http://news.walla.co.il/?w=/10/2535707
במהלך האירוע נפגע התובע, ישי גרינבאום, צעיר בן 26 ששהה באחד המבנים במאחז, ועד היום הוא סובל מנכות בידו השמאלית ומשברים נוספים בגופו לאחר שהוכה בעזרת אלה.

במחלקה לחקירות שוטרים הסתמכו על סרטים שתיעדו את פעולתו של מהגר שתקף את הצעירים. המשפט הפלילי עדיין מתנהל, אולם כאמור, במקביל הוגשה תביעה אזרחית על ידי עו"ד וירשיני אדד נגד המשטרה בדרישה לפיצויים בגובה של 350 אלף שקלים.

בארגון זכויות האדם ביש"ע, המלווה את התיק, הביעו סיפוק מפסק הדין. "קיים פער בלתי נסבל בין פסק הדין של בית המשפט, שהכיר בחומרת האירוע ובנזק העצום שנגרם לתובע ובין ההתנהלות של המשטרה", אמרה אורית סטרוק, יו"ר הארגון, "חשוב לציין שמשטרת ישראל ממשיכה לקדם ולגבות את השוטר הפוגע ולשלוח אותו שוב ושוב לעימותים עם מפגינים. ראויה לתשומת לב עובדת ההתנהלות של מח"ש שמאפשרת את התמשכות ההליכים הפעילים של השוטר כבר למעלה מ-4 שנים".

-----------------------------
העובדה שהשוטר נמצא אשם ועדיין ממשיך להיות מועסק במשטרה, זו זילות בית משפט והחוק בדרגה הכי קשה. אבל כשמדובר על חוק דמוקרטי שהכנסת אמורה לקבל בנושא הסדרת מאחזים, שם מתחילים זעקות.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

"מהגר" זה שם משפחתו של השוטר.. כמופיע בכתבה. גם הציטוט מהכתבה.

..

עדיין כותרת האשכול "יהודי" - (בניגוד למה..?) מטרידה.

..

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בדיוק. אבל כוונת פותח האשכול היא ליצור אסוציאציה למקום אחר וזמן אחר, שבו היו מכים יהודים בגלל יהדותם. אין ספק, כשלומדים להשתמש בשיטות של טמקא, מצליחים אפילו להתעלות על המקור.

..

עד שלפני שבוע הקלדתי מבלי להתקאפסלק ולפתע הואר המסך שלפני ב'טמקא'

אז בוודאי תתלהב כשתגלה את המשמש. בדיוק בעונה

הכינוי נובע מנטייתם של דפדפנים משוכללים כמו הכרום - להתעלם משפת החיפוש, ולהגיע ישירות לאתר המבוקש.

..

עד עכשיו לא ידעת מה זה טמקא?! :O

ישראלה, ממך לא ציפיתי

ראה... מי שעיניו בראשו (a.k.a. אינטיליגנט, ואני מחשיב אותך לכזה...), ומונה את רשימת ה"בעד" ו"נגד" אם לעזוב את איכספלורר לכיוון דפדפן אחר (כלשהו! זה ממש לא משנה איזה! כולם טובים יותר... לא סתם אחיזתו בשוק יורדת משבוע לשבוע...) - אין לי ספק שמסקנתו בהחלט אמורה להיות "לא להישאר עם גועל נפש זה".

אבל, אני מקבל את זה שלאנשים מסויימים יש לפעמים את האלמנט של קושי בקבלת שינויים, אפילו לטובת משהו טוב יותר. אותם אנשים ימשיכו להשתמש באקספלורר (ואולי אפילו בגירסא 6 שלו, שהיא "הכי נוחה", כי יש בה רק שתי פונקציות - אחורה וקדימה), יישארו בחברה סלולרית שגונבת מהם מאות שקלים בחודש, יישארו בחברת טלוויזיה כי "למי יש כוח לתת לטכנאי, בלי שום עבודה מהצד שלי, להחליף לי את הממיר", לעבור לבנק אחר ("כי הזמן שלי לא שווה חסכון של מאות/אלפי שקלים בעמלות כל שנה"), לעבור חברת אשראי (תירוץ עוד יותר קלוש, זה כולה אשראי), וכך הלאה.

אבל גם למי שרגיל לא לבצע שום שינוי ולהיות תקוע בעבר, היכן שדופקים אותו, השינוי בסוף יגיע. למפתחי אתרים נשבר לבנות שתי גירסאות לאתר: אחת שפועלת בכל דפדפן בעולם (כולל בסלולרי ובטאבלט), ואחת מיוחדת, לילד הנכה של השכונה, איכספלורר. ככל שעובר הזמן, מפסיקים לתמוך בגירסאות גדלות והולכות של איכספלורר (ובהתאם כמות המשתמשים יורדת), ככה שבסוף גם למי שרגיל, ונוח לו להיות תקוע בעבר, בסוף יעבור, כי הוא יקבל דברים בדפדפנים אחרים שבאיכספלורר פשוט אין. ותמיד יהיו כאלה. מסיבה שאיננה ברורה לי, מיקרוסופט מתעקשת להישאר מאחורה בכל הקשור למימוש סטנדרטים מודרניים, ועושה כל דבר באיחור של שנים, שזה דור שלם במונחי אינטרנט. בכך היא יורה לעצמה ברגל. הדברים נכונים למועד כתיבת שורות אלה. לא יודע מה יהיה מצבה של הגירסא הבאה של איכספלורר, מתי שזה לא יקרה.

גם אתה תעבור אם עוד לא עברת. שנה, שנתיים, זה יקרה :-)

ובפרמטרים מסויימים, אאז"נ, הוא אף עוקף דפדפנים אחרים (תאימות ל-HTML5, האצת-חומרה וכו'), וכמובן לא ניתן לשכוח ארגונים גדולים שעדיין משתמשים באקספלורר כדפדפן היחיד בארגון כך שעדיין משתמשים בו המון אנשים ביום-יום...

בלי שום קשר, אני אישית ממליץ תמיד על FF, ולא על כרום רחמנא-ליצלן (ה-Spyware היחיד שהוא גם דפדפן )

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה כמו להגיד שלעבור אונס בידי "צעיר" אחד הוא שיפור ניכר לעומת לעבור אונס קבוצתי בידי חמולה של "צעירים"...

זה לא שזה לא נכון, אבל זה מחמיץ לגמרי את הנקודה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אקספלורר 9 הוא בעייתי מאוד, ועדיין מתאמצים מאוד לבנות דברים ספציפית אליו, אפילו שהוא התיימד "לתמוך הטמ"ל 5".

http://www.google.com/nexus/#/tech-specs

תריץ את זה בשועל, כרום, ואקספלורר כלשהו... כולל 9....
אם תסתכל ב inspector, אתה תראה איך גוגל עשו את זה עבור איכספלורר. פשוט עבודת נמלים וזה עדיין נראה יחסית זוועה (ואני נותן הרבה כבוד למתכנתים של גוגל שלא התייאשו).

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

להבדיל מערבי שחטף את רון ארד והחזיק אותו בבגאז' של האוטו, או סתם כזה שרצח עשרות תושבים ישראלים (בעיקר יהודים, אבל לא רק, כנראה) ובוכה על זה שביטלו לו את ב-VOD בכלא...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו עדיין כותרת האשכול "יהודי" - (בניגוד למה..?) מטרידה.

כאילו שזה איזה יצור מפלנטה אחרת.

ציטוט:

המשטרה תפצה בכרבע מיליון שקל מתנחל שהוכה בעמונה

אם זה לא היה יהודי, אלא ערבי, סודני או טורקי במשט לעזה, כותרות כל העתונים היו מלאים עם זה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אולי זה לא מוצא חן בעיניך, אך אותו אדם הוכה בשל היותו מתנחל, ולכן הכותרת הגיונית. עובדת היותו יהודי לא קשורה לעניין. בדיוק כמו שאם נניח שהוא גם היה סמנכ"ל חברת היי-טק, הכותרת "המשטרה תפצה בכרבע מיליון שקל סמנכ"ל חברת היי-טק שהוכה בעמונה" - לא הייתה הגיונית.

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו אולי זה לא מוצא חן בעיניך, אך אותו אדם הוכה בשל היותו מתנחל, ולכן הכותרת הגיונית. עובדת היותו יהודי לא קשורה לעניין. בדיוק כמו שאם נניח שהוא גם היה סמנכ"ל חברת היי-טק, הכותרת "המשטרה תפצה בכרבע מיליון שקל סמנכ"ל חברת היי-טק שהוכה בעמונה" - לא הייתה הגיונית.

אתה צריך לחזור ללוגיקה 101 אחשליגיבור.
אם אתה טוען שיש קשר בין זה שהוא הוכה לזה שהוא מתנחל, אבל אין קשר בין זה שהוא הוכה לזה שהוא יהודי, מכאן נובע ישירות שאין קשר בין זה שהוא יהודי לזה שהוא מתנחל. לולז?
כמובן שיש קשר בין זה שהוא יהודי לזה שהוא מתנחל, ובכך הושלמה ההוכחה שלא נכון שאין קשר בין זה שהוא הוכה לזה שהוא יהודי.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

כן? סמנטיקה? יש קשר. לא רלוונטי.

..

כן!#@$? שטותנטיקה?!# לא רלבנטי לדעתך.
במה דעתך יותר טובה מזו של מדינאי השד יודע.
העובדה הפשוטה היא שאלמלא האדם היה יהודי, הוא לא היה חוטף מכות. (לצורך העניין, פועל פלסטיני או תאילנדי בהתנחלות.)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

זו דעתך. דעתי היא שמדת היותו יהודי לא מוסיפה ולא גורעת מהעובדה שחטף מכות וקיבל פיצוי, (מה שהכתבה רוצה לומר) ואי לכך ולכן, היא גם לא רלוונטית. התעסקותך בפינות הטכניות של דברים לפעמים מטרידה. הרי אתה לא רוצה ממש לרדת לקצה של הפרטים ("השוטר ידע שהוא יהודי ולכן הרביץ לו? הוא הוריד את מכנסיו ובדק את העניין לעומק?") אז למה?

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו התעסקותך בפינות הטכניות של דברים לפעמים מטרידה.

נכון. כי אני זה שהתחיל להציק לכותרת של מדינאי.
מה קרה? קראת יותר מדי 'הארץ' הבוקר ונכנסת לעולם ההפוך שלהם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו הרי אתה לא רוצה ממש לרדת לקצה של הפרטים ("השוטר ידע שהוא יהודי ולכן הרביץ לו? הוא הוריד את מכנסיו ובדק את העניין לעומק?")

אני לא רוצה, ואני אפילו לא צריך. מספיק לדעת שמתנחלים, עפ"י הגדרה הם רק יהודים. אם הם לא יהודים הם "התושבים המקוריים של פלסטין לפחות משנת 40000 לפני הספירה, יחד עם המסטודון הלבנטיני", לא "מתנחלים". חוץ מזה, היותו של אדם נימול לא מוכיחה שהוא יהודי, והיותו של אדם ערל לא מוכיחה שאיננו יהודי, אז זה סתם לא קשור. לא כדאי לדעת את הפרטים הטכניים האלה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו אז למה?

אם אתה לא מבין, למה לא לשאול במקום לטעון להטרדה?
התשובה היא שבתור מדינה שאמורה להיות מקלט ליהודים, אירוני/מזעזע שדווקא בה יהודים נרדפים בגלל יהדותם (בנוסף לבעיות שיש לכל אזרח בכל מדינה בעולם, כמו מסים, תקנות תעבורה ושכנים שעושים מסיבות רועשות בלילה). למען המתקשים, המדינאי הדגיש שמדובר ביהודים, למקרה שיש עוד מישהו שלא מבין (או שכח, או לא ידע, או... ) שמתנחלים היא מילה ששמורה ליהודים בלבד...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו דעתי היא שמדת היותו יהודי לא מוסיפה ולא גורעת מהעובדה שחטף מכות וקיבל פיצוי, (מה שהכתבה רוצה לומר) ואי לכך ולכן, היא גם לא רלוונטית.

דעתך שגויה, מאחר וציון יהדותו של הנ"ל כן מוסיפה. הנה. היא הוסיפה את כל השרשור הזה. זה אולי לא מה שהכתב והכתבה רצו להגיד, אבל זה עדיין רלבנטי.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

האמת שזה לא נכון, גדולים לפני כבר כתבו את זה וערכו.. וקשה לחשוד בישראלה שקרא הארץ עם הקפה.

מלבד זאת, אתה כותב "שמתנחלים, עפ"י הגדרה הם רק יהודים" אם כך, הרי שהמלה "יהודי" בכותרת, לא מפרטת מספיק כמו המלה "מתנחל"...

לגבי " אירוני/מזעזע שדווקא בה יהודים נרדפים בגלל יהדותם " זה נכון לגבי הרבה דברים, לא לגבי המקרה הספציפי. המתנחל הוכה כי התנחל, לא כי הוא יהודי. אתה חושב שהשוטר המכה גם צרח עליו תוך כדי "הא לך יהודון!"?

טענתך האחרונה בנוגע למלה שהוסיפה את השרשור... ובכן, היה אפשר לכתוב גם "המשטרה חויבה לפצות בכרבע מיליון ש"ח חובש כפה וסנדלים תנכיות שהוכה בעמונה" אין ספק שזה היה מעורר דיון ער ולא רלוונטי.

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו האמת שזה לא נכון, גדולים לפני כבר כתבו את זה וערכו.. וקשה לחשוד בישראלה שקרא הארץ עם הקפה.

אז למה אמרת את זה אם זה לא נכון? באשכול הזה אתה הראשון התחיל לחפור על ה"יהודי" בכותרת וכמה שזה מטריד אותו. במציאות אלטרנטיבית אולי ישראלה כתב על זה משהו, ואולי הוא בכלל קורא שם את עיתון 'דבר' שעדיין יוצא לאור ב-2012...
(לפי מה שנשאר מדבריו של ישראלה ומשלך, נראה שהוא התייחס ל"מהגר". אני לא רואה כלום על יהודים. גם אם היה משהו על יהודים. הוא הסיר את דבריו. אתה לא.)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו מלבד זאת, אתה כותב "שמתנחלים, עפ"י הגדרה הם רק יהודים" אם כך, הרי שהמלה "יהודי" בכותרת, לא מפרטת מספיק כמו המלה "מתנחל"...

המילה "יהודי" מפרטת אפילו פחות מאשר המילה "יהודי", מאחר שמתנחלים הוא תת-קבוצה ממש של היהודים. אז מה? לא אמרתי שהמטרה היא לפרט בתיאור. הפירוט המקסימלי ניתן ממילא בכך שמצוין שמדובר באדם בשם ישי גרינבאום שגילו כ-26 שנים. אולי יש עוד ישי גרינבאומים, אבל סביר שגילם שונה. זה כמעט הכי מדויק שיש, עד כדי ציון מספר ת.ז. שלו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו לגבי " אירוני/מזעזע שדווקא בה יהודים נרדפים בגלל יהדותם " זה נכון לגבי הרבה דברים, לא לגבי המקרה הספציפי. המתנחל הוכה כי התנחל, לא כי הוא יהודי. אתה חושב שהשוטר המכה גם צרח עליו תוך כדי "הא לך יהודון!"?

נכון. בגלל זה ראוי לציין שמדובר ביהודים בכל אותם מקרים: בפיגועים, במעשי אלימות של נאו-נאצים, בתקיפות על רקע לאומני שמבוצעות על ידי "צעירים" (שלא מגיעות למדרגת "פיגוע"), וכן הלאה. אני חושב שסביר שהתקיפה של השוטר הייתה מונעת מבחינה אידאולוגית, לפחות חלקית, שכן בכתב האישום הפלילי נגד השוטר (לפי הכתבה), נכתב כי:

בשלב מסויים, ללא התראה מוקדמת וללא כל התגרות מצידם של המתלוננים, ניגש אליהם מהגר והיכה אותם באמצעות אלה שכוונה לראשם ללא הצדקה ומבלי שהתעורר צורך לנקוט בדרך בה נקט

אדגיש עבורך את הדברים שוב: אלה בראש, ללא התגרות, וללא התראה (לא שזה מצדיק את השאר). לא סתם תקיפה סתמית כמו ש-Israel's finest נוהגים לבצע מדי יום (כלפי ימנים, שמאלנים, צעירים, מבוגרים, "צעירים", יהודים, פליטים, מסתננים, וכל מי שנקלע לידיהם בטעות), אלא כזו שגרמה לנכות של ממש. זה שלא צרח "הא לך יהודון", ואפילו לא "טפו עליו ז'יד" לא מעלה ולא מוריד דבר מבחינה זו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו טענתך האחרונה בנוגע למלה שהוסיפה את השרשור... ובכן, היה אפשר לכתוב גם "המשטרה חויבה לפצות בכרבע מיליון ש"ח חובש כפה וסנדלים תנכיות שהוכה בעמונה" אין ספק שזה היה מעורר דיון ער ולא רלוונטי.

אפשר היה לכתוב זאת. האם זה נכון? יש גם מתנחלים לא דתיים, ולא ידוע לי שהנ"ל אכן לבש סנדלים תנכיות. איפה ראית את זה? בידיעה אחרת על העניין?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

עייפתי.

..

גם אלמלא האדם היה אדם, אלא ג׳מוס, הוא לא היה חוטף מכות, ובכל זאת העובדה שהוא בן־אנוש קצת לא רלוונטית.

עריכה: עוד מקרה של הודעה שנשארה פתוחה בלשונית, עד שמישהו אחר השיגני, נכנס לסטטיסטיקה..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

עוד מקרה של טענה ריקה מתוכן ב-99%, ושביב הטיעון שבה כבר נענה.
חשבתי שבתואר במדעי המחשב חייבים לעבור קורס בסיסי בלוגיקה. יאיר לפיד סידר לך פטור?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מה בדיוק ענית? שגם התואר "מתנחל" הוא לא מדויק לחלוטין, ושיכולים לפרט יותר?
זה לא ממש מחליש את העובדה ש־"יהודי" הוא בהרבה פחות רלוונטי. :\

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

עניתי שהמטרה לא הייתה תוספת דיוק או פירוט בציון "יהודי" במקום "מתנחל". אם לא הבנת את זה, קרא את המשפט הזה שוב עד שתבין.

אני מסביר כעת, במקרה שזה לא היה ברור, שאין יחס חח"ע בין דיוק לרלבנטיות. אם אתה לא מבין זאת, פתח מילון ולמד את משמעותן של שתי המילים, או לפחות שאל בפורום שפות ובלשנות...
זה שהתיאור "יהודי" פחות מפורט מ"מתנחל" לא אומר שהוא פחות רלבנטי. להפך, הסברתי למעלה למה הוא רלבנטי. כנ"ל - אם לא הבנת זאת, קרא את ההסבר לעיל שוב ושוב עד שתבין.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אתה מתעלם מהעיקר. החלף את המילה "מדויק" במילה "רלוונטי", הטענה עדיין אותה טענה.
זה שיש תיאורים רלוונטיים יותר מ־"מתנחל" לא אומר ש־"יהודי" לא פחות רלוונטי.

עכשיו חזור וקרא את התגובה הראשונה שלי.
האם לדעתך ציון העובדה שמדובר בבן־אנוש אינה רלוונטית כלל? הרי אילו היה מדובר בג׳מוס, הוא לא היה מוכה.
האם לדעתך יהיה זה רלוונטי באותה מידה כמו לציין שמדובר ביהודי?
רלוונטיות אינה דיכוטומית.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ע"פ הלוגיקה שלך אפשר היה גם לרשום אדם\יונק\ או בעל-חיים.
אבל המכנה המשותף המדוייק ביותר הוא מתנחל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator ע"פ הלוגיקה שלך אפשר היה גם לרשום אדם\יונק\ או בעל-חיים. אבל המכנה המשותף המדוייק ביותר הוא מתנחל.

לא. התיאור המדויק ביותר הוא אחד משניים בלבד:

• "תושב עמונה" ולא "מתנחל", כי יש 512,000 מתנחלים, אבל רק כמה עשרות מהם התגוררו בעמונה. כלומר, "תושב עמונה" במקום "מתנחל" מדויק יותר ב-3 סדרי גודל.
• "מפגין ימין" ולא "מתנחל", אם מדובר במישהו שבכלל לא גר בעמונה, אלא הגיע רק לצורך הפגנה, משתי סיבות:

1. היו מאות מפגינים/מתנגדי-פינוי, בעוד שמתנחלים יש עדיין מעל 500,000, כך שהביטוי עדיין מדויק יותר בשלושה סדרי גודל.
2. אולי המפגין בכלל לא היה מתנחל. גם אם במקרה הוא אכן היה מתנחל מהתנחלות אחרת, זה ממילא לא קשור לעניין. הרי אם הוא היה תושב רמת-גן שהיה מגיע לעמונה רק בשביל להתנגד לפינוי, היה לו אותו סיכוי להיות מותקף בידי הקלגסים במדים הכחולים.

אולי בג'אווה השטויות האלה שלך נשמעות יותר טוב...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

היו מאות מפגינים/מתנגדי-פינוי, בעוד שמתנחלים יש עדיין מעל 500,000, כך שהביטוי עדיין מדויק יותר בשלושה סדרי גודל. אולי המפגין בכלל לא היה מתנחל. גם אם במקרה הוא אכן היה מתנחל מהתנחלות אחרת, זה ממילא לא קשור לעניין. הרי אם הוא היה תושב רמת-גן שהיה מגיע לעמונה רק בשביל להתנגד לפינוי, היה לו אותו סיכוי להיות מותקף בידי הקלגסים במדים הכחולים.

בלה בלה בלה..

ציטוט:

אולי המפגין בכלל לא היה מתנחל. גם אם במקרה הוא אכן היה מתנחל מהתנחלות אחרת, זה ממילא לא קשור לעניין. הרי אם הוא היה תושב רמת-גן שהיה מגיע לעמונה רק בשביל להתנגד לפינוי, היה לו אותו סיכוי להיות מותקף בידי הקלגסים במדים הכחולים.

1) ואם אותו מפגין מרמת גן היה לא יהודי(לא חסר עולי חבר העמים שהתנגדו לפינוי עמונה).
2) יש מעוט קטן של מתנחלים לא יהודים.(יוצאי חבר העמים בעיקר). כך שהטענה שלך שכל מתנחל הוא יהודי, זו שטות.

ציטוט:

התשובה היא שבתור מדינה שאמורה להיות מקלט ליהודים, אירוני/מזעזע שדווקא בה יהודים נרדפים בגלל יהדותם (בנוסף לבעיות שיש לכל אזרח בכל מדינה בעולם, כמו מסים, תקנות תעבורה ושכנים שעושים מסיבות רועשות בלילה). למען המתקשים, המדינאי הדגיש שמדובר ביהודים, למקרה שיש עוד מישהו שלא מבין (או שכח, או לא ידע, או... ) שמתנחלים היא מילה ששמורה ליהודים בלבד...

לא ראתי אותך מזדעזע מתושבי נוקדים שסרבו לקבל עולי ברית המועצות להתיישבות(למרות שאתה אמור להיות).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator בלה בלה בלה.. 1) ואם אותו מפגין מרמת גן היה לא יהודי(לא חסר עולי חבר העמים שהתנגדו לפינוי עמונה). 2) יש מעוט קטן של מתנחלים לא יהודים.(יוצאי חבר העמים בעיקר). כך שהטענה שלך שכל מתנחל הוא יהודי, זו שטות. לא ראתי אותך מזדעזע מתושבי נוקדים שסרבו לקבל עולי ברית המועצות להתיישבות(למרות שאתה אמור להיות).

נוקדים זו לא ההתנחלות שבה מתגורר חהכ אווט (Эвет‏) לבוביץ' ליברמן (המוכר גם בשם אביגדור)? הוא עראקי, מרוקאי או טריפוליטאי?

כנראה התכוונת שהם לא מקבלים עולי ברית המועצות שאינם יהודים ליישוב, ובכל-מקרה, זה לא קשור. תמצא רוסי לא-יהודי שרוצה לגור שם ולא מתקבל, תגישו בג"ץ, שלחו את זה ל'הארץ', ואחרי שתהיה עוד ידיעה על הנושא, תפתח אשכול, ואולי נדבר על זה. לי יש ידיעה מ-2010, ככה שהזמן לפתוח עליה אשכול קצת עבר...


בג'אווה זה לא היה קורה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מההקשר של 1, היה אפשר להבין למה התכוונתי ב2. (עולי ברית המועצות שלא נחשבים יהודים ע"פ ההלכה).
את העובדה שיש מעוט קטן של לא יהודים בין המתנחלים, את זה לא ידעת? או שנוח לך להתעלם "מתופעות" כאלה?

ציטוט:

אני לא רוצה, ואני אפילו לא צריך. מספיק לדעת שמתנחלים, עפ"י הגדרה הם רק יהודים. אם הם לא יהודים הם "התושבים המקוריים של פלסטין לפחות משנת 40000 לפני הספירה, יחד עם המסטודון הלבנטיני", לא "מתנחלים". חוץ מזה, היותו של אדם נימול לא מוכיחה שהוא יהודי, והיותו של אדם ערל לא מוכיחה שאיננו יהודי, אז זה סתם לא קשור. לא כדאי לדעת את הפרטים הטכניים האלה?

ע"פ ההגדרה של מר פסטן, או שזה משהו רשמי?

מההקשר ניתן היה לבין שכללתי אנשים שעלו לפי חוק השבות אף שאינם יהודים לפי ההלכה ב"יהודים".

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני שמח שהצלחת למצוא בעצמך דוגמה להקשר עליו דיברתי בתגובה הקודמת שלי, אבל מצער לראות שעדיין אתה ממשיך בנוהג המביך מפורום תכנות קודם לכתוב, אחר-כך לקרוא, ואחרי כן לערוך...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מה הוסף בעריכה? הרבה "סמיילים", כנראה נמאס לי לראות את שלך..

הציטוט, אדון נוכל...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

כנראה התכוונת שהם לא מקבלים עולי ברית המועצות שאינם יהודים ליישוב, ובכל-מקרה, זה לא קשור. תמצא רוסי לא-יהודי שרוצה לגור שם ולא מתקבל, תגישו בג"ץ, שלחו את זה ל'הארץ', ואחרי שתהיה עוד ידיעה על הנושא, תפתח אשכול, ואולי נדבר על זה. לי יש ידיעה מ-2010, ככה שהזמן לפתוח עליה אשכול קצת עבר...

אפשר לחשוב שזה מקרה יחיד ויוצא דופן בו ישנה הפליה ברורה של כאלה שלא נחשבים יהודים(ע"פ ההלכה), מצד האלה שאתה טוען ש"אירוני/מזעזע שדווקא בה יהודים נרדפים בגלל יהדותם", מעניין לציין ש"המופלים" כמעט תמיד הם בקרב המפלים.

טוב גבבבבבבבבבבבר!!!!#@#$%
אז מגיע לישי גרינבאום הזה שהביאו לו אלה בראש כי מזכירות היישוב נוקדים עצבנה אותך? מה הקשר?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני אמרתי שמגיע למשהו לקבל משהו?
הדבר היחיד שחורה לי שאותו שוטר, עדיין ממשיך בעבודותו.

הקשר האנטישמי שאתה מנסה לייצר כאן הוא לא במקום, למעשה יש סיכוי לא רע שאותו השוטר(כמו רבים מה"קלגסים" שהשתתפו בפינוי) המכה הוא יהודי שומר מסורת שנמנע מאכילת חמץ בפסח, והולך מדי פעם לבית הכנסת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אני אמרתי שמגיע למשהו לקבל משהו?

אין לי שמץ. אמרת כל-כך הרבה שטויות שקשה לעקוב. אולי נכתוב איזו תוכנה בג'אווה שתנטר את ההודעות שלך...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator הקשר האנטישמי שאתה מנסה לייצר כאן הוא לא במקום, למעשה יש סיכוי לא רע שאותו השוטר(כמו רבים מה"קלגסים" שהשתתפו בפינוי) המכה הוא יהודי שומר מסורת שנמנע מאכילת חמץ בפסח, והולך מדי פעם לבית הכנסת.

לא אכפת לי אם נמנע מאכילת חמץ בפסח, צם ביום כיפור, לומד דף יומי, וחיתן את הבת שלו אצל אלישיב. הוא דפק לאדם שלא התקרב אליו אפילו אלה בראש וגרם לו לנכות. מעניין לי ת'סבתא מה הוא אוכל בפסח.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

לא אכפת לי אם נמנע מאכילת חמץ בפסח, צם ביום כיפור, לומד דף יומי, וחיתן את הבת שלו אצל אלישיב. הוא דפק לאדם שלא התקרב אליו אפילו אלה בראש וגרם לו לנכות. מעניין לי ת'סבתא מה הוא אוכל בפסח.

רק אצלך בדימין אנטישמים נוהגים כך ביום יום..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator רק אצלך בדימין אנטישמים נוהגים כך ביום יום..

רק אצלך בדמיון טענתי שמדובר באנטישמים.

אבל אם כבר הזכרת את זה...

תמונת אילוסטרציה. לתמונה אין קשר לנאמר בהודעה.


עוד תמונת אילוסטרציה. גם לתמונה זו אין קשר לנאמר בהודעה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

זה לא שהשוטר נכנס לקרית ארבע לחפש מתנחלים להכות בהם. מדובר היה בהפגנה בלתי חוקית, בשטח שהוכרז סגור, והיה כרוך בהתנגדות אקטיבית ופאסיבית לפעולת המשטרה (קרי-פינוי המקום). זה לא בא להצדיק אלימות יתר מצד השוטר אלא להבהיר מה שניראה לי מובן מאליו-התקיפה של המפגין לא הייתה רק או בכלל בגלל היותו מתנחל אלא על רקע כך שהוא נטל חלק באותה פעילות לא חוקית.

בוודאי, הרי זה יודע שבכל הפגנה בלתי חוקית, יחס השוטרים למפגנים הוא יחס מהסוג שקיבלו המפגנים בהפגנה המדוברת?

אם הם היו ערבים, היו מעורבים הזה גם גז מדמיע ואולי גם כדורי גומי ולא רק אלות ופרשים. כך היה למשל באירועים בלוד ובנגב בהם המשטרה פינתה מבנים לא חוקיים. גם בהפגנות של חרדים המשטרה לא בדיוק צימחונית ולפחות במקרה אחד בעבר זה הגיע לכדי הריגה של מפגין. גם מול אוהדי כדורגל אנשי משטרה, בעיקר המיס"מ יכולים להיות אלימים מאוד. אפילו מול סטודנטים, שהיו לחלוטין בלתי אלימים, אנשי יס"מ היכו נמרצות וחנקו בלי שום סיבה של ממש-ראיתי במו עיני מטר מימני. הסר דאגה מליבך, הם אלימים כלפי כולם, ובייחוד כלפי מי שעקשן בנכונותו לעמוד להם בדרך בביצוע המשימה או מעיז (או חבריו מעיזים) להפעיל אלימות נגדם (גם אם מדובר בלהחזיר בלבד).

ציטוט:

כך היה למשל באירועים בלוד ובנגב בהם המשטרה פינתה מבנים לא חוקיים. גם בהפגנות של חרדים המשטרה לא בדיוק צימחונית ולפחות במקרה אחד בעבר זה הגיע לכדי הריגה של מפגין. גם מול אוהדי כדורגל אנשי משטרה, בעיקר המיס"מ יכולים להיות אלימים מאוד.

האמת היא שבאחד המקרים הייתי בסביבה של הפגנה מהסוג הזה(יצא שזה היה כמה מטרים מהמקום בו התגוררתי בזמנו), לא ראיתי לא פרשים, לא גז מדמיעה, ולא שימוש ביירי של כדורי גומי. מעניין שעד היום לא ברור לי למה הרסו את הבניין הזה, כבר לאחר פחות משנה עמדה שם ווילה הרבה יותר מפוארת מהבניין שנהרס..

האם גם בהפגנות בלתי חוקיות של אנרכיסטים בת"א ראית "נחישות" שכזו מצד המשטרה?

בעמונה, ההתנגדות הייתה קצת יותר עיקשת, כידוע, וזה לא לרעת המתנחלים מבחינה זו שהם דבקים באמונתם. ועדיין, במקומות שבהם ההתנגדות להריסת בתים כן הייתה עיקשת, המשטרה כן הפעילה את האמצעים שתיארתי. אני זוכר שבאירוע כזה הח"כ לשעבר בשארה חטף בעצמו כדור גומי ואושפז. לצערי כי רב, הקליע לא פגע בשום איבר חיוני.
צריך לזכור שבעמונה גם נפצעו לא מעט שוטרים. היו שם עימותים די ברוטאלים.ואני מדבר על כח משטרתי שנגד עיני הכניס מכות רצח לסטודנט שעמד על המדרכה והעז לצעוק "מדינת משטרה" או משהו כזה...
ולגבי אנרכיסטים-להווי ידוע לך שבבילעין ומקומות דומים נעשה שימוש חופשי באלות, גז מדמיע וכדורי גומי וספוג. זכור לי שלפולק שברו בזמנו השוטרים את הרגל בעימות כזה. במקרה שלו, לא היה איכפת לי במיוחד אם היו שוברים עוד כמה עצמות אבל קשה להגיד שהמשטרה/מג"ב צימחונים ביחס לאנרכיסטים ולערבים.

הו, מסתבר שכלפי יהודים אנחנו לא כל-כך נאורים. פתאום יש מיליון תירוצים, שכמובן מתחילים ב"לא בא להצדיק אלימות". רק חסר לנו "רבים מחברי הטובים ביותר הם יהודים ואף מתנחלים"...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס זה לא שהשוטר נכנס לקרית ארבע לחפש מתנחלים להכות בהם. מדובר היה בהפגנה בלתי חוקית, בשטח שהוכרז סגור, והיה כרוך בהתנגדות אקטיבית ופאסיבית לפעולת המשטרה (קרי-פינוי המקום). זה לא בא להצדיק אלימות יתר מצד השוטר אלא להבהיר מה שניראה לי מובן מאליו-התקיפה של המפגין לא הייתה רק או בכלל בגלל היותו מתנחל אלא על רקע כך שהוא נטל חלק באותה פעילות לא חוקית.

אם מתנגד הפינוי היה תוקף ראשון, או מפריע לשוטר אקטיבית בצורה כלשהי, והשוטר היה מתייחס אליו באלימות שחורגת מהמידה המותרת, ההבהרה הייתה במקומה: קורה שהתגובה חורגת מהפרופורציה הראויה ופוגעת בעיקרון המידתיות (איפה החכמולוגים המשפטיים שיתחילו לדבר לי פה על מידתיות במובן הצר ומידתיות במובן הרחב, ועל פס"ד חפרנוס נ' המדינה?...), אבל בתוחלת סביר (ולכן סוג-של נסבל במידה מסוימת) שזה יקרה. במקרה הזה השוטר חיפש את המפגין, בלי שהמפגין עשה דבר.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

כי גם החבר'ה מהמרמרה יקבלו כמה מיליונים מהמדינה.

http://www.mako.co.il/news-world/in...43fe7731018.htm

אבל בכל הנוגע לפיצויים (לא לחרטה) כניראה שיש לזה בסיס. וזה מזעזע בעיני.