ראש חטיבת התקשוב בזרוע היבשה, תא"ל מייקה מסטאי, מספר שבמשך שנים הייתה מערכת הקשר של אוגדת עזה חשופה להאזנות האויב. לאחרונה הושלם שדרוג ההצפנה של האוגדה בגבול מצרים

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ ראש חטיבת התקשוב בזרוע היבשה, תא"ל מייקה מסטאי, מספר שבמשך שנים הייתה מערכת הקשר של אוגדת עזה חשופה להאזנות האויב. לאחרונה הושלם שדרוג ההצפנה של האוגדה בגבול מצרים

ולכמה עוד פרצות לא הגיעו... הייכן ביטחון שדה \מיידע, או השד יודעה מה שמם השבוע?
מתסכל כמה צבא כו מודרני, עם לווינים ולוחמת סייבר, נחסף במערומיו מול פירצה כו בסיסית !!
כנראה שיטת הסמוך עדיין חוגגת

ממה נפשך?
בטירונות שלי הסבירו לי בהדרכת הקשר שמ.ק.77 וכל מכשירי הקשר שאתקל בהם בשדה הם רדיו פשוט ובסיסי הניתן להאזנה על ידי כל סורק תדרים ומכשיר רדיו בעל יכולת לקלוט את התדרים למעט המכשירים שמחובר אליהם רכיב בעל תפקיד עמום ולא ברור בשם מעורר היראה "מצפין".
כל מי שמדריכת הקשר שלו או מפקדיו היו חובבנים וחאפרים מדי יכול היה לחשוב שמדובר בערכת צבאית מתוחכמת וסודית, אבל כל מי שיקרא איזשהו נייר מהסוג הבלתי נחשב ששמו "הוראות הפעלה" או חלילה "מדריך למשתמש" יעלה מייד על העניין.
מה בעצם קרה כאן? לקח כמה שנים לשדרת הפיקוד להבין ולהיערך לשינוי של עידן הטכנולוגיה הצבאית למכירה באיביי ותצ''ל זמין בגוגל, ועוד כמה שנים לפתח ולהצטייד במענה.
מה היה? חור טקטי של שנים בודדות בו היינו חשופים יותר מדי, אך לאויב ברמה שלא מסכנת את קיום המדינה ואפילו לא מעבר למטריד.
נראה שירי הרקטות לא הרוויח דבר מהקשר החשוף, ומבחינת אבידות חיילינו, המצב נראה דומה. יש לזכור כי הפיגוע האחרון בכרם שלום, שנראה כתכנון מתקדם וביצוע נחוש, התרסק בסיכומו של דבר על מערך שהיה דרוך להכיל אותו מבלי להשיג כל הישג לתוקפים בצד הישראלי.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

בזמנו היו מי שעשו עניין גדול מזה שמי שהביא איכשהו לארץ מכשירי אמ-פי-3 עם רדיו שיוצרו לשוק היפני/סיני/משהו אחר במזרח הרחוק, יכול לרדת איתם לתחום תדרים האף-אם שמתחת ל88 ולשמוע כל מיני סמבצי"ם מטרידים זה את זה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

רגב, אתה יודע שגם בזמנו אמרו לא צריך הצפנה רצינית של שידורי מזלטים כי אנחנו נלחמים מול חבורת בבונים בלבנון ואז הגיע אסון השייטת...
בכללי הזלזול שלנו באוויב חוזר לנו לפרצוף פעם אחרי פעם ואנחנו כמו בארט סמפסון לא לומדים...

the only easy day was yesterday

זה הכל נכון ובסדר ועונג אינטלקטואלי צרוף לצטט את סאן-טסו הסיני שכבר לפני 4000 שנה ידע את מה שאנחנו עוד לא למדנו ממלחמותינו.
בסוף, צריך להבין שיש כמה יהודים ליד השאלטר של הכסף במדינה עם פחות מארבעה מליון משלמי מסים. קל לדבר על מדינה מתוקנת וזכויות לכבוד וחופש לרקוד אבל מישהו ברצינות ספר פעם כמה עולים הינעים סופיים לטנקים? מנועי סילון למטוסי קרב? צמיגים לרכבים ממוגנים? חשמל למיזוג במחנות צה''ל? שכר למפתחי צי''ד? ומעיל רוח? וכיפת ברזל? וכידון קסום? וחץ 3? ומרכבה 4? וג'יפי דוד? ולהחזיק ימ''חים?

לא תמיד העמדת סדר עדיפויות משמעו זלזול באויב. לפעמים זה עניין של הפעלת שכל של הרבה אנשים והשלמה עם מציאות של משאבים ורצון פוליטי להפעילם.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

מה שאתה אומר היה מקובל עלי אם צה"ל היה אירגון בעל יעילות תפעולית וכלכלית כלשהי, מכוון שהמצב הוא לא כזה אז כנראה שלא חסר להם כלכך הרבה כסף כמו שהם טוענים...

the only easy day was yesterday

ציטוט:

במקור נכתב על ידי erezz מה שאתה אומר היה מקובל עלי אם צה"ל היה אירגון בעל יעילות תפעולית וכלכלית כלשהי, מכוון שהמצב הוא לא כזה אז כנראה שלא חסר להם כלכך הרבה כסף כמו שהם טוענים...

זה הכי פופוליסטי שהיה לך?
נו באמת..רמת דיון עלובה.

!Ya Gotta Believe

• אלפי ג'ובניקים( סליחה- חיילים מפקדה) ש"סובלים" מאבטלה סמויה( האמת לא כלכך סמויה... לך לעזראלי בכל שעה של היום ותראה אחוז לא קטן ממשרתי הקריה שם)
• שיטת הסעות ליחידות בזבזנית בטרוף(הזמנת "ויזה" לX שעות)
• בזבוז חשמל/מים מטורף בבסיסים עורפיים
• אלפי תקני קבע מבוזבזים
• חוסר יעילות מוחלט בבסיסי אימונים(כן,כן אלו שעושים כל שבוע את אותה הסדרה כבר 30 שנה ועדיין לא מצליחים להעביר אותה בלי ביזבוז זמן מוחלט)
• אלפי ימי ימ"מ מבוזבזים בחוסר יעילות,טפשות או סתם חוסר בקרה

ועוד ועוד.... אבל סליחה emile-a על רמת הדיון שלי... אנסה ללמוד להבא (במיוחד מהידע שלך והגישה שלך...)

the only easy day was yesterday

כעת גם אני מזיל דמעה

.

יש לי וויכוחים רבים על זה בתוך המערכת,

לדעתי אתה יכול לקצץ 70 אחוז מהצבא ומי שישאר להשקיע בו ברמות מטורפות (תאמינו או לא אבל אשכרה תמיד יש את ה-2 אנשים האלה שפותרים הכל בכל יחידה, בהם להשקיע).

לדעתי אפשר גם ביחידות הקרביות לבצע את זה - עדיף במקום X חטיבות חי"ר שתיהיה חטיבה 1-2 ברמה של סיירת מטכ"ל.

בכל מקרה זה על רגל אחת הנישה שלי, מהצד הנגדי אמרו לי ובצדק שאתה לא יכול עכשיו להביא עשרות אלפי מובטלים חדשים (אנשי צבא, עובדי מדינה וכו' חחח)...

צריכים את האנשים האלה בשביל שהכלכלה תזוז, עצוב אבל נכון.

לא די שיידע מפקד את מלאכתו. עליו להיות אוהב את האדם, שחיי הפקוד שלו יהיו יקרים לו והחייל שנשלח אליו יהיה יקר לו, שיאהב אותו. רק מפקד כזה ימצא בפקודיו את מסירות-הנפש שתלכם לכל אשר ישלח אותם. אם המפקדים יעוררו את האמון, את הדבקות ואת האהבה בחיילים שלהם-אזי תדע כל אם עבריה כי הפקידה את גורל בניה בידי המפקדים הראויים לכך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i44.tinypic.com/bdqhi0.jpg]

"ה-2 אנשים האלה שפותרים הכל בכל יחידה" עולים לה טפו-טפו-טפו-לא-משנה-כמה, ויכולים להשקיע את כל מרצם בבעיות הקשות בדיוק בגלל שיש את המוני ה-drones שעושים את המשימות המפגרות.

הלוואי וזה היה נכון אבל זה לא.

ואותם אנשים מרוויחים אותו דבר כמו המקבילים שלהם הלא כל כך מוצלחים.

בכלל - בצבא מהנדס שקר-כלשהו ירוויח אותו דבר כמו מהנדס חשמל או אלקטרוניקה.

לא די שיידע מפקד את מלאכתו. עליו להיות אוהב את האדם, שחיי הפקוד שלו יהיו יקרים לו והחייל שנשלח אליו יהיה יקר לו, שיאהב אותו. רק מפקד כזה ימצא בפקודיו את מסירות-הנפש שתלכם לכל אשר ישלח אותם. אם המפקדים יעוררו את האמון, את הדבקות ואת האהבה בחיילים שלהם-אזי תדע כל אם עבריה כי הפקידה את גורל בניה בידי המפקדים הראויים לכך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i44.tinypic.com/bdqhi0.jpg]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ishaicohen הלוואי וזה היה נכון אבל זה לא. ואותם אנשים מרוויחים אותו דבר כמו המקבילים שלהם הלא כל כך מוצלחים. בכלל - בצבא מהנדס שקר-כלשהו ירוויח אותו דבר כמו מהנדס חשמל או אלקטרוניקה.

למי אכפת? מה זה קשור ומה זה משנה?

עם כל הכבוד למהנדסי חשמל - לא כל מהנדס חשמל הוא אחד מ"אלה שפותרים הכל בכל יחידה" וברור למה: יש אלפי מהנדסי חשמל, אבל רק שני מומחים גדולים כאלה ("ה-2 אנשים האלה שפותרים הכל בכל יחידה" - זוכר מה אמרת?).

המומחים הגדולים שיש רק שניים מהם ביחידה הם אולי מהנדסים ואולי לא (אני מכיר גם כאלה וגם כאלה) אבל ללא יוצא מן הכלל הם אינם חיילים, אלא תופעות אחרות: חלקם אע"צים, חלקם "יועצים", חלקים דברים אחרים, ובכל מקרה הם מרוויחים קצת יותר מהעתודאי הממוצע להנדסת חשמל.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן למי אכפת? מה זה קשור ומה זה משנה? עם כל הכבוד למהנדסי חשמל - לא כל מהנדס חשמל הוא אחד מ"אלה שפותרים הכל בכל יחידה" וברור למה: יש אלפי מהנדסי חשמל, אבל רק שני מומחים גדולים כאלה ("ה-2 אנשים האלה שפותרים הכל בכל יחידה" - זוכר מה אמרת?). המומחים הגדולים שיש רק שניים מהם ביחידה הם אולי מהנדסים ואולי לא (אני מכיר גם כאלה וגם כאלה) אבל ללא יוצא מן הכלל הם אינם חיילים, אלא תופעות אחרות: חלקם אע"צים, חלקם "יועצים", חלקים דברים אחרים, ובכל מקרה הם מרוויחים קצת יותר מהעתודאי הממוצע להנדסת חשמל.

לצערי כנראה ממה שאני רואה לאף אחד לא אכפת,
וזה משנה כי הם בורחים החוצה ולאט לאט נשארים אנשי מקצוע ללא השכלה.
וזה משנה כי כל פרוייקט אתה צריך לצאת לתעשייה חיצונית שתיקח ממך פי כמה מונים,
וזה אמור לשנות לך כי אתה משלם את זה.

מעבר לזה אני לא מוכן לכתוב בפומבי, אני אשמח לדבר איתך בפרטי.

אגב ה-2 אנשים האלה זה בכל דרג יש אותם ולזאת הייתה הכוונה.

לא די שיידע מפקד את מלאכתו. עליו להיות אוהב את האדם, שחיי הפקוד שלו יהיו יקרים לו והחייל שנשלח אליו יהיה יקר לו, שיאהב אותו. רק מפקד כזה ימצא בפקודיו את מסירות-הנפש שתלכם לכל אשר ישלח אותם. אם המפקדים יעוררו את האמון, את הדבקות ואת האהבה בחיילים שלהם-אזי תדע כל אם עבריה כי הפקידה את גורל בניה בידי המפקדים הראויים לכך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i44.tinypic.com/bdqhi0.jpg]

צודק,
"הוכחת" את טענתך הקודמת..
כי באינטל ובגוגל אין אבטלה סמויה...זה בכלל מונח שנלקח מספרות צבאית, לא מפסיכולוגיה ארגונית/ כלכלה.

!Ya Gotta Believe

אינטל וגוגל הם אירגונים כלכלים ולכן מטבע הדברים האבטלה הסמויה שם כנראה קטנה בהרבה מארגון שמחוייב על ידי הממשלה לגייס כמות אדירה של אנשים מעבר למה שהוא חושב שהוא צריך.

מעבר לכך באינטל/גוגל ככל שהמצב הכלכלי מחמיר כך הם יחתכו בבשר החי ויהפכו לגוף יעיל יותר(או שלא ישרדו), בצה"ל לעומת זאת יחתכו במקום במפקדות המנופחות קודם כל במה שהכי קל ובמה שמראה תוצאות מיד=אימונים ואנשי קבע זוטרים( שזה רוב אנשי קבע שהם לוחמים).

the only easy day was yesterday

רקע נהדר..לא הוכיח כלל את הנקודה שצה"ל הוא חסר יעילות תפעולית כלשהי.
העובדות מצביעות דווקא על ההפך:
צה"ל וכוחות הביטחון על כל מגרעותיהן (הרבות) נותנות הכי הרבה ביטחון בעולם ביחס לדולר שמוציאים עליהם. מדינה קטנה..כולם סביבה מנסים לדחוף אותה לים ולמרות זאת אתה חי בשקט ומתקתק על המחשב..וכל זאת בהוצאה סבירה יחסית לתל"ג ולאיומים סביבנו. זאת בדיוק יעילות תפעולית ואפילו לא סבירה אלא מצוינת.
נוסיף לזה את היעלות של חיל האויר גורמי המודיעין והתחזוקה..
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F7%E9%F0%E6%E9
ונקבל את זה שאתה כותב בצורה פופוליסטית דמגוגית ולא נכונה...
צה"ל הוא ארגון ענק ומורכב, יש בו מטבע הדברים המון מה לשפר וליעל..אבל שמע זה פורום רציני ודנו ברוב הדברים וטחנו אותם עד דק..אם יש לך נושא חדש ומעניין או בזבוז חדש ורלוונטי שנדבר עליו אז יופי, אם אתה מתכוון לספר לנו שיש אבטלה סמויה וצה"ל כולו הוא "גוף ללא יעילות תפעולית כלל" כי ראיתי כמה חברה מסתובבים בעזריאלי אז הגעת למקום הלא נכון..את משפטי הטוקבק הבומבסטים תכתוב ב YNET..לא כאן.

!Ya Gotta Believe

כמובן שכמו שאר התגובות שלך(לא רק בשירשור הזה) אתה נתפל לדבר אחד וחופר בו, כתבתי עוד הרבה דברים מעבר לעניין האבטלה הסמויה, אתה כמובן בחרת לא להתיחס לזה.

the only easy day was yesterday

ציטוט:

במקור נכתב על ידי erezz כמובן שכמו שאר התגובות שלך(לא רק בשירשור הזה) אתה נתפל לדבר אחד וחופר בו, כתבתי עוד הרבה דברים מעבר לעניין האבטלה הסמויה, אתה כמובן בחרת לא להתיחס לזה.

היית בומבסטי וקיבלת תגובה בהתאם.
מיצינו את הנושא הזה מזמן.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a צה"ל וכוחות הביטחון על כל מגרעותיהן (הרבות) נותנות הכי הרבה ביטחון בעולם ביחס לדולר שמוציאים עליהם. .

האם יש לך סימוכין להכרזה המפוצצת הזו או שאתה מתבסס על הביצועים ה"מוצלחים" שלנו במלחמת לבנון ה2 ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a מדינה קטנה..כולם סביבה מנסים לדחוף אותה לים ולמרות זאת אתה חי בשקט ומתקתק על המחשב..וכל זאת בהוצאה סבירה יחסית לתל"ג ולאיומים סביבנו. זאת בדיוק יעילות תפעולית ואפילו לא סבירה אלא מצוינת. .

זאת לא הוכחה.
ואולי זה מכיון שלמזלנו הצבאות הערבים עוד יותר גרועים משלנו? אולי אם היינו נלחמים מול צבא באיכות של הצבא הגרמני לא היינו מחזיקים מעמד?

יהודה

איזה סימוכין יניחו את דעתך? סקר כלכלי של חברת מקנזי? כי את זה כבר עשו.
בקשר ל-2006, זו תוצאה ישירה של מדיניות שהחלה בשנת 1986-7, עם ביטול הלביא ותחילת האינתיפאדה. החלו להסיט את הדגש מאימוני צבא להפעלת הצבא ככוח זמין לפעולות דחופות בשטחים, שאחר כך הפכו לנורמה יחד עם השהייה ברצועת הבטחון (אחרי היציאה מלבנון ב-86).
לא אימנת את היחידות המתמרנות? איבדת את כשירות התמרון. לא אימנת חי''ר? איבדת כשירות לוחמת שדה (קליעה, צליפה, תנועה מבצעית, הספקה בלחימה, שת''פ).

מי שלא טורח בערב שבת, לא יאכל בשבת.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

מעבר לדברים הנכונים של רגב...איפה בדיוק יש חוסר יעילות בלבנון 2? ההפך הגמור, זאת אחת המלחמות הכי יעילות שהיו...הזניחו שנים את כל מה שהוא לא ממש "חשוב" (אני חושב כמובן שזה חשוב מאוד הדברים שהזניחו ושאסור להזניח אותם..אבל לצורך הדיון בלבנון מסתבר שצדקו ושזה לא חשוב)...עשו מלחמה קצרה ולאחריה 6 שנים (and counting) של שקט...
אז עם כל הכבוד, אם רוצים לדבר על יעילות ולא על המלחמות העתידיות, מלחמת לבנון 2 היתה מלחמה סופר יעילה...תחליט בבקשה על איזה אספקט (שאתה לא מבין בו ) אתה רוצה לדון. מהאספקט הביטחוני גרידא של מה היה אפשר לעשות יותר טוב אפשר לחזור לדיונים שכבר עשינו בעבר...אן לאספקט של הדיון כאן, של יעילות ועלות/תועלת...כי באספקט השני (שגם בו אתה לא מבין) מלחמת לבנון 2 אפשר לראות כיום שמלחמת לבנון 2 היתה מאוד יעילה (הרבה הרבה יותר מלבנון 1...שלאחריה אף רמטכ"ל לא התפטר..)
הפחד שלנו זה שההזנחה וה"יעול" הזה לא יספיק לאתגרים הבאים...אבל את ההיסטוריה אתה לא יכול לעוות ברמת הטוקבק כפי שאתה אוהב לעשות.

!Ya Gotta Believe

ההתיחסות שלך למלחמת לבנון השניה כדוגמה ליעילות היא משונה. אולי לא יצא לך לדעת על ועדת אלמוג ? על ועדת וינוגרד ?

ציטוט קטן מועדת וינוגרד:
"כשלים וליקויים חמורים בתהליכי קבלת ההחלטות ובעבודת המטה בדרג המדיני, בדרג הצבאי ובממשק ביניהם.

• כשלים וליקויים רציניים באיכות ההיערכות, המוכנות, ההתנהלות והביצוע של החלטות בדרג הפיקודי העליון בצה"ל, בעיקר בכוחות היבשה.
• כשלים וליקויים חמורים בהסתמכות על חשיבה ותכנון אסטרטגיים, הן בדרג המדיני והן בדרג הצבאי.
• כשלים וליקויים חמורים בכל הנוגע להגנה על העורף ולהתמודדות עם הפגיעה בו.

הועדה ציינה שמדובר "בכשלים חמורים ועמוקים שאסור שמלוא משמעותם והסכנות הטמונות בהם יטושטשו על ידי אירועים שוטפים, הצלחות נקודתיות וצעדי תיקון ראשוניים." עוד ציינה "שיידרש מאמץ עקשני ומתמשך זמן רב כדי להביא לשיפורים החיוניים, הנחוצים בדרכי החשיבה והפעולה של המערכת המדינית-ביטחונית."

מציע לך ללמוד את הנושא, ולאחריו אולי תשתכנע שהכרזתך לא נכונה.

כדי לא להסיט את השרשור הזה, כדאי שתפתח שרשור חדש אם ברצונך להתווכח (אבל קודם למד את הנושא). אענה לך שם.

יהודה

אתה מתעלם מדברי וכרגיל אתה טרול.
עזוב אותי.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

לא תמיד העמדת סדר עדיפויות משמעו זלזול באויב. לפעמים זה עניין של הפעלת שכל של הרבה אנשים והשלמה עם מציאות של משאבים ורצון פוליטי להפעילם.

יש כאן שני סדרי עדיפויות:
- ברכש אמצעים שונים (מצפינים לעומת מנועי סילון וכו')
- במענה לדרישה מבצעית מסוימת: בין המחיר לדרישות הביצועים, הלו"ז וכו'.

ייתכן שפתרון ההצפנה שצה"ל בחר בזמנו היה מצויין טכנית, אך יקר- מה שמנע עד כה פריסתו בעזה (ומן הסתם, בגזרות שקטות יותר). אולי היה עדיף לבחור פתרון זול מאוד (אם גם קל לפיצוח) לשימוש בגזרות הבט"ש ברמות הנמוכות, או פתרון זול שאפשר לשדרג בהמשך. אינני מבין בתחום, כך שאם מישהו בר-סמכא יאמר לי שאני מדבר שטויות, אקבל זאת (-:

יש אפשרויות חליפיות שיהיו אפילו יחסית זולות, אבל דורשות רמת אימון גבוהה, שכמעט בלתי אפשרי לתחזק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למה צריך רמת אימון גבוהה?

כדי להפעיל מכשיר קשר צבאי מוצפן צריך איזו יכולת מיוחדת בניגוד למכשיר קשר אזרחי מוצפן?

אוקיי, אולי צריך להיות חכם גדול כדי לטעון את המפתחות, אבל כל אלה נראים לי די פשוטים לשימוש: http://www.motorola.com/Business/US...Portable+Radios
ובלי לחפש את הוראות השימוש בהם אני מוכן להתערב שכדי שהשידור יהיה מוצפן צריך לכל היותר ללחוץ על הכפתור (ואני מנחש שאפילו לא זה).

למה יותר מסובך לתחזק את הכשירות של המשתמשים בזה?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן למה צריך רמת אימון גבוהה? כדי להפעיל מכשיר קשר צבאי מוצפן צריך איזו יכולת מיוחדת בניגוד למכשיר קשר אזרחי מוצפן? אוקיי, אולי צריך להיות חכם גדול כדי לטעון את המפתחות, אבל כל אלה נראים לי די פשוטים לשימוש: http://www.motorola.com/Business/US...Portable+Radios ובלי לחפש את הוראות השימוש בהם אני מוכן להתערב שכדי שהשידור יהיה מוצפן צריך לכל היותר ללחוץ על הכפתור (ואני מנחש שאפילו לא זה). למה יותר מסובך לתחזק את הכשירות של המשתמשים בזה?

אני לא מדבר על מצפינים (יקרים - קלים להפעלה). אני מדבר על כרטיסי הצפנה - הצפנה ידנית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אני לא מדבר על מצפינים (יקרים - קלים להפעלה). אני מדבר על כרטיסי הצפנה - הצפנה ידנית.

זה באמת כל כך יקר? כמה עולה מכשיר כזה http://www.motorola.com/Business/US.../APX+7000_US-EN לעומת HT1000, לדוגמה? (סדר גודל)

ואפילו אם מדברים על מודולי הצפנה, כמה מסובך השימוש בהם?
מצאתי לדוגמה את המוצר הישראלי הבא: http://www.kavit.com/KV1120PRO.html
הם מתגאים בזה שצריך רק להכניס את המודול למכשיר-הקשר, "ללא הלחמה"!
עושה רושם שהמרגע הזה השימוש במכשיר הקשר הוא כמו קודם - ללא כל שינוי מבחינת המשתמש, ומכאן שללא צורך בתחזוק של כשירות מיוחדת.
(מצד שני, אם המוצר שלהם מוצלח כמו האתר שלהם, אולי עדיף לרדת מזה...)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

יכול להיות שזה לא יקר מאוד, אבל בהתחשב בכך שלא מצליחים להעמיד את כמות הקשרים הנדרשת לכוחות (ללא מצפינים), אני מאוד בספק שתצליח להעמיד את הסד"כ המוצפן הנדרש לפעולה סדירה.

בעלות של מוצפן יחיד, אני יכול לצייד את כלל הצבא בכרטיסי הצפנה. איטי, מסורבל, דורש מיומנות - הכל נכון. אבל לפחות זה זמין.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

צריך לזכור כי ככל שהתפוצה גדולה יותר, כך יורדת רמת הסייוג של ההסתרה ובמקביל, גדלה הסכנה של אבדן ציוד.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס יכול להיות שזה לא יקר מאוד, אבל בהתחשב בכך שלא מצליחים להעמיד את כמות הקשרים הנדרשת לכוחות (ללא מצפינים), אני מאוד בספק שתצליח להעמיד את הסד"כ המוצפן הנדרש לפעולה סדירה.

להפך. אני חושב שכל מכשיר קשר מודרני מגיע עם יכולת הצפנה, ולכן העלות השולית של יכולת ההצפנה של מכשיר הקשר היא זניחה. אילו אמרת שיש כבר מכשירי קשר ישנים וצריך להחליף את כולם - טיעון העלות היה במקום, אבל כאן המצב הפוך: אם ממילא יש מחסור, אז הציוד שקונים כדי למלא את החוסרים צריך להיות עדכני (ואני לאו דווקא מתכוון ל"מודל 2012", אלא יותר לכיוון "לא-מודל-1970").

הזכרת דבר דומה כשדיברנו על הנושא בעבר, ואז ציינת בעיות ציוד הרבה יותר אקוטיות ממחסור בקשרים. נראה אם כך שהמצב משתפר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס בעלות של מוצפן יחיד, אני יכול לצייד את כלל הצבא בכרטיסי הצפנה. איטי, מסורבל, דורש מיומנות - הכל נכון. אבל לפחות זה זמין.

אני בספק. אבל נהיה לארג'ים: נניח שמודול הצפנה מהסוג שהראתי למעלה עולה 5$ בלבד ואילו מכשיר הקשר מלמעלה עולה 2000$. יסח של 1 ל-400 זה בהחלט מכובד, אבל זה לא "כל הצבא".
אבל זה בכלל לא העניין. זה טיעון חלש ולא ענייני אפילו אם הוא היה נכון לגמרי. זה דומה לאלה שקופצים עם תגובות "במקום צוללת דולפין אחת יכלנו לקנות כך וכך מטוסי קרב", "במקום F-35 אחד יכלנו לקנות כך וכך טנקי מרכבה סימן 4+++", ולא חשבתי שזה הסגנון שלך. אבל אם הולכים לכיוון הזה - "במקום טנק מרכבה אחד אפשר לצייד את כל הצבא במכשירי קשר חדשים".

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בסופו של דבר כמות הכסף היא סופית, והשאלה היא מה מתעדפים ברכש. ההחלטה אם לרכוש טנק אחד או לרכוש במקומו כמות של קשרים היא במקומה, בעיקר כי היא חליפית - הכסף ילך לאחד או לשני.

השאלה השניה היא האם אני הולך לצייד חלק מהכוח בציוד סוג א', או את כולו בסוג ב'. אין לי תשובה טובה, כי זה בהחלט תלוי בסוג הציוד. אם הברירה היא מעט מכשירי 624 (סתם דוגמה) או הרבה 77 - אני אעדיף הרבה 77, כי יש חשיבות גבוהה יותר לסד"כ מאשר לשיפור היכולת. בסופו של דבר, הצפנת הקשר היא חשובה מאוד, אבל עדיין פחות מקיומו של הקשר עצמו בצורה נרחבת.

אם מדובר במצפינים בעלות 5$, כנראה שזה לא פונקציה. אבל אם זה דורש הגדלה של העלות ב-50% ויותר, צריך לשקול האם לא עדיף להצטייד ביותר מכשירים (וזה לא שהחוסרים האחרים עליהם דיברנו לא קיימים, אני פשוט מתרכז בנושא הזה) .

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס בסופו של דבר כמות הכסף היא סופית, והשאלה היא מה מתעדפים ברכש. ההחלטה אם לרכוש טנק אחד או לרכוש במקומו כמות של קשרים היא במקומה, בעיקר כי היא חליפית - הכסף ילך לאחד או לשני.

אז במקרה כזה, אולי באמת חשוב יותר למלא את המחסור בקשר שאתה בעצמך העלית במקום לקנות ועוד ועוד "נשקי הייטק".
אני לא מבין באופרטיבה צבאית, אבל אומרים שקשר זה די חשוב, וזה די עוזר ליכלות התמרון של הכוח. השמועה אומרת שקשה לדמיין לוחמת שריון מודרנית בלי קשר, לדוגמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס השאלה השניה היא האם אני הולך לצייד חלק מהכוח בציוד סוג א', או את כולו בסוג ב'. אין לי תשובה טובה, כי זה בהחלט תלוי בסוג הציוד. אם הברירה היא מעט מכשירי 624 (סתם דוגמה) או הרבה 77 - אני אעדיף הרבה 77, כי יש חשיבות גבוהה יותר לסד"כ מאשר לשיפור היכולת. בסופו של דבר, הצפנת הקשר היא חשובה מאוד, אבל עדיין פחות מקיומו של הקשר עצמו בצורה נרחבת. אם מדובר במצפינים בעלות 5$, כנראה שזה לא פונקציה. אבל אם זה דורש הגדלה של העלות ב-50% ויותר, צריך לשקול האם לא עדיף להצטייד ביותר מכשירים (וזה לא שהחוסרים האחרים עליהם דיברנו לא קיימים, אני פשוט מתרכז בנושא הזה) .

יכול להיות שההעדפה שלך מוצדקת, אבל אני לא בטוח.
אם יש לך קשר שהאויב מאזין לו באותה מידה כמו בן-השיח, הוא עוד עלול לגרום יותר נזק מתועלת.
זה שלצה"ל אין באמת סיגינט טקטי ראוי לשמו (כמו שהסכמנו באשכול עבר) לא אומר שלאויב אין.
אני ארגיש הרבה יותר טוב אם תצדיק/תבסס את ההעדפה הזאת קצת יותר. (יכול להיות שאתה יוצא מנקודת הנחה שלקחו את זה בחשבון והחליטו שהמודיעין הישראלי האגדי בטוח שגם לאויב אין יכולת כזאת בפועל, ולכן אין סיכון? האמת שאם באמת עשו את זה, זה נשמע די טוב...)

אבל בכ"א - אם זו הברירה, נגיד שאתה צודק. אבל אם מדובר במילוי חוסרים, היום אולי תקנה 624 ואולי משהו אחר לגמרי, אבל כמעט בוודאות לא 77 (אא"כ האמריקאים ינקו את כל ה-PRC-25 וה-77 שזרוקים אצלם, יחליפו למשהו קצת חדש יותר, ו"ימכרו" לנו אותם בדולר סיוע).

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אולי ההקבלה הנכונה היא גדוד מרכבות 4? קשרים מוצפנים, כמו טלפונים דור חמישי, עולים הרבה. ואם אייפון עולה אלפי שקלים, כמה יעלה מכשיר עם יכולות פי כמה וכמה מוקשח לפי תקן צבאי, עם מערך חלקים נלווה?

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

המכשיר שהראתי (שעומד בתקן צבאי אמריקאי) עולה כפי שאמרתי - סדר-גודל של 2000 דולר.

אתה יכול לחפש באיביי כדי לראות בכמה מוכרים, או בלדוגמה בהצעה הזאת של מוטורולה עבור מחוז קטנטן כלשהו בפלורידה: http://fl-sumtercounty.civicplus.co...81041487792.pdf

בעמוד 50 ב-PDF (עמוד 2-20, וגם עיין בע' 53 והלאה) אתה יכול לראות את מחירי המכשירים שמציעים להם: כ-3000 דולר ליחידה.

בעמוד 55 אתה יכול לראות את הרכב המחיר. אם לא צריך את סיפור ה-trunking (בוחר ערוצים אוטומטית או משהו כזה), המחיר הופך ליותר בסביבות 1700 ליחידה, שזה כבר לא הרבה יותר מאייפון...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

טוב, ראיתי עכשיו את הקישורים שהבאת אל מכשיר APX7000 של מוטורולה והמוצר הישראלי.
יש לי היכרות מסוימת עם הAPX7000. יש לו כמה חסרונות בתצורה שהוא נראה בקישור שלך שמונעים ממנו לחלוטין להחליף מכשיר ברמת המ.ק.77, עד כמה שאני מבין את העניין. אם יש לו תצורות נוספות, שהבולטת בהן היא חיבור למארז סוללה שמאפשר לו זמן דיבור ממושך יותר משעה וזמן האזנה\דיבור של יותר מארבע עשרה שעות\עשרים דקות, אני מוכן להכיר בו כחלופה. אה, וכל זה בנוסף להספק מוגבר מזה הנוכחי וקיט אנטנה שורט\לונג שמאפשרו ביצועים כמו אלו של ה-624\710 מוגבר לפחות.
ואת זה אני אומר כבעל ידע פחות מבסיסי. אגב, מבחינת עמידות לסביבה רטובה הוא כנראה מצוין, ויודע לתפקד כמירס לכל דבר כולל SMS ועוד כל מיני. אם תרצה להפעיל את התשתיות התומכות הנדרשות...
כמכשיר ווקי-טוקי אין שום סיבה להתלהב מהטווח שלו. סתמי ונמוך. בתוך העיר קקה כמו כל ווקי טוקי.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

כרטיסי הצפנה?! קשה לי לראות מש"ק מדור האייפון יושב ומקודד על דף מילה-מילה או אות-אות מסר כמו "טנק תקוע בקו-דיווח 65, זקוק לסיוע דחוף של חוליה טכנית", או "ממוקם בעמדה בפאתי הכפר X". אולי אם תהיה אפליקצייה שעושה את זה (-:

שנים בודדות?

ציטוט:

המכשירים שמחובר אליהם רכיב בעל תפקיד עמום ולא ברור בשם מעורר היראה "מצפין". כל מי שמדריכת הקשר שלו או מפקדיו היו חובבנים וחאפרים מדי יכול היה לחשוב שמדובר בערכת צבאית מתוחכמת וסודית, אבל כל מי שיקרא איזשהו נייר מהסוג הבלתי נחשב ששמו "הוראות הפעלה" או חלילה "מדריך למשתמש" יעלה מייד על העניין. מה בעצם קרה כאן? לקח כמה שנים לשדרת הפיקוד להבין ולהיערך לשינוי של עידן הטכנולוגיה הצבאית למכירה באיביי ותצ''ל זמין בגוגל, ועוד כמה שנים לפתח ולהצטייד במענה. מה היה? חור טקטי של שנים בודדות בו היינו חשופים יותר מדי, אך לאויב ברמה שלא מסכנת את קיום המדינה ואפילו לא מעבר למטריד.

בתור אחד שקרא מדריך למשתמש אחד או שניים בנושאי הצפנת קשר, אני אשמח לדעת כיצד שברו את מערכת ההצפנה הצה"לית.
בינתיים אני לא ראיתי כתבה בנושא שדרוג כל מערך ההצפנה בצה"ל.

בכתבה מדובר למיטב הבנתי על נתוני מפות שהועברו בקשר גלוי. לא ראיתי טיפת רמיזה על כך ששיטת ההצפנה נפרצה ואני מאד מתקשה להאמין שזה המקרה.
ייתכן וגם אני שייך לזן של חאפרים וחובבנים.

נ.ב
אני משאר שלא שהיו משנים את שיטת ההצפנה גם אם "מצפין" היה אובד במהלך לחימה...

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

אני כנראה מתנסח לא טוב.
התכוונתי רק לכתוב בצורה ציורית שמשפחת הVRC בבסיסה וללא מצפינים היא גלויה ולחלוטין ניתנת להאזנה בכל מכשיר שיכול לכייל את התדר המתאים, סתם רדיו למעשה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

טוב, כבר התרחקנו קצת מימי האניגמה ואפילו מהטלפרינטרים של שנות ה-70.

.

חשבתי לתומי שאם אומרים "קודקוד" במקום מפקד ו"גפרור" במקום חייל
אזי ההודעות מוצפנות והאוייב לא יכול להבין אותן..
אולי נעבור לשפת ה-ב'?

שפת ה-ב שמורה לפרש טורקי
על החתום...
מנעולון

בכל שיעור נדב"ר מסבירים שזה רק כדי לשמש בסיס אחיד ולא להסתרה...

נו, אז לא היה מוצפן. אוי וויי.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מה לא אחיד ב"חייל"?

לגבי זה שאין לך בעיה שמערכות הקשר מרמת האוגדה כל הדרך למטה היו חשופות להאזנה בידי ארגון שנהנה לחטוף חיילים אין לי מה לומר.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

זה היה ככה במשך שנים. לא משהו חדש. גם לא בריא להצפין כל דבר שזז.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

לגבי זה שאין לך בעיה שמערכות הקשר מרמת האוגדה כל הדרך למטה היו חשופות להאזנה בידי ארגון שנהנה לחטוף חיילים אין לי מה לומר

ומי אמר שזה המצב? אני דווקא מניח שמרמת מג"ד או מח"ט ומעלה היו אמצעים מוצפנים- ולו "ורד הרים".

ורד הרים הוא פתרון מאוד ספציפי וצר שבפועל יש לו המון חסרונות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בעבר האיום העיקרי היה צבאות סדירים,בעלי יכולת האזנה ופיענוח אך עניין וצייחים בעיקר ברמה האסטרטגית (סדכ,תול,מבנה,טכנולוגיה וכד.ועניין מוגבל בעניינים טקטים ושוטפים.
לפיכך התקשורת הטקטית היתה בעלת ערך מודיעיני נמוך,שהתנהל ברובו בקשר גלוי.
הגרילה עצמה היתה בעיקר מקומית ,עם יכולות מודיעיניות נמוכות.
השנים חלפו וכיום האיום העיקרי הוא גרילה מאורגנת ,מצויידת ומקצועית בעלת יכולת לאסוף
מידע ,לנתח אותו בזמן קצר ולהוציא פעולה המבוססת על עיבוד מושכל של מידע זה. ולכן גם
מידע טרוואלי כגון:המים במוצב נגמרו,בגנרטור התקלקל,הסיור יצא או חזר,והרכב נכנס לתדלק ,הם בעלי ערך מודיעיני רב המחייב הצפנה.
עמי

התקשורת הטקטית היתה בעלת משמעות גם במלחמת יום כיפור.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אתה בהחלט צודק!
אולי הכותרת המדוייקת יותר היא: תפיסת האיום ע"י צהל השתנתה.............

לא נראה לי שהתקשורת הטקטית היתה בעלת חשיבות נמוכה אי פעם. כל מפקד רוצה להבין על מה מדבר האויב, מג''ד רוצה מאוד להבין את הכוחות שבחזית לו, האם הם מבינים נכון את תכניתו ואת תמונת מצב כוחותיו, האם הם מתחילים להגיב באופן שמסכן את מימוש התכנית?
כמה חשוב היה המידע על תנועת חטיבה 25 ביום כיפור, שגרם לכוחותינו להספיק להתארגן על מארב יעיל מאוד עליה.
כמה עוזר היה מידע מקשר טקטי למפאו''ג 36 בבניית תמונת מצב אויב בין 1400 ל2400 ביום שבת, השישי באוקטובר?
המידע הטקטי חשוב ומועיל, מה שהשתנה הוא העלות הכרוכה בהצפנתו והמוכנות של צה''ל להשקיע את המחיר הזה.
מוכנות הצבא להשקיע את המחיר הזה נובעת מלקחי 2006 וכן לקחי האינתפאדה השנייה והתקופה שאחריה, שהבהירו למערכות הבטחון שלנו כי האויב ממול משתדל להשקיע במערכות איכות ופיגועי "איכות". ברקע היו תמיד ידיעות אודות התקדמות היכולות של הפלשתינים כתוצאה מהסיוע האירופי והאמריקאי שקיבלו בעקבות הסכמי אוסלו בחזית הזו, ובחזית לבנון ידיעות בדבר טיפוח אירני-סורי ובעקיפין (אני מקווה) רוסי של יכולות חיזבאללה.

כבר כתבו מזמן שהדבר הכי מעניין את המפקד הוא "מה קורה מעבר לגבעה?". האזנה לקשר טקטי עוזרת מאוד לענות על השאלה הזו.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אין ספק שמה שמעניין את המפקד,הוא "מה קורה מעבר לגבעה". ומידע זה הוא בעל חשיבות עליונה עבורו.אך לעיתים קרובות מאוד,המערכת הממונה רואה את התמונה בדרך שונה.כמו כול צורך אחר,כנראה שגם נושא ההצפנה הטקטית,עלה מהשטח ונטחן,עד שהמערכת האמונה על ההצטיידות ומימונה,שוכנעה בחשיבות הרבה של ההצפנה והחליטה להקדיש לזה את הכספים הדרושים.
מטבעו של עולם,החלטות שכאלה מואצות לאחר כישלונות טקטיים צורמים כגון באנצרייה.