כל הערוצים.
שר החוץ המצרי והילארי קלינטון.

בקרוב: להקת ליצני החצר של ביבי במופע סטנד-אפ עירום על היכולות האורגזמטיות של רשימת ישראל ביתנו בבחירות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

צביקה יחזקאלי אומר שזה בתשע.

אני מניח שבמטה האיחוד הלאומי ושאר מפלגות הימין כבר מתחילים לתפור חליפות לעוד כמה ח"כים.
(אלא אם כן ביבי יעשה משהו מאוד מרשים בזמן שנשאר עד הבחירות, הוא זז הרבה שמאלה מבחינת חלק מהבוחרים הפוטנציאליים שלו)

משלי י"א י"ד

לציבור בוחרי הימין יש הרבה על מה לחשוב בחודשיים הקרובים.
כולי תקווה שהם יעסקו בהתפכחות.
מהיכרות עם בני אדם? הם יעסקו בעיקר בהשאה עצמית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

למה? כי אני חושב שכניסה קרקעית קצובת זמן או עומק היא חסרת תוחלת ולא תעניק לנו יותר זמן של שקט וכי אני חושב שצריך להמנע מכניסה קרקעית מלאה הכוללת כיבוש ממושך כל עוד שאפשר.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אבל זה משאיר אותנו בדיוק איפה שהיינו לפני המבצע.
אם החמאס ירצה הוא ירה. ואם לא אז יהיה שקט כמה שבועות.
אנחנו לא השגנו כלום (הם בטוחים שהם ניצחו)
והם לא הפסידו הרבה (מחר בבוקר יתחילו לבנות מחדש בכסף איראני וקטארי שיתחרו מי תורמת יותר)

משלי י"א י"ד

אלה לא היו גיחות כלפי דיונות וההרוגים הערבים מורגשים שם גם אם מחלקים בקלווה ברחוב

שיקום היכולות של החמאס הוא הנקודה העיקרית. בואקום שנוצר בדמדומי ימי מובראק ומאז עליית מורסי הפך מעבר הנשק לרצועה לכמעט חופשי.

אנחנו לא יכולים לעצור אותו מכיוון סיני כדי לא לאבד את הסכם השלום עם מצרים שהוא מבחינה אסטרטגית עדיין נכס והפרתו ביוזמה שלנו בגלל הברחת הנשק תהא קטסטרופה מדינית וגם בטחונית

אנחנו לא יכולים לבלום אותו מתוך הרצועה בלי לשוב לרצועה לכיבוש מלא וארוך טווח בו אנו לא חפצים ובלי להקים מחדש את הישובים. (אומנם מהמקום בו לא תעבור המחרשה ישוגר הפג'אר אבל את הנעשה בענין זה לפי שעה אין להשיב).

כיבוש חלקי או/וזמני הוא הקזת דם והוצאת קיטור ותו לא. אי אפשר בחודשיים לעקור טרור מארץ שכל כולה טרור. לאמריקאים באפגניסטאן זה לוקח יותר זמן. עזה של שנתיים שלוש אחרי ההתנתקות עם מובראק ששונא לה אינה כעזה של 2012 אחרי חיבוק דיפלומטי מצרי והזרמת משאבים איראנית לעברה. כניסה בסגנון עופרת יצוקה תדחוק את האחים המוסלמים המצרים לקיר מול הקהל שלהם ומיד לאחר צאתנו משם יחודש ביתר שאת הסיוע לטרור העזתי.

החזקה רק של ציר פילדלפי אינה דבר ישים מבצעית. אי אפשר לשלוט שנים ברצועה רוחבית של 50 מ' באורך קילומטרים העוברת דרך שטח בנוי ומעל מנהרות.

לחמאס אין כל סיבה לקיים את ההסכם יותר מכל שלא קיים עד כה אבל למצרים יש. מהלך משותף עם האמריקאים רותם את האינטרס הכלכלי של מצרים 'החדשה' לרצועת עזה. הוא מטיל עליה אחריות שגם לה יש מה לאבד אם תמעל בה בציניות [כסף לאוכל] ויוצר זיקה בינה לבין המסחר עם הרצועה מה שמוריד מאיתנו תאורטית מהאחריות לחבל ארץ זה. אז כן, המצרים החדשים יכולים לירות לעצמם ברגל ולסייע לחמאס להעצים את הטרור ולאבד את התמיכה האמריקאית שנקשרה עכשיו לענין. במקרה כזה נמצא עצמנו במצב בו אנו נמצאים היום ושוב נצטרך לחשוב טוב טוב אם פנינו לכיבוש מלא של עזה. לא שחקנו יחידות, לא שרפנו כח אדם ותוכניות ואיבדנו 10 ימי עבודה למשק אבל הגענו בעזרת אותו גיוס להסכם הזה שכל כך בזים לו כאן שיכול להעניק לנו את אותו שקט מפוקפק בפחות מחיר דמים.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

ישראל יכלה להמשיך בחיסולים ולהסלים פגיעה בתשתיות, למען הגבר את ההתשה של האוכלוסיה המקומית. ישראל גם יכלה לבצע מבצע קרקעי מוגבל לנגיסה בקו הגבול בין הרצועה לישראל לצורך יצירת איזור חיץ מורחב, גרימת מנוסת פליטים ויצירת חוסר ודאות. זה גם היה מונע מצב חמור (ראה למטה) של גיוס מילואים נירחב ללא תכלית.
יכולות החמאס אכן ספגו מכה קשה, אך אני מניח שברור לכולנו שהם יגיעו לשיקום מלא ואף התעצמות בתוך זמן קצר ביותר. אחרי הכל, אף אחד לא הולך באמת למנוע את המשך ההברחות. ותמורת הנזק הזמני שילמה ישראל ביוקר מבחינה אסטרטגית:
1. ההרתעה הישראלית נפגעה קשות מרגע שהפלסטינים ירו על תל אביב. התגובה הישראלית הייתה נסבלת. מרגע זה, תל אביב נכנסה לקו האש לצמיתות בדיוק כמו אשקלון ובאר שבע לפניה. כל תקרית גבול מינורית או פעולה מסכלת של ישראל עלולה תהיה להביא לרקטות על תל אביב.
2. אסטרטגיית הירי על אזרחים מתוך אזרחים של החמאס נחלה הצלחה נוספת ורק תיגבר בהמשךץ ישראל הוכיחה מצידה שאין לה מענה לכך.
3. גיוס המילואים הוכיח לחמאס שאין להתרגש גם מצעד זה בהמשך. אי השימוש במילואים מהווה פגיעה מוראלית בחיילים ושחיקת אמון בשילטון.
בקיצור, יכול להיות שאני עוקף אותך מימין במקרה זה, אבל מדובר בתוצאה חמורה לעימות. לדידי, חמורה יותר ממלמת לבנון השניה ובוודאי מעופרת יצוקה. הצמד נתניהו-ליברמן לא ממש הוכיח עצמו.

[1] איני רואה הבדל בין תל אביב לשדרות כך. השקט שלי לא חשוב יותר משל ההוא בשדרות כך שהדרעק הזה הוא אותו דרעק. נכנסתם קשות ברוג בגלל ניסוח גרוע של אמירה נכונה שאני בטוח שאינך חולק עליה: כולנו אמורים להיות שווים מבחינת סומק דמנו

[2] אם לא היה מענה לא הייתה הפסקת אש (אם תמומש עוד נראה כמובן). לקרוא לחיסול ג'עברי ובכירי חמאס נוספים למעל ל130 הרוגים ומעל 900 פצועים בצד שמנגד ולמעל 1,300 תקיפות של בורות שיגור מחסני רקטות [עם קיצוץ מלאים משמעותי] והרס מתקני שלטון החמאס - 'העדר מענה', אינו אמירה מדוייקת.
כניסה קרקעית חלקית בסגנון עופרת יצוקה (רק מול צד מאורגן ומזווד בהרבה) הייתה גובה נאמר עוד 500 הרוגי חמאס (ו500 הרוגי 'לא חמאס' מצולמים היטב) אך גם מחיר גבוה יותר מאיתנו. בטוח שזהו מענה נכון יותר שעקדם אותנו לתוצאה יציבה יותר?

[3] כשהיתי חיל מילואים שמחתי בכל פעם שלא השתמשו בי והייתי מוטרד יותר כאשר נעשה בי שימוש למטרה לא מוגדרת או להשגת יעד לא ישים. כמדינה דמוקרטית המושג (הדי לא ברור) של אי האמון של חיל המילואים בשלטון הוא ממש לא איום על המדינה. מקסימום יחליף את השלטון בעזרת הפתק שלו. לא מתאים לי עוד עופרת יצוקה, לא מתאים לי עוד 2006. השימוש האמתי ובר התוחלת הצבאית היחיד שניתן לעשות במילואים היה כיבוש מלא וארוך טווח של הרצועה. זה אני מניח לא מתאים גם לך.
גיוס מילואים חדש לא ירגש עוד את החמאס? לא בטוח שהניה ישן טוב גם בפעם הבאה ש3-5 חטיבות יערכו לאורך גבול הרצועה והוא ינהל את אחוזתו ממרתף שיפא תחת הפצצות חיל האוויר

[4] אתה, ירון, נור ורוג בהחלט עוקפים אותי (אבל לא את אורי ומאיר) מימין. זה אולי אומר משהו לזכות כולנו מבחינת היכולת להקשיב לצד השני.

[5] לשרוקי - ארטילריה על אוכלוסיה אזרחית זו סיסמה. לא הצעה מעשית. מספיק שתתרגם זאת להשלכות כלכליות וכבר תסיר את האפשרות הזו מעל הפרק.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

לא סיסמה. מחזירים אש למקורות ירי. כמו שעשינו בלבנון במשך שנים. יש מערכת איכון, יורים למקום השיגור. מקום שירו ממנו לא מוגן בשום אמנה בינ"ל, כולל בתי חולים וכו'. מקום כזה יופצץ. האשם בפשע המלחמה יהיה מי שמיקם רקטות ליד אזרחים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ועוד 30 ילדי בית ספר עזתיים.

לא הם הענין אלא הקסקדה הבטחונית מדינית שאתה מעורר.

לאן אתה חושב שאתה ממשיך משם?

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אחרי הפעם הראשונה שזה יקרה תהיה מהומה גדולה.
אחרי הפעם השני תהיה מהומה גדולה בעמוד השני של העיתון
בפעם השלישית זה יעבור לעמוד האחורי
וברביעית זה כבר לא יעניין אף אחד.

דרך אגב אני משפטן מאד קטן אבל מה שנטען תגובה לפניך הוא מאמנת ג'נבה (האחריות לבית החולים היא של מי ששם שם רקטות לא על מי שהגיב).

www.meirtv.co.il

באיזה עולם אתה חי?
בזכות שיטת המאבק של גנדי הוא הביא ליציאת הבריטים מארצו במינימום של שפיכות דמים. הוא בטח לא ״נתן לבני עמו להיטבח״. יש לי הביקורת שלי על גנדי, אבל מה שכתבת מוגזם ברמות קשות.

זה לא מדויק (אפילו שגם אני השתמשתי בטיעון הזה פה ושם).
לחמאס יש מחויבות לדאוג לבית-החולים התאורטי שאנחנו מדברים עליו. ספציפית, אתם מכוונים לסעיפים 28 ו-29 של אמנת ז'נבה הרביעית.

נפלא. זה לא פוטר את ישראל מהדרישה לפרופורציונאליות בהפעלת הכוח הצבאי שלה.
לשם השוואה: אם יורים איפשהו מאזור דמשק סקאד (עם רש"ק קונבנציונאלי) על ישראל, האם "מותר" (או "חוקי") לישראל להגיב עם פצצת אטום על דמשק?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בגלל זה הצעתי פגז אל מול רק"ק, נראה לי מאוד הולם. לא צריך מטח של סוללה שלמה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הפרופורציונאליות איננה בין פעולה צבאית של צד א' לפעולה הצבאית של צד ב' שמנגד.
אין שום דרישה שלישראל ולחמאס תהיה אותה כמות הרוגים. אם לנו יש כיפת ברזל, והצלחנו להרוג טריליון חמאסניקים - מצוין.

הפרופורציונאליות צריכה להיות בין התועלת הצבאית שמהלך צבאי נותן לצד שמבצע אותו, לבין הפגיעה באזרחים שנגרמת ממנו.
אתה יכול גם להגיב במטח, ובתנאי שהתועלת הצבאית מהמטח עולה משמעותית* על הנזק הסביבתי שנגרם ממנו.



* בתכלס זה הרבה יותר מורכב מ"גדולה משמעותית", אבל זו סתם חפרנות משפטית, ובתור לא-משפטן - לא מספיק אכפת לי כדי לחפור עם זה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לי נשמע שחיסול עמדה בה יש משגר רקטות שכבר ירה לכיוון ישראל, זה משהו מאוד יעיל. אם זה לא נחשב יעיל, אז יצא העוקץ מכל פעולה צבאית כלשהי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki לי נשמע שחיסול עמדה בה יש משגר רקטות שכבר ירה לכיוון ישראל, זה משהו מאוד יעיל. אם זה לא נחשב יעיל, אז יצא העוקץ מכל פעולה צבאית כלשהי.

אבל. אבל. אבל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן נפלא. זה לא פוטר את ישראל מהדרישה לפרופורציונאליות בהפעלת הכוח הצבאי שלה. לשם השוואה: אם יורים איפשהו מאזור דמשק סקאד (עם רש"ק קונבנציונאלי) על ישראל, האם "מותר" (או "חוקי") לישראל להגיב עם פצצת אטום על דמשק?

נחמד מאוד שחיסלת עמדה עם משגר רקטות אחד. להרוג מיליון אזרחים בשביל זה נחשב קצת מוגזם. 'צטערת.

זה בדיוק הקטע של פרופורציונאליות. אם לא הייתה במעשה תועלת צבאית בכלל, ממילא לא היית עושה את זה.
ברור שאם אתה רוצה לעשות משהו, לדוגמה "חיסול עמדה בה יש משגר רקטות שכבר ירה לכיוון ישראל" - זה מועיל לך. זה לא אומר שזה יעיל מבחינת ה-"collateral damage".

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני בספק שפגז יכול להרוג מיליון אזרחים
פגז אחד, לא סוללה שלמה, לא טייסת שלמה עם פצצות חצי טון. כמה נזק עושה פגז כזה? לא משהו בלתי סביר, לדעתי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לתלת-ספריים ומעבר...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני ממשיך לפי האמנות הבינ"ל שמתירות את זה. וכן, האמת שממש לא אכפת לי מה יקרה לשום מוסד כזה או אחר, או לתושביו. ואם לעולם כל כך חשוב להתערב, שיואילו לעצור את כל מנהיגי הפלסטינים בעוון פשעי מלחמה. אף פעם לא הבנתי מדוע העולם חזק על איזה רודן אפריקאי אבל לא על השליטים הערבים או המנהיגים הפלסטינים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

או הפיתרון הכי פשוט שאף אחד לא חושב עליו או לא מזכיר אותו- ארטילריה...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לפי איזה שעון?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אחרי שמבצע עופרת יצוקה הסתיים לקח בערך שבוע עד שרקטות הפכו שוב לחלק מהחיים בדרום.

ציטוטים מויקיפדיה:

"ב-27 בינואר 2009 (כשבוע אחרי הפסקת אש ישראלית חד צדדית בתום עופרת יצוקה - סוגריים לא במקור) נהרג חייל ישראלי ונפצעו שלשה חיילים נוספים ממטען צד שהתפוצץ סמוך לרכב סיור צבאי שבו נסעו באזור כיסופים, ולאחר כמה שעות נטלה קבוצה בשם "גדודי הג'יהאד והתווחיד" אחריות על הפיגוע ואמרה בהודעתה שהיא קשורה לארגון הטרור העולמי אל קאעידה‏. בתגובה תקף חיל האוויר הישראלי מנהרות בציר פילדלפי. בימים שלאחר מכן נמשך ירי דליל של רקטות ופצמ"רים מרצועת עזה לעבר ישראל, שנענה בתקיפות אוויריות של חיל האוויר הישראלי."

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...1. D7.A6.D7.A2

"ב-2010 ... נמשך ירי רקטות ופצצות מרגמה לעבר יישובי הדרום, ובהם אשקלון, אשדוד ובאר שבע. על פי נתוני המרכז למורשת המודיעין בין ינואר 2010 למרץ 2011 נורו לעבר שטח ישראל 110 רקטות ו-83 פצצות מרגמה (נתון זה לא כולל רקטות ופצצות שנורו לעבר ישראל ונפלו בשטח רצועת עזה)."

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98...D7.94_.D7.94-21

אולי הפעם, בשביל לעשות כבוד למורסי, החמאס יתחזק את הפסקת האש למשך שלושה שבועות מלאים

הטון דיבור שלו היה קצת... מדכא :-/
הרגיש לי כאילו הוא מדווח לאומה על הפסד במלחמה כוללת והעברת מפתחות השלטון לישות ערבית :-/

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

למישהו יש שעון? מה השעה? יש זמן לעוד גראד?

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

הפסקת האש נכנסה לתוקף לפני חצי שעה.



ממש עכשיו היה דיווח בערוץ 10 על הפרה של הפסקת האש. ירו רקטות מעזה על שטחים פתוחים.

הסכם פתוח, שטחים פתוחים, ראש סתום.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

www.meirtv.co.il

www.meirtv.co.il

הוא לא אמר איזו ממשלה. ממשלת נתניהו השניה? השלישית? אולי העשירית? תן לו זמן...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

כבר כמעט שעה וחצי מאז "הפסקת האש" והרקטות ממשיכות להתפוצץ, כיפת ברזל ממשיכה ליירט והסירנות ממשיכות לנגן...


יחי הפסקות האש!

אז אולי אחרי הכל אובמה אכן נקם בביבי........באותו מטבע

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כל הרקטות שמשוגרות מהרצועה אל ישראל מעתה והלאה זה כבר בקטע של בין חברים...


בעריכה, לי נראה שבהסכם המביש הזה אנחנו רואים את פירות הביאושים הראשונים של הקדנציה השניה של אובמה... More to come...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בסביבות 22:00 שמעתי אזעקה, אבל ידעתי שלא יכול להיות שיורים עלינו רקטות כי יש הפסקת אש. בטח סתם טעות של המפעיל. אחרי קצת פחות מדקה שמעתי כמה פיצוצים, בטח זיקוקים מחתונה. איזה צירוף מקרים משעשע

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם זה מן משחק בשבילך של 'הימין נכנס ביבי אז הנה אני מצטרף אליו' אז סבבה

אבל אני מקווה שלא רצית שהם יעמדו בזמן אזעקה או יכנסו לעזה רק כדי להראות זקיפות קומה מבלי להשיג תוצאה טובה יותר ממה שהושג בלי שעשו זאת.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אופס.. מצאתי את המקור. לא מדובר בתמונה של חילים בזמן אזעקה לאחר 21:00 כפי שסברתי שירון העלה אלא במחאה של חילים שצולמה והועלתה בNRG.

לא ניתן לצרף אליה קישור אלא רק דרך הפייסבוק.

נו טופ סגמני. לא הבנתיך

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אמרתי את זה במהלך המבצע, ואני אומר את זה גם היום:

אני חושב שהמבצע היה מוצדק. לא יתכן שתושבי הדרום יחיו ככה תחת מתקפת טילים שנמשכת 12 שנה. המבצע נוהל בצורה טובה מאוד על ידי צה"ל ובימים הראשונים, גם על ידי הממשלה.

ביום שישי האחרון נסעתי לצפון וראיתי מלא משאיות משנעות טנקים מאזור הצפון לכיוון הדרום. אחר כך בא גיוס של עד 75 אלף חיילי מילואים - כמעט כל מי שאני מכיר גויס למילואים, אבל מכולם שמעתי שהם יושבים ומחכים... לא עושים כלום. לא אימונים ולא בטיח.

לגייס עשרות אלפי מילואימניקים, להעביר עשרות כלים משוריינים מרמת הגולן לדרום ולא לעשות איתם כלום זו שטות אחת, אבל לי יותר מפריע העובדה שבתחילת המבצע יצאו בהצהרות שמטרת המבצע היא להפסיק את הירי על ישובי הדרום ולמוטט את החמאס ואז בסוף המבצע ויתרו על למוטט את החמאס והוסיפו את המילה "לבינתיים". ה"לבינתיים" הזה כבר היה לנו לפני 4 שנים בעופרת יצוקה.

אתה בטח שואל את עצמך מה שמאלני שכמוני מציע לעשות? ובכן, אם אתה שואל אותי אז יש שתי אופציות:

1. לא לעשות כלום - שזה עדיף מאשר לעשות, להוציא ים של כסף על מיגון ולא להשיג שום דבר.

2. לכבוש את עזה, להקים ממשל צבאי זמני ובמשך חודש - 4 חודשים לנקות את עזה מהחמאס והג'האד האסלאמי עד כמה שניתן, עד שיובהר שעם ישראל לא מתעסקים מצד אחד ומצד שני, שישראל לא מוכנה שתהיה לגיטימציה של החמאס או של הג'האד האסלאמי ברצועה ו/או איו"ש.

המחיר, מובן לכולנו ובכל זאת, עדיף לשלם קנס ולהפטר מהחובות, מאשר לפרוס את החובות לתשלומים עם ריבית ענק.

זהו. עכשיו אני אחזור לשמאלני שבי ואציע יונה עם עלה של זית.

שמע ירון. זו הפעם הראשונה מאז שהתגייסתי לסדיר שאני 'לא בעסק'. אין צ'ימידאן עם זוגות גרביים ותחתונים מנוילנים היטב [יש אבל הוא בבוידם ולא ירד עד שהדור הבא יתגייס או עד שיצטרכו אותי חלילה], אין אוסף של בגדי ב' ענקי מידות שליקטתי במשך שנים והנעלים מגולגלות היטב בשקית. אני לא שם ולא נושא במחיר. אני לא שובר את הראש מה יהיה עם הפרנסה ואין לי אישית את הפרפרים שבבטן בזמן מילוי מחסניות בשעת לילה בימ"ח או בזמן 'פקודה'. אין לי את הדאגה על 'האם זה יסתיים בשלום לגבי' ו'מי ידאג למשפחה אם לי יקרה משהו'. לי אין ולאחרים יש וחלק מהאחרים קרובים אלי מאוד מאוד ולכן, דווקא הגלל שאני לא נושא בנטל אני הרבה פחות ניצי. יאמר לזכותי שכבר בשנות הארבעים לחיי התיחסתי לכל פעילות צבאית המערבת כוחות קרקע כמשהו שחשוב שלא נאמר עליו 'ראי אדמה כי בזבזנים היינו עד מאוד'.

אני בכנות חושב שכניסה גם לטווח של 4 חודשים לא הייתה נותנת לנו יותר מהגשפט הנוכחי. רק כיבוש מתמשך שהוא בעיתי מאוד וממש ברירת מחדל אחרונה.

קפצתי כי חשבתי שהעלת את תמונה הלקוחה מאיזה ארוע של אזעקת אמת כדי לפגוע בחילים שנראו בה 'לא משהו' בהעמדות. רק בדיעבד הבנתי שהיה כתוב שם משהו ויצאתי אימפולסיבי.

לגבי מה שכתוב שם - כבודו של ביבי ממש לא מענין אותי במיוחד אם זה המחיר הנדרש למה שאני חושב [ואולי טועה] כדבר שיחסוך בחיי אדם

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אני חושב ששיחת נזיפה עם המג"ד [בתקווה שאינו מצולם שם] די בה כדי להזכיר לאנשים מבוגרים שלתמונה בפייסבוק יש משמעויות שהן מעבר להוצאת קיטור.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אני לא חושב שצריך להחמיר בענישה, אבל התמונה הזאת מבזה בעיקר את צה"ל, ואני חושב שלא יהיה נכון להתעלם.

גיוס מילואים נרחב לוקח זמן מהקריאה ועד המוכנות לקרב. אם היתה מחשבה לצאת למבצע קרקעי, הצבא היה צריך להיות מוכן, כלומר לגייס. בין קריאת הגיוס לשעת הש' יכולים להשתנות דברים. מעבר לכך, אפילו אם לא היתה אפילו כוונה לצאת למבצע קרקעי, ריכוז כוחות כלוחמה פסיכולוגית הוא אמצעי לגמרי לגיטימי (אם כי ראוי להפעיל אותו במשורה).

יהיה מאוד קשה לשכנע מילואימניקים בפעם הבאה שלא מגייסים אותם בתור דחלילים להבהלת חמא"ס (שאגב, לא הוריד במ"מ את קצב האש לכל אורך ימי המבצע).

הנזק שנגרם מגיוס המילואים העצום בכל מה שנוגע לשכנוע אנשים שצו 8 הוא עניין קדוש (מה שמביא ל130% התייצבות), הוא עצום.

אני חושב שעצם היציאה למבצע בסדר גודל כזה היתה טעות כל עוד היעד אינו שאפתני מספיק, אבל במסגרת היעדים שהוצבו אני חושב שהעסק נוהל היטב ברוב ההיבטים, כולל הגיוס.

אנחנו בהחלט חלוקים. אם המבצע נועד לעשות נזק צבאי לחמא"ס, אז גיוס המילואים היה מיותר, והיה צריך להמשיך בכתישה אווירית וארטילרית ללא הפסקה. אני סבור שזו הייתה צריכה להיות המטרה, והיא כאמור, לא מחייבת גיוס מילואים (מעבר לגיוס מילואים להחלפת יחידות סדירות שיירדו לגבול עם עזה).
אם הוא נועד להפיל את חמא"ס, אזי היה צריך לגייס מילואים (וגם להפעילם). אין לי מושג אם זו הייתה צריכה להיות מטרת המבצע.

מכיוון שאף לא אחת ממטרות אלה הושגה, ונראה שיעדי הנמבצע לא נקבעו בכוונה (במטרה למנוע הכרזות על כשלון), הרי שהגיוס היה מיותר, ובסופו של דבר, אפילו טראגי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori יהיה מאוד קשה לשכנע מילואימניקים בפעם הבאה שלא מגייסים אותם בתור דחלילים להבהלת חמא"ס (שאגב, לא הוריד במ"מ את קצב האש לכל אורך ימי המבצע). הנזק שנגרם מגיוס המילואים העצום בכל מה שנוגע לשכנוע אנשים שצו 8 הוא עניין קדוש (מה שמביא ל130% התייצבות), הוא עצום.

אסור שנגיע למצב שההנהגה תצטרך לדאוג מזה שהמילואימניק יתלונן על זה שהוא "מטורטר". המילואימניק הוא חייל, ותפקידו למלא אחר הפקודות. אם גוזרים עליו להיות דחליל, עליו להיות דחליל. שיתלונן אחר כך למי שבא לו.

בקשר לנזק, לא ניתן לדעת מה הנזק שהיה נגרם אם לא היה מתבצע גיוס מילואים.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

על הנייר הכל טוב ויפה. בפועל, מילואימניק הוא אזרח מגוייס, שעושה זאת בהתנדבות, במידה רבה. אם לא שמת לב, רוב האוכלוסיה בגיל הרלוונטי, לא עושה מילואים. תתייחס לאנשים כמו לדחלילים - ותתפלא לראות שהם לא באים.

צו 8 זה עניין כמעט מקודש: אתה קורא לאדם לבוא להלחם על הבית, ולא לשמש כדוגמן בפוטו-אופ של מלחמה. אולמרט עשה פטנט דומה (באופן חמור) ב2006 כששלח חיילים לההרג למען תמונת נצחון בבנת ג'בל ועל הליטאני - ואת הנזק הזה לקח שנים לתקן. צו 8 מיותר הוא דבר מזיק להחריד.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אלה אנשים שלא הורידו קצב אש גם כשצה"ל חדר לעומק הרצועה במבצע עופרת יצוקה. נראה לא סביר בעליל שמישהו יניח שעצם הגיוס ירתיע אותם ויגרום להם לצמצם ירי או להפסיקו כליל.

יותר סביר שבתחילה ההנהגה חשבה כן להשתמש בהם, ואז החל לחץ חיצוני (תקשורת, חו"ל, פוליטיקאים - לא יודע עפ"י איזה סדר...) שהביא להחלטה שלא להשתמש במילואים - מבלי לשחרר אותם. לדעתי, ההחלטה לא להפעיל מילואים לא הייתה החלטה של הרגע האחרון בסגנון "או שהולכים להפסקת אש או שמפעילים מילואים", שכן האפשרות להרחיב את הפרמטרים של המבצע ניתן היה, גם בלי להפעיל מילואים (פשוט להגדיל את עוצמת האש על עזה).

אבל אובאמה עצר את המהלך. אני לא נותן לביבי קרדיט גדול על המבצע הנ"ל בלשון המעטה, אבל לדעתי מה שקרה זה שביבי/ברק/ליברמן היו צריכים לבלוע את הצפרדע הזו שנדחפה להם בכוח לגרון ע"י אובאמה. אני חושב גם שאם מסתכלים היטב בפנים שלהם במסיבת העיתונאים שלאחר ההסכם, ניתן גם לראות את זה...
לא נראה לי שהם רצו לסיים את זה בצורה כ"כ עלובה, אבל זה מה שיצא עם הפיגוע הזה. החמאס ידעו שהפסקת האש מגיעה בקרוב ולחצו להוציא פיגוע איכותי ככל שניתן כמה שיותר קרוב לרגע החתימה, ומכיוון שזה נעשה בלחץ וברגע האחרון, יצא שהפיגוע היה לא איכותי כמו שרצו (אפילו מחבל מתאבד הם לא הצליחו לגייס בזמן הזה).
כאמור, הפסקת האש היתה קרובה מתמיד, אופציה קרקעית כבר סוכלה ע"י אובאמה, מטרות איכות לחיה"א כבר נגמרו - ולביבי/ברק/ליברמן נותר רק לחפון את ראשיהם בידיהם ולראות איך מעט הנקודות שהם קיוו להרוויח איכשהוא מהמבצע שלא נתנו להם להשלים, חומקות להן בין האצבעות... Life's a bitch, כמו שאומרים...

עם כל זאת, אני עדיין לא מקבל את התוצאה הסופית. מבחינתי כל מה שיצא מביבי/ברק/ליברמן באותה מסיבת עיתונאים זה תירוץ, ואותי לא מעניינים התירוצים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא הבנתי. הפיגוע מנע את המבצע הקרקעי?
ולמה מי זה אובאמה?

לא צריך מטרות איכותיות. אני אסתפק בכך שיהרסו מספיק מטרות לא-איכותיות. מה שיש לברברים האלה מבין הבאים: תחנות כוח, גשרים, כבישים, תחנות השנאה, בניינים שמזכירים מחרטות או מחסני אמל"ח, בניינים באותו צבע כמו מחרטות ומחסני אמל"ח...
היו "מכריחים" אותנו לסיים את המבצע לפני שהיינו תוקפים את כל אלה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן לא הבנתי. הפיגוע מנע את המבצע הקרקעי?

לא, המבצע הקרקעי כבר נמנע באותו יום של הפיגוע, לפני שהתרחש הפיגוע. החמאס ידעו את זה, ולכן לחצו להוציא את הפיגוע ביודעם שהם צוברים פה נקודות קלות ובחינם כי לא תבוא תגובה ישראלית (לפחות לא תגובה משמעותית כמו מבצע קרקעי).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן ולמה מי זה אובאמה?

זה שממרר לנו את החיים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אין לי ספק שהיה לחץ שגרם לביבי ושות' לעצור - אבל זה לא תירוץ. ראש ממשלת ישראל צריך לעמוד בלחצים, וגם אם יש מקריפ שבהם הוא חייב לעשות פשרות ולהתכופף - הרי שזה בדיוק המקרה שבו עליו לעמוד על הרגליים האחוריות. מדובר כאן על ירי ארוך-שנים לעומק שטח ישראל, שעבר במידה ללא תגובה משמעותית.
הפסקת האש הזו היא כמובן זמנית בלבד. חידוש הלחימה יתרחש הרבה-הרבה לפני שתגיע 2014 (אלא אם כן, רק הם יירו ואנחנו פשוט נבליג "כי זה ארגון סורר ולא ניתן לכל קיצוני להכתיב את המבצ במזה"ת"...).

אין לי שמץ של ספק שתושבי הדרום (שגם אני הייתי כזה, ורוב משפחתי עדיין כזו) ישובו לראות את הממ"ד והמרחבים המוגנים בקרוב מבפנים, אם כי מכיוון שבחיים אין שום דבר שהוא בטוח מלבד המוות, אז הייתי אומר שהסיכוי שארגוני הטרור יחזרו לשגר רקטות על ישראל הוא "רק" 99%
ושוב, אני לא בא לתרץ את ההסכם המביש הזה, אבל הייתי רוצה להאמין שביבי -שאני בטוח שכולנו מסכימים פה שהוא פוליטיקאי מנוסה - הצליח להוציא מהאמריקאים משהו מעבר לדפי ההסכם, ושהוא השכיל להשתמש בכל המבצע הזה כמנוף דיפלומטי בחזיתות האחרות של ישראל (איראן?).
עדיין עם כמה שהוא מתקפל, מדובר בבן-אדם שבוודאי הקריב הרבה למען המדינה ואני בטוח שהוא רוצה רק בטובתה, אולי הרבה יותר מרוב הפוליטיקאים האחרים בארץ, בטח מאלה שמשמאל.

בסופו של דבר, עם כל מה שאמרתי - אני חושב שהמבצע הזה עלה לו בהרבה מאוד קולות (אם כי אני לא בטוח שיפסיד בבחירות) והוא יודע את זה טוב מאוד, וזו גם עוד סיבה שאני מקווה שהוא ידע להוציא מהמבצע הזה "ערך מוסף", לאו דווקא בהסכם המביש אלא בחזית האיראנית למשל.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כולם עם גומיות, אתה בטוח שהם לא סדירים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ברור, אם הם מילואימניקים אזי הנושא די סבוך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

די נו, זה לא שהם יצאו מטקס יום הזיכרון לאוגר הגדודי בו שרו נשים.
טיפול משמעתי עאלק.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מקווה ששיתפסו ויקבלו דין משמעותי. אין להם מושג איזה מטעמים האויב יכול לעשות מהתמונה הזאת.

אם ביבי לא היה לוזר - לא הייתה תמונה. אולי צריך לאסור גם על אזרחים להגיד שביבי לוזר. קדימה, לשלוח את כל מתנגדי המבצע לכלא לפי ס' 103...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מעולם לא הבעתי דעה . ברמה כזו נוקשה שאפילו ביני לבין חיילים אחרים בשיחות על אה ודע לא הבעתי דעה. זה לא מתפקידי וזה לא ראוי ונכון. תחת מדים אני סותם ת'פה .
החיילים האלה עשו מעשה מקומם בעיני , כי הם תחת מדים והם מייצגים את המדינה.
חיילי צה"ל תפקידם לשרת את המדינה ולעשות מה שפוקדים עליהם לא להביע דעה.
זה מתחיל בקטנות האלה, ועלול במקרה קיצון להפוך למה שראינו בתאילנד לפני כמה שנים.

אז אתה רוצה שיענישו אותם לא כי הם הפרו את החוק, אלא כי הם הפרו חוק שאתה מחבב במיוחד. סבבה.
מה מיוחד בחוק הזה שהופך אותו לחשוב מהאחרים?

ומה קרה בתאילנד?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני רוצה שיענישו אותם כי הפגנת המחאה הספטונטנית שלהם פוגעת בחוסן של צה"ל ובחוסן של המדינה ואוי לנו שאנחנו מראים לאויב תמונות כאלה שמשדרות לו תסיסה פנימית בצה"ל או במילים אחרות , חולשה.
דברים כאלה עלולים להתפתח לתיבת פנדורה של מרד בתוך הצבא, סרובי פקודות , אי התייצבות למילואים , נפקדות מסדיר ועוד..
בתאילנד לשאלתך, היתה הפיכה צבאית שבסופה הצבא הדיח את מלך תאילנד מהשלטון.

החיילים האלה משרתים את המדינה שבראשה ביבי. מה לעשות שביבי נבחר באופן דמוקרטי וקיבל את הסמכויות להחליט לכאן או לכאן באופן חוקי ומתוקן. אין להם שום זכות להביע דעה אז עוד הם מוחים ומעלים לרשת?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/User_files/forum/50ad5b59168bd7a6.jpg]