http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4232145,00.html

כך עולה מתוצאותיו של המחקר הגדול ביותר שנעשה עד כה, וכלל 400 אלף איש. גם מי ששותה כוס קפה אחת ביום בלבד מרוויח: תוחלת החיים שלו עולה בכ-5%. החוקרים מעריכים כי הסיבה לכך היא נוגדי החימצון שבקפה

תנו לי לנחש, את המחקר מימנה חברת נסטלה (המשווקת את "נסקפה") בשיתוף עם חברת ג'ייקובס.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

למה להיות שלילי? אגב, העיתון הזה הוא עיתון מאוד מכובד.

לגיטימי
אבל כשחוץ מקפה אתה אוכל דברים שעל פי מחקרים גורמים לסיכוי לחלות אז מה בעצם הפואנטה של המחקר?
אני שותה בין 4 ל5 כוסות קפה ביום במשך שנים
להגיד שאני מרגיש טוב יותר? לא ממש
אבל גם לא הפוך

אומר לך למה להיות שלילי... המימון למחקרים כאלה מגיע מאיפשהו ובחלק ניכר מהמקרים מקור המימון משפיע על תוצאות המחקר.... הסיכויים שמחקר לא ממשלתי בנוגע למוצר צריכה מבוקש קטנים מאוד

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בלינק שסאם וולר הביא יש קובץ PDF עם הצהרה של הכותבים על קשרים אפשריים שיש להם ועלולים להשפיע על המחקר ומקורות מימון. נראה שהמאמר לא קיבל מענק מאף חברה בתחום. הכותבים גם קשורים למכון מחקר סרטן ממשלתי.

כמובן שתמיד יכול להיות שהם לא מספרים משהו, או שאת הגרנט מנסטלה משקיעים במחקר על עישון בעכברים ואת הכסף מחברות הטבק משקיעים במחקרים על קפה.

בכל מקרה נראה לי שההטיה הבעיתית יותר במחקרים כאלה היא מה שסאם ציין. יש כל כך הרבה נתונים והגורמים תלויים בכל כך הרבה משתנים שתלויים אחד בשני ולאף אחד לא ברור איך וכמה. רק התיקונים שעושים לנתונים יכולים להוציא תוצאות מובהקות. (לביטיס היה(?) בחתימה פוסטר על ניסוי שמוכיח תגובת דגים מתים לרגשות אנושיים, או משהו כזה)

http://prefrontal.org/files/posters...Salmon-2009.pdf

http://www.jsur.org/v1n1p1

או פשוט לגגל "salmon fmri". זה אחד המוכרים והמשעשעים שבהתעללות בסטטיסטיקה.

בלוג כלשהו שמסביר בצורה פשוטה יחסית מה הולך שם: http://neuroskeptic.blogspot.com/20...-dead-fish.html

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מלבד העובדה המאוד ברורה (לפחות לי), כי גוף האדם מושפע
לטוב או לרע מאלף ואחד דברים, זאת עוד מבלי לקחת בחשבון
נטיות גנטיות מובנות בכל אחד ואחת מאיתנו.
מה שלא נלמד, גם עוד אלפי שנים, לחיי נצח זה בודאי לא יוביל,
וטוב שכך.

לא, לא כולם...

רק הרוב :-|

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יש לך מחקר שמוכיח אתב זה?

The long term benefits of sunscreen have been proved by scientists, whereas the rest of my advice has no basis more reliable than my own meandering experience.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תראה, אלעד, זה נורא פשוט. הוצג לך פה מחקר מגוחך למדי. הוצגו באשכול זה על ידי הגולשים הסברים מאוד פשוטים למה תוצאות המחקר הזה מגוחכות ואין הוא מוכיח דבר... לא נדרש תואר בפיזיקה בשביל להבין את זה, ולמרות זאת "המדענים" שמאחורי המחקר הזה פרסמו אותו במלוא הרצינות (או במלוא הציניות, כדי לקבל את הקצאות המחקר הבאות שלהם)... אז או שהם ציניים להחריד (ולכן חוסר האמון שלי בהם מוצדק) או שהם מטומטמים להחריד (ואז חוסר האמון שלי בהם... מוצדק).

אני מקווה שעכשיו, כשפישטתי את זה יותר, תקבל את זה שלפעמים ההבנה שהאמת נדירה מאוד בעולמנו היא מאוד קלה להוכחה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

http://www.imdb.com/title/tt2121965/

זה יותר מתאים לסיפור:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.phdcomics.com/comics/archive/phd051809s.gif]

קומיקס מעולה. קצת יותר בגדול.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לא קראתי את המאמר עצמו, אבל האבסטרקט שלו כבר יכול להצביע על כמה בעיות, או שאלות למחקרים משלימים (החוקרים עצמם, שצפו מן הסתם את החשיפה התקשורתית, מציינים שאי אפשר לדעת אם הנתונים מראים קשר סיבתי או אסוציאטיבי). הנה שתי שאלות שעולות מיד:

1. מקבוצת המעקב הראשונית נופו אנשים עם סרטן, מחלות לב וכאלה שעברו שבץ. האם זה מנפה קבוצות שוות באופן פרופורציוני משתי האוכלוסיות (אלה ששותים קפה ואלה שלא)?

2. התמותה בקרב שותי הקפה היתה למעשה גבוהה יותר, אבל בגלל קורלציה בין שתיית קפה לעישון, החוקרים "תיקנו" את הערכים כדי לסנן את האפקט של העישון. עד כמה הם יכולים להיות בטוחים שהתיקון שלהם מוצדק כמותית? אם הקשר בין שתית קפה לתוחלת חיים הוא אסוציאטיבי, איך אפשר להצדיק את התיקון הזה?

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1112010

מעניין אם ניסו לבדוק מה קורה כשמוציאים את כל המעשנים ששותים קפה ובוחנים שותי קפה מול מי שלא שותה קפה כלל.

get a life

כל אדם יאמין למחקר שנוח לו, אבל מילת המפתח היא מידה. מי שלא מגזים יכול להית רגוע. זה תקף לכל דבר.

זה אומר שתאורטי תוחלת החיים שלי תעלה ב 15%.

כמובן בלי לקחת בחשבון ש...

1. כמעט כל בוקר אני חוצה בריצה את המסגר בשביל להגיע ל"ארומה", בסביבות 8 בבוקר. המון אוטובוסים, מוניות, עארסים על קורקינט ממונע וכמובן הפולשים האפרו-פליטיים על אופניים שנוסעות רק על המדרכה. זה בהחלט עשוי להוריד 2-3% מתוחלת החיים של שותי קפה עירוניים.

2. הליכה עם קפה ב"לקחת" ביד, או אפילו נהיגה אתו, מגבירה את הסיכוי לתאונת דרכים קטלנית באיזה עוד 2-3 אחוז (מחקר שלי שמבוסס על 400 אלף משאלות לב). לדוגמא חציית צומת עם קפה מהביל בכוס נייר, גוזלת ממך המון תשומת לב שהייתה אמורה להיות מוקדשת לאיתור המצאות בסביבה של הישראלו-דרייבר-מניאקוס. לחילופין תאונת דרכים תוך נהיגה עם כוס קפה עשוייה להסתיים לא רק במוות חמור או פציעה, אלא גם בשפיכת הקפה הרותח עם המפשעה, דכאון מתמשך בהמשך החיים ומוות בטרם עת.

3. כידוע קפה מכינים לאט, אבל התור גדול: במיוחד באירועי ספורט או תרבות. תורים מסודרים בישראל אינם חוקיים, מה שאומר שבעשר דקות הפסקה שיש הדחף לקנות קפה עשוי בהחלט להביא לדקירת סכין בכיליה המאוד בריאה שלכם (מאחר ואתם שותים המון קפה...). עוד 2-3 אחוז סיכוי לירידה בתוחלת החיים.

בקיצר... אני בונה על משהו כמו 8% הארכת חיים בזכות הקפה. כשאגיע ל 100% פז"מ ללא "דפוק" בגלל הקפה, אני מבטיח להתחיל לספור כמה אחוזים נוספים יש לי ולדווח האם זה בדיוק 8 אחוז, או בערך...

יש כדורי קפאין.

הם יחסכו לו את תאונות הדרכים והדרפורים.

אבל אף אחד לא טען שהקפאין שבקפה הוא מה שמאריך את החיים.

לא נורא, זה עדיין מגביר שריפת שומן ומחדד את המחשבה.

מונע ספיגות סידן בגוף ועוד ועוד דברים ממש כייפים.

אגב, זאת לא המלצה שלא לשתות קפה. אני שותה לפחות שתי כוסות ביום.
שיהיה לבריאות.

כמעט כל נוזל עלול לגרום לאבנים בכליות. אפילו מים שמועשרים בפלואוריד.

ומונע ספיגת סידן...? אני חייב להגיד שזאת פעם ראשונה שאני שומע את זה....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ולגבי האבנים בכליות - קפה זה בד"כ נוזל מאוד מרוכז ואחוז הסיכון עולה בהרבה משאר משקאות.

יש לך קישור למניעת ספיגת סידן?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תוצאהראשונה:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3888507,00.html

ציטוט:

השפעת קפאין על מאזן סידן - בשנים קודמות נחשב קפאין למעכב ספיגת סידן במעי ומגביר הפרשת סידן בשתן ולכן מהווה גורם סיכון לאיבוד עצם. נתונים ממחקרים עדכניים יותר מצביעים על כך שהפוטנציאל של קפאין להשפיע על מאזן סידן ומטבוליזם העצם תלוי בכמות הצריכה של קפאין וסידן. צריכת קפאין באוכלוסיה מבוגרת בריאה ברמה של עד 400 מ"ג ליום, לא משפיעה על מאזן סידן ומטבוליזם העצם בתנאי שצריכת הסידן היא לפחות 800 מ"ג ליום. מומלץ לא לצרוך יותר מ-4.6 מג'/ק"ג משקל גוף/יום (כשלושה ספלים של קפה נמס) במבוגרים ו-2.5 מ"ג/ק"ג משקל גוף/יום9 (כפחית קולה) בילדים (תכולת קפאין במזונות/משקאות נבחרים מובאת בטבלה 2).

במילים אחרות- תלוי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

עם כל הכבוד, בלי לגרוע מ(חוסר) האמינות של ווינט כמקור חדשותי, הם גרועים אפילו עוד יותר בגל מה שקשור לבריאות-תזונה-כושר-וכו'.

באמת, לפעמים הם כותבים שטויות שהן אפילו לא בגדר אמונות טפלות.

אני לא אומר שזה לא נכון, אני פשוט אומר שהאמינות של ווינט כמקור פשוט לא קיימת אפילו להדיוט כמוני, אם תמצא את זה במקור אמין אני אשמח.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני גיליתי את זה כשהדיאטנית שלי אמרה לי.

כמובן שאפשר למצוא מחקרים שהסיקו את זה:
http://www.springerlink.com/content/g1007p48t2651h72/

אני בטוח יש עוד המון.

בעיקרון, על כל דבר יש שני מחקרים סותרים. אני עושה מה שנראה לי לנכון

יש נושאים שבהם המחקרים מראים תוצאות עיקביות לאורך זמן ומכיוונים שונים. למשל הנזק שבחשיפה מוגזמת לשמש או לעישון.אבל ברוב הנושאים הפופולרים (חלב, צריכת בשר וכו') המחקרים לא עיקביים והרבה פעמים גם לא טובים. מה שכן, כשזה מגיע לתרופות-ההמלצה שלי היא לא לקחת שום תרופה שלא קיימת בשוק כבר 20 שנה לפחות ויודעים שהיא בטוחה גם לטווח ארוך. תרופות חדשות יותר אקח או אתן לילדיי רק אם ממש אין ברירה (בסכנת חיים, חלילה). זה בגלל שאפילו בתחום זה אפשר לסמוך על המחקרים הקליניים והפרה קליניים רק במידה מוגבלת.

גם, דיאטניות ו"מומחה" זה לא תמיד הגדרות שהולכות יד ביד. זה בערך כמו לתאר את אלון גל כמומחה בכלכלה.

שוב, משום מה- זה נכון עוד יותר לדיאטניות שווינט נוהג לצטט.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה לא הקפאין, או לא הקפאין לבדו.
התועלת תמצא ככל שהקפה יהיה קרוב יותר לצורתו הטבעית.
סביר, להניח שבצורה של קפה נמס מעובד כבר אין שום דבר טוב.
שחור לעומת זאת זה אחלה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

זה שלאנשים שהיו בריאים עד גיל 50, שאינם מעשנים וששותים קפה יש תוחלת חיים ארוכה יותר מזו של אנשים דומים שאינם שותים קפה. המחקר לא מראה שיש תועלת בקפה עצמו, והוא ודאי לא מדבר על קפה שחור לעומת קפה נמס.

אבל תודה , אני מעדיף את הדבר האמיתי אפילו שהוא לפעמים רותח ושורף אותך.

[1] לגבי האופניים האפרופליטניפיות - האם יתכן שהם הביאו אותן עימם כל הדרך מסודן? היום בין שפע לאומי אפריקה בינם אני צועד בדרכי לעבודה ראיתי מסתנן רוכב על אופנים חשמליות. האם יש תחנות טעינה בסוואנה? ואם נצא מנקוןדת הנחה שהאופנים נרכשו כאן נאמר במחיר 3000 ש"ח - האם הגיוני ללכת ברגל מאפריקה ולשטוף כלים במסעדה במשך 300 שעות רק בשביל לקנות כלי שברגע שתסתיים 'המלחמה' במעלה הנילוס והם ישובו הביתה הם יאלצו לבקש מאריה מזדמן טובה שידחוף אותם כדי להניע?

[2] האם המחקר בענין הארכת החיים ע"י קפה מקזז מזמן הארכת החיים את זמן ההמתנה בתור ב'ארומה' מרגע שקיבלת פתקית ועד היום בו נשמע קול מקטע ברמקול האומר משהו שיתכן ודומה לשמך?

וודי הארלסון מתגרה בווסלי סנייפס בזמן משחק כדורסל ביניהם ושואל אותו תוך שהוא מתייחס לתכשיט שהוא עונד-"תגיד, כמה ארוחות גזלת מהמשפחה שלך בשביל זה?". ביידיש זה יותר מצחיק.

במסגר רוכבים עם אופניים לא ממונעות בכלל ואין לי ספק שלא הביאו אותם מהסוואנה אלא סביר יותר שהובאו מאיזה מקלט או חדר עגלות בגוש דן...וברור שהם לא באו לכאן בשביל לעבוד בשכר "קצת" יותרטוב מזה שמרוויחים לסודאן. כולם באו לפה בשביל לחיות יותר טוב, ואני מניח שאחוז חד ספרתי מהם גם בא כי אומרים שבית חולים שמואל הרופא, מרפאת לווינסקי וכו' מטפלים טוב בבעיות שיש להם לעומת הטיפול הטבעי של אפריקה. אין לי בעיה עם זה שהם רוצים לחיות טוב, יש לי בעיה עם זה שאנחנו מתחשבים ברצון שלהם. ויש לי בעיה גם שאנחנו הולכים למילואים ושמים פרחים בקנה ומסתננות בצריח, במקום לירות בהם.

לגבי התור בארומה: בסניף המסגר (ליד בית ספר שבח) יש מנהלת משמרת בשם סופי שהיא תותחית על ועם שמיעה אבסולוטית ותוך כדי שאתה מזמין בקופה, היא כבר מכינה. אין המתנה כמעט.

מחקרים שנערכו כבר לפני די הרבה שנים הראו שקפאין בצריכה מתונה אינו מזיק לרוב האנשים ואף עשוי להועיל.אם כי אני לא מכיר נתונים על הארכת חיים ולוקח את זה בעירבון מוגבל עד מאד בגלל הבעייתיות המובנית במחקרים כאלה. מעבר לכך, קפאין אינו מזיק ככל הניראה לרוב האנשים אבל הדבר משול לסיפור על הסטטיסטיקאי שטבע בבריכה שעומקה הממוצע היה 15 ס"מ....יש אנשים שלהם קפאין כן מזיק, ביחוד בכמויות גדולות. אישית אני נאלצתי לעבור לנטול בגלל תופעות לוואי (ככה זה כשאתה עובד שנה עם ערבים שעושים הפסקת קפה כל שעה ומכבדים אותך בספל שמכיל בערך 120 אחוז קפאין...).