. שום רופא מומחה לא יגזול עוד 70 ש"ח ברוטו מקופת המדינה כשהוא יוצא שעתיים קודם מביה"ח [ואני רציני ולא ציני] אבל השעון יצר בעיה אחרת. הוא גרם לרופאים להביט אחרת בשכרם. אם בעבר קיבלת שכר גלובלי וכל יציאה מביה"ח הייתה בגדר 'בריחה מהעבודה וגניבת כספי ציבור' הרי שהשעון מאפשר לך לצאת מביה"ח תוך ויתור על חלק מהשכר ומבלי להחשב כרמאי. במצב שכזה גם האנשים שקודם לא חמקו מעבודתם [והם לא מיעוט זניח] יתרגמו את זמנם לפרוטות. העבודה הלחוצה במחלקות מסתיימת בד"כ ב14:00 כך שבמחלקות הפנימיות ובכירורגיות [שלא בימי ניתוחים] אין באמת הכרח בנוכחות רופאים בכירים רבים אחריי שעה זו. רבוי מומחים יכול להשביח את המחלקה אבל אפשר לשרוד גם בלי זה. רופא פנימאי [בד"כ החי"רניקים של הרפואה - אווירות 'דופקים אותנו ואנחנו נקרעים אבל גאים בזה'] יגלה במהרה שבקופ"ח הוא מרוויח 200 ש"ח בשעה ובפעם הבאה בה יתבקש למלא 10 טפסים כדי להצדיק תגמול של 35 ש"ח על כך שנתן במסגרת תפקידו וחובותיו הרצאה לסטודנטים באוניברסיטה יפסיק למלא טפסים ויצא שעה קודם כדי להחזיר לעצמו את ההפסד ממקור אחר. קל וחומר שיעשה כך הכירורג שלא צריך להיות יחודי כדי להרוויח הרבה יותר מ200 ש"ח לשעה על ניתוחים פשוטים. רופאים לא ימצו את שעות עבודתם בביה"ח אבל בכך לא תסתיים הקסקדה. בתי החולים ידרשו מהרופאים היוצאים טרם מלאו השעות להפחית את נפח משרתם. הרופאים שכבר גילו את הצוף שבחוץ לא יראו זאת כבר כדבר כל כך נורא. א.א.ג מעולה המשקם תופית אוזן קרועה בניתוח מתוחכם מרוויח עדיין 30-40 ש"ח לשעה בביה"ח. בשעה שגרתית הוא יכול לצנרר באסותא תופיות של שני ילדים ולהרוויח הרבה הרבה הרבה יותר מזה בפחות מאמץ - מה שימתיק כמובן את גלולת צמצום משרתו. המשרה המצומצמת תהיה בודאי נקודת המוצא ליציאה העוד יותר מוקדמת. יתרה מזאת - בעל המשרה המצומצמת ינסה לחמוק ממטלות נילוות ולא מתגמלות ככונניות פעילות כך שיווצר מחסור בבכירים בשעות הערב והלילה. אתה תמצא פחות אנשים מבצעים ביקור ערב במבט מיוסר בביה"ח הממשלתי ויותר אנשים מבצעים ביקור ערב מחוייך בתואמי אסותא וזה יהיה חוקי ותקני לחלוטין 'כי יש שעון נוכחות'. אם בתי החולים לא יתחרו על רופאיהם - הם יאבדו אותם [והכוונה לא רק לאיבוד הסופרסטארים המקבלים כבר היום חוזה אישי אלא גם ובעיקר לסוסי עבודה המתחזקים את המערכת]. אם בתי החולים יתעמרו ברופאיהם ויתייחסו למנהל יחידה המבזבז בצ'אט בשתיים בלילה שעתיים של סמול-טוק עם תורם יהודי קשיש מקליפורניה כאל טרדן המנסה לגנוב מהם כשהוא רושם את שעת השיחה כשעת עבודה - הוא יפסיק לשוחח עם תורמים. אם יטרטרו אותו עוד הוא יפסיק לעשות ביקורי ערב שאינו מחוייב להם. נכון לכרגע נראה שזהו בדיוק הכיוון. מערכת הבריאות צועדת מעדנות בדרכה של 'חברת העובדים' המהוללת. טוב או רע לחולים? טוב או רע למדינה? לא יודע... טוב או רע לרופאים? אני חשוב שבשורה התחתונה ייטב להם .

רופא לא מתקבל לעבוד באסותא בגלל העיניים היפות שלו - אלא בגלל שהוא טוב בעבודה שלו.
זה כולל גם את הגישה המקצועית שלו.

אז במקום לשבת מבואסים בבית החולים בגלל שהמשכורת נמוכה, ואז לחתוך מוקדם
הרופאים יחתכו מוקדם וירוויחו יותר ברפואה פרטית
אבל בזמן שהם כן בבית חולים - בהחלט יש לדרוש גישה מקצועית.

הרופאים לא יתפטרו מהמשרה העיקרית שלהם - כי השם שהם קונים בבית החולים הממשלתי מביא את הלקוחות לשלם להם באופן פרטי.

בטח שהמצב הפוך ודפוק. כשצריך לשלם 37,000 ש"ח למכונאי מלגזות בנמל איך ישאר כסף לשלם לרופאים?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מה שיקרה זה תהליך הפוך.
הרפואה תהפוך להיות מוצר כמו כל מוצר, עם היצע וביקוש וכוחות שוק המתמחרים את השירות.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

באמת שברמה האישית אני לא מודאג, (למרות שאמרו לי שמאוד קשה להתפרנס מאונקולוגיה, זה נכון?) לעומת זאת ביחס לאופי המקום בו אני חי אני פחות שקט.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

או שפשוט יעשה הסבה מקצועית למנופאי בנמל, ככה הוא אולי יצליח לקבל את המשכורת שמגיעה למי שלמד 7 שנים רפואה (רק שלו מגיעה המשכורת שאותה מקבל המנופאי שלא בצדק). אתה רק פוגע באינטרסים שלך כשאתה מגיב בצורה כזו באשכול כזה, זה דיי ציני שמי שמייצג בפורום את אלה שמרוויחים משכורות עתק ללא הצדקה "מייעץ" למי שמרוויח משכורת נמוכה מידי ללא הצדקה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck או שפשוט יעשה הסבה מקצועית למנופאי בנמל, ככה הוא אולי יצליח לקבל את המשכורת שמגיעה למי שלמד 7 שנים רפואה (רק שלו מגיעה המשכורת שאותה מקבל המנופאי שלא בצדק). אתה רק פוגע באינטרסים שלך כשאתה מגיב בצורה כזו באשכול כזה, זה דיי ציני שמי שמייצג בפורום את אלה שמרוויחים משכורות עתק ללא הצדקה "מייעץ" למי שמרוויח משכורת נמוכה מידי ללא הצדקה

תעזוב אם לא מתאים לך. בינתיים אני מרוויח כמה שאני מרוויח - לא מהכסף שלך, אז שב בשקט.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

האיומים המגוחכים על כך ש"אם לא תתנו לנו, הכל יעבור לשוק פרטי" לא באמת משכנעים מישהו: בדיוק כשם שרופאים יכולים לעבור לחו"ל, כך גם ניתן להביא רופאים מחו"ל (למשל, מאותן מדינות במזרח אירופה שחצי מהרופאים הישראלים לומדים בהן...).

יש משהו בלתי נסבל בקבוצות שמרוויחות טוב אחרי מאבק שנוהל בצורה חצופה להחריד (על גבם של המסכנים הכי גדולים בישראל, תוך הפרת אינספור צווים של בי"ד לעבודה), שמרשות לעצמן להתמרמר - בשעה שיש קבוצות שמקופחות כרונית, כשהן לא יכולות אפילו לפתוח במאבק (עובדי קבלן ועובדים בגופים שאינם חיוניים יותר מרופאים, אשר לא רק שלא מרשים להם לשבות, אלא אפילו ההתאגדות אינה מותרת להם).

באופן יחסי לכל איגוד אחר שנאבק, מצבם של הרופאים היה סביר - ואחרי השביתה, הוא השתפר עוד יותר. יש גבול לכמות ההתבכיינות מצידם של אלה שבחרו ללכת לעבוד במקצוע הזה עוד לפני שהגיעו כל השיפורים הגדולים בשכר, שהביא ההסכם הזה. כל מי שלומד רפואה יותר משנתיים - הלך לעבוד במקצוע בתנאי השכר הקודמים, ואם ההסכם הנוכחי לא טוב לו - מן הראוי שיסכים לעבוד בתנאים המקוריים (אני בטוח שבאוצר ישמחו מאוד...).

לא קל להיות רופא, בטח לא בשנים הראשונות. הרבה יותר קשה לעסוק ברוב המקצועות האחרים - בעיקר כשאין אפילו איך למחות...

זהו שזה לא נכון. פשוט לא נכון.
ואני החזקתי בדעתך.
אני לראשונה בחיי רואה את התנאים כפי שהם של רופאים בכירים בבתי חולים בפריפריה.
מדובר במשכורת לא סבירה.
אתה צודק שמצבם של הרופאים טוב בהרבה מזה של עובדי הקבלן, העובדים הסוציאליים, והשוטרים.
שלפחות לגבי העובדים הסוציאליים מדובר בעוול אפילו גדול יותר וחייב להשתנות.
המצב קודם ההסכם היה גרוע מאוד, המצב אחריו לא טוב יותר.
ההסכם הועיל בצורה משמעותית אך ורק לקבוצת הרופאים הלמלמים (לא מומחים ולא מתמחים)

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

המגזר הציבורי משלם X

דרך המבטחים הישירים [קרי קופה"ח] וחברות הביטוח - ניתן לקבל כמה איקסים לאותו פרק זמן

אנשים סבירים מחליטים מתי והיכן שווה להם יותר להיות.

בבתי החולים נמצאים ומעכשיו יותר מתמיד בשביל [1] ענין מקצועי [2] אפשרויות מחקר ואקדמיה [3] רכישת נסיון בתחומים יחודיים [4] הפריה שבעבודת צוות [5] שאפתנות אישית וקרייריזם תוך ויתור ללא מעט שנים על מרווח השכר שהוצג מעלה.

בתי חולים דרושים בד"כ לרופאים טובים ורופאים טובים דרושים לבתי חולים. שווי המשקל המתקיים בין צרכי שני הצדדים הוא שמחזיק את המערכת. ההסכם הנוכחי שיפר את תנאי השכר בבתי החולים משכר אחראי משמרת בבורגראנצ' לכמעט שכר אחות צעירה לגבי מומחה / בכיר בגיל הביניים. אבל לצד זאת צצו מגרעות כגון אי הכללת פעילות אקדמית מחוץ לכתלי בית החולים והעדר תגמול סביר על בקורי ערב במחלקות או כוננויות בתחומים יחודיים לחדרי המיון. הכרטיס המבורך העמיד מראה מול פני הרופאים הטובים שהיו במערכת לאמור: זה מה שאתם שווים לשעה, ככה המערכת סופרת אתכם ועכשיו לכו ותעשו לעצמכם את החשבון.

מי שרוצה לבכות יבכה ומי שרוצה לחפש איפה הוא שווה יותר - יחפש וימצא.

התוצאה תהא בהכרח מחסור ברופאים בכירים בבתי החולים. בחלק מהתחומים זה יהיה בגדר התיעלות ומרפאות מיותרות תסגרנה [יש כפילות מול קופות החולים בתחומים רבים ובתי החולים גובים מהקופות פער תיווך של מאות אחוזים מהעלות האמיתית].

המתמחים יהיו חייבים להשאר בבתי החולים אבל רק בשעות בהם ישולם להם שכר. הבכירים יוכלו לתמרן יותר.

איפה יווצר מחסור משמעותי?

מחלקות פנימיות ומחלקות ילדים:

החל משעות הצהריים המאוחרות - מחסור סביר במומחים. ניתן יהיה ליצור סבב מסויים בין סניורים בלי לגרום נזק למחלקות.

מתמחים אשר לא יתוגמלו ולא ישארו אחרי 16:00 - יחסרו למערכת והיא לא תוכל לתפקד.

בקורי ערב ע"י רופא בכיר [אין הכווונה לסבב כונן מהיר אלא לביקור ממש הכולל מעבר על התיקים והבדיקות ומתן הנחיות לתורן ללילה] - סבב הכרחי וחיוני אשר התגמול בעדו אינו באמת מכוסה ע"י העברת כרטיס. עם כל הכבוד - ויתור על מרפאה מכניסה בשעות הערב ונסיעה הלוך ושוב + זמינות טלפונית אינו מכוסה ע"י 35-45 ש"ח ברוטו לשעה X 2 . אנשים יחמקו מהמטלה שכיום נחשבת לנכבדת.

כוננויות בתחומים יחודיים - היו מכוסות עד היום במעין הסכמה שבשתיקה. אם אתה מומחה לתת תחום בו יש סכוי שיזדקקו לך פעם-פעמיים בחודש היית מקבל גלובלית נאמר 2 כוננויות אבל כונן בפועל כל החודש. היום בעידן הכרטיס וההסכם - אנשים יאמרו כי בהסכם כמו בהסכם ואם רוצים כונן ל30 יום צריך לשלם לו על 30 כוננויות וכן הלאה.

במחלקות הכירורגיות - המצב יהיה בעיתי יותר בעיקר בימי ניתוחים. לאנשים יש ידע יחודי שיש מי שמשלם בעדו יותר בבתי חולים פרטיים. עד כה חלק כזה או אחר מהאנשים היו מועלים באמון וחותכים למקומות הפרטיים. הכרטיס יאלץ את בתי החולים להתיחס למצב כהוויתו ולומר למטופלים: חברים יקרים, אין לנו רופאים בכירים בתחום הזה והזה אחרי 14:00 במחלקה או גברת, מצטערים אבל ד"ר זיווגו לא נמצא כרגע בבית החולים כי הורדנו אותו ל1/3 משרה. המתמחה לא יכול לשוחח עימו בטלפון כי הוא לא כונן היום אבל אם תרצו ישוחח עם הכונן הפעיל. ו..לא. לא יהיה ביקור ערב גדול היום.

את ממלאי התפקידים הללו לא תוכל להחליף מטבע הדברים באנשים אשר יחפצו להרוויח יותר מ10$ לשעה מה שכבר מוציא מכלל חשבון את בוגרי המערב. הטובים שבבוגרי מזרח אירופה ישאפו גם הם ליותר מה שיותיר אותנו עם כוננים בעלי אזרחות ירדנית שימלאו אולי את הפונקציות הללו. גם הם אגב כעבור 3-4 שנים של כהונה כמומחים ואולי גםעם אזרחות ישראלית חדשה יסגרו דיל עם קופ"ח כלשהי במחיר גבוה מX ויעזבו את ביה"ח וחוזר חלילה.

אבל - ממש לא חייבים לקחת את הענין לכיוון של מאבק/מקופחים/בכיינים וכו'. יתכן ולמגזר הבריאותי הציבורי פשוט אין זכות קיום במתכונתו הנוכחית. יתכן ומקומם האמיתי של ניתוחי הרניה צריך להיות באסותא ותואמי אסותא ושבשביל פסוריאזיס ממש לא חייבים מחלקת עור ויתכן שיחידות אמיתיות ומקצועיות לטיפולי בית ייתרו המון מיטות במחלקות הפנימיות ויפחיתו את הסיכון מהחולים. יתכן כי פערי התיווך הגדולים משיחולקו אחרת ייטיבו גם עם המבטח וגם עם הרופא ודרך זאת עם החולה.

השוק החופשי חייב לנצח גם במערכת הבריאות ורק במסגרת הנצחון הזה והמסגרות החדשות שיווצרו להותיר בטחון סוציאלי ובריאותי ברף סביר לנזקקים האמיתיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה המגזר הציבורי משלם X דרך המבטחים הישירים [קרי קופה"ח] וחברות הביטוח - ניתן לקבל כמה איקסים לאותו פרק זמן .

לזה יש הסבר פשוט מאוד - פערי תיווך וניפוח עלויות במערכות הציבוריות.

נאמר ואורי נחבל בצפורן זרת כף רגלו הימנית. ונאמר ואורי פנה למיון ביה"ח 'שערי חדק' או 'הר הקופים' או שהתייעץ עם ארגון החסד של הרב 'פוטר' - 'סעד לאדמין'. דרך חדרי המיון או בהמלצת כבוד הרב נשלח אורי לד"ר ג'קל מנהל 'מרפאת זרת' שבמחלקת 'כף רגל ימין' ['אגף גפיים תחתונות' למקרה שהתעניינת] באותו בי"ח.

אורי לחץ על הסניף ועל הרופא המטפל והמנהלי וקיבל אישור להגיע למקום שיביא לו מזור. חשבת שביה"ח יסתפק בטופס 17 [שם בדוי] רק לבדיקת הרופא? נאדה לאמבדה... זרת כידוע היא עולם ומלואו והטיפול בה דורש צוות רב תחומי. אורי יאלץ לעבור דרך עו"ס המרפאה כדי לבדוק אם הוא בשל רגשית לטיפול, 'אחות זרת' שתמדוד לו את אורך הצפורן, דיאטנית מומחית למשמני כף הרגל, פיזיותרפיסט ומסג'יסטית ולבצע כמובן צילום זרת בשטח ביה"ח בשלושה מנחים שונים והכל בעלות סמלית של נאמר 200-300 ש"ח לכל פונקציה. רק אז יוכל אורי לפגוש את ד"ר ג'קל הידוע [יעוץ מומחה במרפאת ביה"ח 480 ש"ח] או יותר נכון את המתמחה הצעיר שלו מיסטר הייד ש'מכין את החולים לד"ר ג'קל שעובר אחריו'. על כל הגשפט הזה שהחלק הרלוונטי היחיד שלו הם '5 דקות רופא' יאלץ המבטח קרי קופה"ח להעביר לביה"ח מעל 1000 ש"ח אחרי הסכמיי קפיטציה. אורי ישרוף 2 ימי עבודה אבל זה לא חשוב כרגע. מה שכן חשוב הוא שכל הפונקציות שהוזכרו שהמוסד גורף על גבם מאות שקלים ויותר בשעה - משתכרים 30-50 ש"ח [הרופא באמצע] ולא ממש מרגישים מחויבים לאורי ככה שהתור עלול להתארך והיחס להתדרדר [במיוחד אם יהיה הרבה צ'יז בין האצבעות] ועוד לא דיברנו על פגישות המעקב שרק בסופן יאמר לאורי כי אין שבר, עליו לקחת נורופן וזה יעבור....

אופציה שניה - אורי פנה לרופא/אורטופד במוקד הקופה [200 ש"ח למבטח] שצילם/בדק ואמר לו שאין שבר, שיקח נורופן ושזה יעבור.

קופ"ח עצמה בשנות ה2000 למדה כבר שמוטב לה לשלם אפילו 300 ש"ח לד"ר ג'קל הידוע עצמו ולהושיבו בסניפה החדש והנאה לטובת מבוטחיה מאשר לשולחם לשדות הציד הנצחיים של מרפאות החוץ יחד עם כרטיס האשראי שלה.

היו אלה 30 שניות על כלכלת בריאות מודרנית...

ואני אומר שאתה ישראלה שם את אפרים קישון בכיס הקטן ההוא של הג'ינס...הרגת אותי..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000