http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000783977#fromelement=hp_magazin

נראה כי חסר למוסד לוחמת או שניים...

החתימה הישנה של סירפד רלוונטית מאי פעם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://uploaded.fresh.co.il/2004/10/05/564666.jpg]

החתימה הזאת?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לצערי, אינני מהתקופה הזו של הפורום.

מעניין, הפתיחות היתרה מעוררת חשד שמא ה'שקרניות המדופלמות' עבדו גם על הכתבת. לא ברור לי גם איך מי שכל ישותו היא הסתרת סוד מסוגל לדבר ככה לעיתונאי.

מוזר, אני לא זוכר כזה אנטי לכתבות בהן גברים שעירים התגאו בעברם המבצעי.

וברור שבכתבה יכתבו כל מיני דברים משונים ולא קשורים בהכרח. עיתונאי טוב יצליח להכין כתבה מפולפלת וצהבהבה גם על נסיון הדיג הכושל שלי בגיל 15 (ישבתי שעתיים. הפקק זז. תפסתי משהו מלוכלך שכנראה היה פעם גרב).

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

הזכרון שלך מצויין

מדוע יש צורך להכנס לפרטים שכאלו ותאר (אפילו בקווים כללים) סוגי פעילות של סוכנות שלנו ???

גאוותנות ויהירות ... במקום שהשתיקה יפה לו (מה יפה ?! מהממת !!) אין שום צורך לדבר ! בטח לא
לא על אופי הפעילות בתקופה כיום !

ול עבדול - לא מדובר על התרברבות עלומה מהעבר הרחוק של גברת זו או אחרת, אלא על התרברבות
של מישהי שעדיין פעילה
(אלה: "קחי כמעט כל סרט ריגול ברמה גבוהה שיש בו אקשן. במציאות שלנו זה קורה ככה, והרבה יותר קשה. יש סרטים שחייתי בהם שעדיין לא עשו בקולנוע. השתתפתי במבצעים הרבה יותר מסוכנים ממה שרואים בקולנוע.")

ולי לא זכור התבטאויות כאלו בעיתונות מאנשי הארגון בזמן שהיו פעילים !

בבקשה, תקן אותי אם טעות בידי.

חשבת על האפשרות שכל הכתבה הזאת עברה צנזורה אפילו שכל הלוחמות בו חתמו על מסמכים שאסור להם לדבר עם עיתונאים כל ימי חייהם?
ולמה זה יכול לקרות? אולי כי המוסד רוצה לפרס את הכתבה הזאת כדי למשוך מגוייסות חדשות?

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000784205
ולאותו עיתון ראש המוסד מתראיין ואומר ש"אין מניעה לכך שאישה תעמוד בראש המוסד". כנראה שהוא היה בהלם מוחלט מהפרות הצנזורה הנוראיות בכתבה הנ"ל שהוא החליט להתראיין לאותו גיליון של אותו עיתון?

אל תניח שכל פעם שמפרסמים משהו "סודי", המשמעות שזה רצף של טעויות וחוסר יכולת.

איך זה שהכתבה עברה צנזורה קשור למצבת כ"א של המוסד?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

1. הכתבה מפרסמת עדויות של אנשי מוסד פעילים, חלקם בתפקידים מאוד בכירים ועדיין עברה צנזורה
2. הכתבה מתפרסמת בעיתון נשים, ונוגעת לתפקידי נשים במוסד.
3. הכתבה מתפרסמת ביחד עם ראיון של ראש המוסד שבו הוא מאדיר נשים, את המוסד, ונשים במוסד.
4. אפשר להסיק שאם יש לך באותו הגליון גם ראיון של ראש המוסד וגם ראיונות עם בעלי תפקידים במוסד, הם קשורים ומאושרים.
5. שתי הכתבות ביחד דומות בתוכן לכתבות "רעל" שמתפרסמות חדשות לבקרים על יחידות צבאיות מסווגות כביכול, שאני חושב שאפשר להסכים שמטרתן לעודד גיוס.
6. המוסד עצמו כבר עשה את אותו הדבר כשפתח אתר אינטרנט לגיוס כ"א, שכולל מילון מונחי מודיעין, שחושף דרך אגב הרבה יותר מהכתבה המדוברת.

עכשיו, אתה יכול לחלוק על הניתוח שלי, כי הוא מבוסס על קפיצה לוגית איפשהו בין סעיף 4 ל-6. אבל, זה עדיין הרבה יותר הגיוני מההסבר הנפוץ לכל "חשיפת סודות" מסוג זה:
"אנשים טיפשים ומסוכנים מנהלים ארגונים כמו המוסד, שכל רצונם הוא לחשוף סודות בצורה סיטונאית, ובדרך כלשהי חוסר היכולת הזה לא מונע מהם לבצע פעולות מוצלחות בכל העולם"

א. התפרסמו הרבה כתבות על פעילי המוסד + אין ספור ספרים.
ב. אומנם הנשים פעילות שם אבל אם תקרא בין השורות תבין שפיעלות השדה שלהם נסתיימה.
ג. אין שום חשיפה חדשה במה שנכתב בכתבה , הכל כבר פורסם.
ד. כתבה מסוג כזה עוברות לפחות פעמיים או שלש צנזורה , פעם אחת על ידי הארגון עצמו , פעם שניה על ידי הצנזורה ולפעמים על ידי גורם נוסף במשרד ראש הממשלה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי edge540 מדוע יש צורך להכנס לפרטים שכאלו ותאר (אפילו בקווים כללים) סוגי פעילות של סוכנות שלנו ???

כי "סוגי פעילות של ארגוני ביון" זה משהו די מוכר. עד כדי כך מוכר שיש אנשים שהשירותים החשאיים היחידים שהם מכירים הם כאלה שאשכרה מכילים אסלה נקייה, והם עדיין מתפרנסים לא רע מכתיבת ספרות זולה העוסקת בסוגי הפעילות הנ"ל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי edge540 גאוותנות ויהירות ... במקום שהשתיקה יפה לו (מה יפה ?! מהממת !!) אין שום צורך לדבר ! בטח לא לא על אופי הפעילות בתקופה כיום ! ול עבדול - לא מדובר על התרברבות עלומה מהעבר הרחוק של גברת זו או אחרת, אלא על התרברבות של מישהי שעדיין פעילה

אנחנו כרגע בספטמבר. עוד מעט מאשרים תקציב. עשית ולא דיווחת - לא עשית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי edge540 (אלה: "קחי כמעט כל סרט ריגול ברמה גבוהה שיש בו אקשן. במציאות שלנו זה קורה ככה, והרבה יותר קשה. יש סרטים שחייתי בהם שעדיין לא עשו בקולנוע. השתתפתי במבצעים הרבה יותר מסוכנים ממה שרואים בקולנוע.")

ואין כאן את המי, מה, מתי ומדוע (ואיך). זו אמירה מאוד כללית, שאפשר לספר גם על הפעם ההיא שניסיתי לקנות שורש פטרוזיליה בערב החג, ואזל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי edge540 ולי לא זכור התבטאויות כאלו בעיתונות מאנשי הארגון בזמן שהיו פעילים ! בבקשה, תקן אותי אם טעות בידי.

למעשה, לי זכור שפעם השב"כ פתח "בלוגים" כדי לעודד גיוס הייטקיסטים לשורותיו, בהם יכולנו להתרשם מעלילות בחורינו המצויינים (ואחת שענתה לתואר "האשה הסודית") בעורף האויב, או ליתר דיוק בעורף היו אס בי שלו. ורק בשבוע שעבר קראתי המון פרטים באיזה עיתון על פעילותה של סיירת מסויימת היישר מפי הסוס, כלומר רס"ן מהשמו וסגנו סרן שקרכלשהו.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

סתם כתבה פטתית שגרמה לי במינימום לפהק ובמקסימום לגחך..
לא רואה שום פרט מסווג שנחשף כאן, אבל הרבה "הוא הא! ליכולות הוירטואוזיות של האישה" בעיתון של נשים.
עוד חירטוטי מעמד האישה שנובעים מתיסכול ומתחרות מיותרת בין המינים, אבל הפעם בעטיפת שושו

זה מתחיל בכותרת הדמגוגית "לוחמות" - אז מי שמכיר/ה קצת את העובדות יודע/ת שבמוסד למודיעין ותפקידים מיוחדים יש סוכנים וסוכנות, אין דבר כזה לוחמים ולוחמות (נימאס כבר מזילות המושג "לוחם")
אתם מוזמנים לבדוק כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ברור שבארגון כמו המוסד רוב העובדים אינם לוחמים (למרות התפקיד שלהם) אבל המעט שנמצאים בשטח ומסכנים את עצמם לא פחות מהרבה אחרים שנקראים בצדק לוחמים ראויים גם הם לתואר הזה לעניות דעתי , והכללתם אינה מהווה זילות במושג לוחם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 ברור שבארגון כמו המוסד רוב העובדים אינם לוחמים (למרות התפקיד שלהם) אבל המעט שנמצאים בשטח ומסכנים את עצמם לא פחות מהרבה אחרים שנקראים בצדק לוחמים ראויים גם הם לתואר הזה לעניות דעתי , והכללתם אינה מהווה זילות במושג לוחם.

כבודם של אנשי ונשות המוסד במקומו, אנחנו מנהלים דיון על הכתבה.
הארגון לא מגדיר את התפקיד כלוחם, אז מי אנחנו שנשנה?
ואם חושבים על זה לעומק, לוחם וסוכן חשאי הם דבר והיפוכו, ז"א אם סוכני שטח של המוסד הגיעו למצב לחימה זה בגלל שמשהו השתבש להם בדרך...

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אאז"נ, סוכן זה האזרח הזר שאתה משדל לרגל עבורך, ולוחם זה עובד הארגון שפועל במדינות יעד. מצד שני, טרמינולוגיה של ארגוני ביון שנגישה לציבור הרחב בדרך כלל השתנתה כבר איזה פעמיים בתוך הארגון עצמו, אז מה אני כבר יודע.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אבל יש שם את "התפקיד שעליו חלמת" ואת "מבצעי".

במוסד, בניגוד לספרי ג'יימס בונד, אין סוכנים ואין סוכנות. ראה מה שכתב עבדול מעלי.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang סתם כתבה פטתית שגרמה לי במינימום לפהק ובמקסימום לגחך.. לא רואה שום פרט מסווג שנחשף כאן, אבל הרבה "הוא הא! ליכולות הוירטואוזיות של האישה" בעיתון של נשים. עוד חירטוטי מעמד האישה שנובעים מתיסכול ומתחרות מיותרת בין המינים, אבל הפעם בעטיפת שושו זה מתחיל בכותרת הדמגוגית "לוחמות" - אז מי שמכיר/ה קצת את העובדות יודע/ת שבמוסד למודיעין ותפקידים מיוחדים יש סוכנים וסוכנות, אין דבר כזה לוחמים ולוחמות (נימאס כבר מזילות המושג "לוחם") אתם מוזמנים לבדוק כאן

אינני נוהג להגיב אך כאן אחרוג ממנהגי.

ממנהל בפורום הנהדר הזה הייתי מצפה להתנסחות אחרת.

כתבה פתטית?...נו.. אמרת.

קבעת בנחרצות ובידענות, פרטים שאינם נכונים.
אין זה סוד (פורסם) כי במוסד משרתים/מופעלים:

• לוחמים - אנשי ונשות קיסריה /כידון ויחידות נוספות.
• מקורות/סוכנים - אלו האנשים המופעלים ע"י המפעילים. מקורות יומינט במובן הקלאסי של המילה.

על מה התבססת בקביעתך המלומדת והפסקנית? , לא ברור...

המונח 'לוחם' בקונטקסט של הכתבה הינו חלק מז'רגון מוכר של קהיליית המודיעין, על כן אינני רואה שום זילות או "הזניית" המקצוע. דוגמא חיה לשימוש במונח זה ניתן למצוא בספר של יעקב עמידרור "מודיעין הלכה למעשה".

http://bookme.co.il/Books/48-3453/%...7%95%D7%A8.aspx

Si vis pacem, para bellum !

וגם בספר 'המתנדב' מאת "מייקל רוס", ובעוד הרבה מקורות אחרים...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בכל מקרה, ברור שהיו סוכנות שלנו שמסכנות את חייהן לא מעט פעמים, גם בתקופת הש"י.

והגאוותנות הזו בכתבה, ממש לא ראויה לאנשים שומרי סוד, כנראה שהסוכנות הטובות בעולם (נקודה!) ראו
יותר מידי תוכניות "מציאות" (האח משהו והשורד המעפן ... ) ורצו לקבל קצת תהילת חרטה ...

ואכן נראה לך שכמה עובדות מוסד החליטו יום אחד שזה ממש רעיון טוב לעשות כתבה , הלכו להם ופנו לכתבת והתחילו להתראיין ?
משהו קיבל החלטה לתת להם להתראיין , אז אם יש לך טענה תבוא לאותו/אותה מקבלת החלטות לא למתראינות שנשלחו על ידי הארגון הזה להתראיין.

ראיונות לא מורשים ופרסומים עם זליגת מידע יש לא מעט, אבל בפרסומים קטנים יותר - כבר יצא לי לזוועתי להיתקל במידע על מערכת נשק שהייתה מסווגת מתישהו בספרון שנועד לקהל פנימי של בוגרי מוסד לימודי מסויים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

זליגות תמיד יש , אבל במקרה הזה בו חמישה מתראינות בבת אחת לכתבה די ברור שזה לא זליגה אלה משהוא מאושר, אלה אם כל החמישה החליטו שהם רוצות לקבל מכתב פיטורין (בלי פיצויים מוגדלים).

http://www.forbes.com/sites/crossin...-cia-are-women/

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

נדמה שבסוף הכותבת לא מצליחה להימלט מלהסגיר שסביבת היעד היא גברית לרוב והגברים פשוט מגיבים טוב יותר לנשים, מאותם הטעמים שבגינם הנשים קולטות טוב יותר את העולם וגו'.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אך כמובן לא כאן. אם תרצה שלח לפרטי.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

מסכים עם דב נמלים !!


סליחה חבר (פסטן) אבל מה לעשות ללוחמות הארגון יש ייתרונות רבים
לאשה תמיד יהיה קל יותר בסביבת העבודה הזו ...
הן פשוט יותר מגוונות מאיתנו הגברים
יצא לי לפגוש כמה "לוחמות" מה לעשות חברים הן לוחמות פי מאה ממה שהיינו אנו...

נסה להילחם על חייך שכל מה שיש לך זה דרכון , מבטא זר ודמיון ....
או פשוט נסה להיכנס לחנות בקניון ולשכנע שאתה מאלבניה .... אההה ושיזכרו את זה....
תאמין לי יותר קל להחזיק אם 16 בקסבה...

וכן ,קשה לגייס - לא כי אין מצאי אלא כי הדרישות גבוהות ביותר ....

כתבה מתורגמת
שטיפה בשטחיות מסבירה למה הן יותר טובות
http://www.calcalist.co.il/world/ar...3583921,00.html