ראש חטיבת תכנון באגף התכנון בצה"ל, תת-אלוף גיא צור, אמר כי יכולת התמרון של הצבא נפגעה מאוד בשל כמות טילי נ"ט הנמצאים ברשותו של האויב.



"נדרשת השקעה כלכלית עצומה כדי להביא לשיפור יכולת ההגנה ונדרשת השקעה כלכלית עצומה בפיתוח יכולת הסייבר של צה"ל. סך הכל הדרישה הכלכלית כדי לעמוד ביעדים עומדת על שבעה מיליארד שקל", אמר צור בדיון של ועדת חוץ וביטחון בכנסת.

************************************************** *************

מקור מבזקוני YNET.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

יכולת התמרון אכן נפגעה, אולם מסקנתי מניתוח הנתונים שהציג צה''ל עצמו היא כי הפגיעה האנושה שספגה יכולת התמרון הצה''לית מקורה בהחלטות ההנהלה- מן הממשלה ועד מפקדי הצבא הבכירים, בשלושים וחמש השנים האחרונות.
ההנחה שלי, לו הייתי אחראי לכוח המגן הישראלי, היא רמה אנושית דומה ורמה טכנולוגית דומה אצל האויב. מכאן שנדרשת השקעה באימונים ושאר רבדי ההכנות.
את המלחמות הקשות ביותר (נדמה לי שהיו שתיים כאלו) ניצח צה''ל למרות איכות הכלים ובגלל איכות הלוחמים. נדמה כאילו מישהו החליט שמרכיב האימון וההכשרה באיכות הלוחמים הוא מיותר ועדיף להשקיע בכמות מועטה יחסית של ציוד מתוחכם מאוד.
אחרי כל אלה נשמעים קולות מופתעים מתופעות של אנשים שלא יודעים לתפעל את הכלים ולהוציא מהם את הביצועים המובטחים.
אני אומר- קליעה, ניווט, טנקאות. מג''ד יכול להרוויח משהו מתרגיל טקטי ללא גייסות, החיילים כמעט שלא.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

כל מילה- מילה בסלע.
ללא תרגול- אין יכולת צבאית. חייל מאומן עם רובה מאוזר עדיף על אזרח במדים המצוייד בתבור.
יחידות שריון, חי"ר וארטילריה מתורגלות ומאומנות, כולל בקרב משולב, יכולות לההתמודד עם כל איום ידוע כיום, תוך שמירה על יכולת תמרון. מעניין מהי רמת הכשירות המבצעית והמתורגלות של הכוחות אליהן מתייחס תא"ל צור. דומני שהוא עדיין שרוי בטראומה של תפקוד אוגדתו בלבנון 2. (מעניין כמה אימוני פלוגה ותרגדים מלאים עברו כוחות האוגדה לפני המלחמה ההיא?

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ ראש חטיבת תכנון באגף התכנון בצה"ל, תת-אלוף גיא צור, אמר כי יכולת התמרון של הצבא נפגעה מאוד בשל כמות טילי נ"ט הנמצאים ברשותו של האויב. זה לא חדש, אבל דיבורים לא ישנו את המצב. ארטילריה חדשה, מרגמות חדשות, ו"מעיל רוח" על כל הטנקים והנגמ"שים, יכולים להחזיר את התמרון לצבא היבשה. "נדרשת השקעה כלכלית עצומה כדי להביא לשיפור יכולת ההגנה ונדרשת השקעה כלכלית עצומה בפיתוח יכולת הסייבר של צה"ל. סך הכל הדרישה הכלכלית כדי לעמוד ביעדים עומדת על שבעה מיליארד שקל", אמר צור בדיון של ועדת חוץ וביטחון בכנסת. שיטילו מלווה בטחון כמו שהיה בשנות החמישים כולל אגרות למוכ"ז, וישקיעו את מה שיש בצורה נכונה, וניתן יהיה להתגבר על הבעיה הכלכלית הזו. ************************************************** ************* מקור מבזקוני YNET.

ראוי להסתכל לא רק על תוכן הדברים אלא גם העיתוי והפורום בו הם נאמרים. אמירות כאלו הן צפויות כשמדברים על אפשרות של קיצוץ בתקציב הבטחון (או קיצוץ בגידול, אני לא עוקב איפה זה עומד היום) לטובת צרכים אחרים.
לא שאני מזלזל בדובר או בדבריו, אבל זו לא אמירה סנסציונית ש"אפשר לעשות עוד עם יותר כסף".

צודק. העובדה שיש אוייב בצד השני באמת מסבכת את העניינים.

"יכולת התמרון של הצבא נפגעה מאוד בשל כמות טילי נ"ט הנמצאים ברשותו של האויב"

מה לחיזבאללה או לחמאס יש יותר טילי נ"ט מאשר היו למצרים ב 1973? אם את הצבא המצרי המפלצתי עם תריסר אוגדות, רבע מיליון חייל, אלפי משגרי סאגר ואולי עשרות אלפי RPG הצלחנו להביס בעזרת תמרון משוריין נועז ונחוש אז ה 5000 חיילים של חיזבאללה או חמאס זה האיום הקיומי הגדול שמגביל אותנו? יש את אירן המתגרענת, עירק המתפרקת, מצרים המתאסלמת, טורקיה המחרחרת, הרש"פ הבוחשת ומכל הגוג ומגוג הזה דווקא בשטויות האלו רח"ט תכנון של צה"ל מתעסק? ועוד אחד שפלוגה וחצי של חיזבאללה עצרה את האוגדה המשוריינת הסדירה שלו במשך יומיים. מה שנאמר, TAKE IT WITH A GRAIN OF SALT

ויכול להיות שגיא צור צודק כי הוא למד לקח על בשרו ועל בשר אוגדה 162 שלו ועכשיו הוא מנסה ליישם את הלקחים בשביל כל צה"ל על מנת שזה לא יקרה שנית.

הפירסום הזה מיותר ולא עושה טוב לאף אחד בין אם הוא נכון ובין אם לאו, אני מניח שההכחשה כבר בדרך..

הנה אשכול הרפש של המלחמה ההיא שם הוא מככב
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=232171

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מישהו צריך לסחוב, לכוון, לירות, למצוא מחסה וכו'.

אבל האם כשיש לך שליטה אווירית מוחלטת, מלט"ים, מערכות ראיית לילה, חמ"מ, ארטיליריה בשפע- אתה לא אמור להכין מענה לסוג האיום הזה כדי שיכולת התמרון שלך לא תיפגע?

האם חוליות חיזבאללה עשויות מחומר אפל כזה שלא נראה ולא נשמע עד שהוא יורה ואז נעלם שוב?

הייתכן שגיא צור לא למד על ריכוך ארטילירי, על איסוף מודיעין ופתיחת צירי תנועה, סיוע קרוב, פצצות מנע, הפצצות שטיח, מיקוש פזיר, פעילות יחידות מיוחדות, מערכות תצפית משוכללות וכו' ושאר ירקות שמיועדות למנוע מהאויב תנועה חופשית עם טילי נ"ט?

הייתכן שהוא לא למד בעצם מה קרה לאוגדה שלו בלבנון ואיך ניתן היה למנוע מה שקרה?

בשביל חברי כנסת ועיתונאים ניבערים מדעת במטרה להוציא מהם עוד כמה שקלים
הדיבור על מערכות הגנה הוא סקסי כי קל להסביר לפוליטיקאי דביל למה זה "טוב"

זה לא אומר ש צה"ל לא למד כלום משנת 2006
עכשיו אפשר להרגיע אם העודף אינטרפרטציה

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שטורס מישהו צריך לסחוב, לכוון, לירות, למצוא מחסה וכו'. אבל האם כשיש לך שליטה אווירית מוחלטת, מלט"ים, מערכות ראיית לילה, חמ"מ, ארטיליריה בשפע- אתה לא אמור להכין מענה לסוג האיום הזה כדי שיכולת התמרון שלך לא תיפגע? האם חוליות חיזבאללה עשויות מחומר אפל כזה שלא נראה ולא נשמע עד שהוא יורה ואז נעלם שוב? הייתכן שגיא צור לא למד על ריכוך ארטילירי, על איסוף מודיעין ופתיחת צירי תנועה, סיוע קרוב, פצצות מנע, הפצצות שטיח, מיקוש פזיר, פעילות יחידות מיוחדות, מערכות תצפית משוכללות וכו' ושאר ירקות שמיועדות למנוע מהאויב תנועה חופשית עם טילי נ"ט? הייתכן שהוא לא למד בעצם מה קרה לאוגדה שלו בלבנון ואיך ניתן היה למנוע מה שקרה?

אני הייתי לוקח בערבון מוגבל את כל הפירסום הזה.
דיוני וועדת חו"ב מסווגים, איך ייתכן שב Ynet יודעים מה נאמר שם?
התשובה היא הדלפה, איזה נקניק שם הדליף לעיתונאי המחמד שלו היי לייטס מהדיון.
לפחות שני חסרי אחריות שחיפשו כותרות...

אולי הדברים הוצאו מהקשרם, אולי הדברים עוותו, לא יודע מה נאמר שם..
אבל יש בחיזבאללה ובחמאס כבר מי שמחכך ידיים על ההלקאה העצמית שלנו ועל כוח ההרתעה של טילי הנ"ט שלהם

ניראה את המערכת מאתרת את המדליף ומענישה אותו ואת Ynet

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא כולם מסווגים. למעשה הרבה מהם לא מסווגים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

יכולת התמרון של הצבא נפגעה מאוד בשל כמות טילי נ"ט הנמצאים ברשותו של האויב.

למר צור מגיע צל''ש על שגילה את מה שצה"ל חווה על בשר חייליו כבר 40 שנה.

ציטוט:

נדרשת השקעה כלכלית עצומה בפיתוח יכולת הסייבר של צה"ל.

מישהו רוצה להסביר לי במה בדיוק צריך להשקיע?האם הוא מדבר על אימון האקרים בצבא?(אני בהחלט רואה איך זה יכול לנשוך אתנו בתחת)למה זה דורש"השקעה כלכלית אדירה"?עד כמה שידוע לי האקרים שפועלים עם ציוד ביתי מסוגלים לעשות נזק לא רע בכלל,אז עם ציוד זה לא מה שדורש השקעה כלכלית אדירה(וקשה לי להאמין שהאימון עולה סכומי עתק)מה דורש השקעה כלכלית אדירה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

מישהו רוצה להסביר לי במה בדיוק צריך להשקיע?האם הוא מדבר על אימון האקרים בצבא?(אני בהחלט רואה איך זה יכול לנשוך אתנו בתחת)למה זה דורש"השקעה כלכלית אדירה"?עד כמה שידוע לי האקרים שפועלים עם ציוד ביתי מסוגלים לעשות נזק לא רע בכלל,אז עם ציוד זה לא מה שדורש השקעה כלכלית אדירה(וקשה לי להאמין שהאימון עולה סכומי עתק)מה דורש השקעה כלכלית אדירה?

ההגנה מפני אותם "האקרים שפועלים עם ציוד ביתי", ועמיתיהם שפועלים עם ציוד, מימון והכשרה מדינתיים, שמסתייעים בפרצות אבטחה שאלפי חיילי חובה צעירים יוצרים בכוונה או בבלי דעת.

אין פה חומה גדולה שאפשר לבנות ואי אפשר להשתמש במערכת טילים סופר מתקדמת וסופר יקרה כדי ליירט את האיומים ועל כן נשאלת השאלה,מדוע מלחמה שמתנהלת במרחב הווירטואלי שמעבר לאימון חיילים ללוחמת סייבר וסיפוק ציוד מתאים אי אפשר להשיג היתרון בה בעולם הפיזי,אז מדוע בעצם מדברים על סכומי עתק?אני שונא להטיל ספק בגוף שמטרתו העיקרית היא להגן על הקיום של המדינה שלי,אבל הגיבורים לאחרונה על קיצוץ התקציב של צה"ל גורם לי להאמין שזה רק עוד אחד משורת ההצהרות שנאמרו ע"י בכירים בצה"ל בחודשים האחרונים(אני מדבר כמובן על האיום לעצור פרוייקטים כמו כיפת ברזל,מעיל רוח,שרביט קסמים,חץ וכו'),כל שר יודע שאם הוא יצביע בעד קיצוץ תקציב הביטחון(ללא קשר למה ואיפה יקוצץ)לאחר התבטאויות כאלו במלחמה הבאה כשיפלו טילים על אזרחים וכשטנקים יושמדו האצבע המאשימה תופנה עליו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"מרחב סייבר" הוא מונח סקסי מאוד, שלא ברור מה נכלל בו ומה לא. אם מתעקשים, אפשר להכניס פנימה מיליון דברים- מדאגה לכך שהמייל הצבאי לא יקרוס דרך רשת "ורד הרים" (כדי שפחות מידע מבצעי יעבור ברשתות אזרחיות) וכלה בפריצה לרשתות מחשבים/הגנה מפני פריצה כזו.

סלח לי, נדמה לי שאתה מתרגם לא נכון את סיבת הפגעות חיילינו. האויב תמיד יחפש מה לירות עלינו ומזמן לזמן הוא גם יצליח (לצערי).
לא מקובל בעיני להגדיר את טילי הנ''ט, איום ותיק ומוכר שלא השתנה באופן מהפכני כמו מיגון הטנק, כאיום שמנטרל או מעמיד בספק את יכולת התמרון של צה''ל.
אלא אם הגדרת ההצלחה היא השלמת מאמץ תמרון קרקעי בשטח עוין באפס אבידות.
אם זה המצב, אני רוצה לעבור מחיל השריון. (אני משובץ כיום למאמץ התמרון, אגב, אין לי שום אינטרס למות. בטח לא יותר מכל לוחם אחר).

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

לא מבין את כל ההתעסקות המגוכחת הזאת:
צהל חושב על מגננה כך אנחנו ניראים, רק לחפש איך להתגונן במקום לחשוב ולהתאמן איך לתקוף.
וממתי צהל ניבנה להילחם בכוחות של כנופיות, צהל צריך להיות בנוי להלחם בצבאות סדירים ונגזרת של זה תהייה לוחמה בחיזבלה ובמחבלים אחרים.
נראה לי שממשיכים לחשוב אחורה במקום קדימה. כמו שהתאמנו כל הזמן להלחם בשטחים וצהל לא היה מוכן ללבנון השנייה.
תקנו אותי אם אני טועה.

הרבה הערות חשובות...
לצערי בחניכה ארוכת שנים של מח"טים מהשריון ומחי"ר, המנטליות השלטת היא הכותרת למעלה. מעט מאוד חשיבה, הפעלת הרבה ארטילריה ולחץ קדימה. כל אימת שהוצע להשהות מעט את ההתקפה ולתת הזדמנות ליחס"ר השונות להתקדם בצורה שקטה, לאתר, לאכן ולהשמיד מטרות אויב, מח"טים בד"כ נחרו בבוז...

הבעיה במא"ט שנותנים להם להמשיך ולהתאמן ולא "מענישים" אותם בתרגיל, גם אם הם סופגים אבידות קשות תוך כדי התקדמותם. עד שלא נאמץ דפוסי אימון כפי שיש בצבא ארה"ב ומח"טים יראו את כוחותיהם מתדלדלים, כולל עיכוב התפקיד הבא המיוחל שזה מח"ט סדירה, למה שהם יבינו?...

לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)

http://www.idf.il/1133-15900-he/Dover.aspx

תפיסת ההפעלה הצה"לית בזירה חסרת היציבות של 2012 נסקרה אתמול (שלישי) על ידי ראש מטה זרוע היבשה (רמ"ט מז"י), תא"ל אייל זמיר. בהרצאה שמסר בפני אנשי התעשיות הביטחוניות בכנס Miletch, שרטט תא"ל זמיר את האתגרים המרכזיים העומדים בפני כוחות היבשה בצה"ל.

האיום המרכזי, לדברי תא"ל זמיר, הינו איום הנ"ט – "המצוי בכל זירה", לדבריו. "יש לנו כבר תוכנית התמודדות מלאה שמושקעת בה חשיבה רבה. המטרה היא לתת מענה שיהפוך את הקערה על פיה. מניצודים נהפוך לציידים. כשהאויב יירה, הוא ייחשף ויפגע", ציין הרמ"ט. אחד האתגרים הנוספים שהדגיש תא"ל זמיר הוא שילוב חיילי החי"ר בפגיעה במערך הרקטות. "אנחנו צריכים ללמוד לתעל את חייל החי"ר שכבר נמצא בשטח גם במאמץ של פגיעה ביכולות ירי התלול-מסלול", הוא הסביר.

"האתגרים מתרבים ונהיים מגוונים יותר ויותר. אנחנו בעידן של חוסר יציבות שימשך עוד לא מעט זמן, ותפיסת הלוחמה מתפתחת - מהמפגין ועד הגרעין", הסביר תא"ל זמיר. "התרחבנו מאתגרים במעגל הראשון- למעגל השלישי. נוספו בעשור האחרון איומים חדשים רבים - העורף, הסייבר". הרמ"ט הדגיש כי מטרת הזרוע היא לבנות יכולות שיתמודדו עם אותם איומים עשרות שנים, תוך שימוש בתקציב מינימלי. "העניין הכלכלי הוא אתגר. אנחנו משתדלים לנצל כל שקל שאנחנו מקבלים. למרות הכול הצלחנו לקיים כמעט את כל האימונים שתוכננו השנה. מתוך הבנה של החשיבות האדירה של אימונים".

תא"ל זמיר הדגיש את החשיבות של יכולת התמרון כבסיס להכרעה בקרב. "בעוד יכולות האש של האויב לפגוע בריכוזי אוכלוסין משתפרת- יכולת התמרון שלו, הלוחמה בתנועה בשטח, נשחקה ואבדה. זה המקום בו נמצאת יכולת ההכרעה שלנו. התמרון הוא הדבר היחיד שיכול להכריע מלחמה. נבטיח עליונות בתמרון בכל מצב, ונבטיח שהתמרונים יהיו חזקים, עמוקים ומהירים, כלקח ממלחמת לבנון השנייה".

כמו כן, הציג הרמ"ט את היכולת להשמיד אמצעי אש (יכולות טיליות) ולכבוש שטח, כמטרות נוספות שיש להתמקד בהן. "גם אם יש כאלו שאומרים שכיום כיבוש שטח הוא אלמנט חסר משמעות, הלחץ שאמצעי כזה מפעיל על האויב והאיום האסטרטגי שהוא מהווה הם קלף חשוב ביותר", הוא הסביר.

ראש מטה זרוע היבשה התייחס ליכולות החדשות שרוכשים הארגונים העוינים, לרבות "אמצעים נגד מטוסים, טנקים, כלי ים - מה שאנחנו מגדירים כיום כבר כמגמה של טילים נגד פלטפורמות. הוא גם מפתח אמצעי איסוף, מודיעין האזנות מקיף, יכולות סייבר, ואנחנו אפילו רואים ניסיונות של חיזבאללה לבנות צי כטב"מים. שדה הקרב העתידי מורכב בהרבה, אבל האויב גם הרבה יותר סטטי ומבוצר. בזכות התמרון, בשילוב פיתוח אמל"ח שיעמוד באתגרים ואחיזה מודיעינית עמוקה שמשתלבת עם יכולות הלוחמה, אנחנו נכריע".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 ..."יש לנו כבר תוכנית התמודדות מלאה שמושקעת בה חשיבה רבה. המטרה היא לתת מענה שיהפוך את הקערה על פיה. מניצודים נהפוך לציידים. כשהאויב יירה, הוא ייחשף ויפגע"...

בהנחה שזה נכון, מה נותנת הברברת בנושא?
מה הרעיון לחשוף את הקלפים לפני תחילת המשחק, או לפחות לרמוז בקריצה איזה יד יש לך???