http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4240789,00.html

מתוך הכתבה
איבריו של קרוא הצילו חמישה חולים, ביניהם אחד שהיה חתום על כרטיס אדי לתרומת איברים, ובשל כך "הוקפץ" לראש רשימת ההמתנה. "חוק הקדימות לממתינים להשתלות עובד באופן ברור", אומרת דבורה שרר, דוברת המרכז הלאומי להשתלות, "מושתל הכליה והלבלב היה חתום על כרטיס אדי, ולכן עקף בתור אדם שהמתין הרבה מאוד זמן לתרומה. שניהם היו באותו סטטוס רפואי, אך מי שזכה בחיים חדשים נשא כרטיס אדי. זו ההוכחה החד משמעית שהחוק עובד. עשרות אנשים כבר זכו להשתלה בזכות כרטיס אדי שנשאו, מאז כניסת החוק לתוקפו בראשון לאפ


זה לא העיקר של הכתבה, אני בסך הכל עושה פרסומת לתרומת איברים.
במקרה שבו חס וחלילה תצטרכו תרומת איברים תוכלו לעקוף את התור

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לדעתי האישית אך הוגן שמי שמוכן לתרום יקבל קדימות על פני מי שלא. אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גם אם אתה לא באמת מוכן ולא באמת תתרום, כי הכרטיס לא באמת מחייב, אבל חתמת כי יש הטבות בלי חובות?

יהיה משהו, כי יש משהו

בנקודה שבה שאלת התרומה תעלה, סביר להניח שבעל הכרטיס לא יהיה זה שיחליט אם לתרום או לא... אבל יש להניח שהיות הכרטיס תשפיע לטובה על אלה שצריכים להחליט.

שמע, שום דבר לא מושלם, ותמיד יהיו השמוקים שינצלו... אבל בסופו של דבר, אני מאמין שהחלק האר של חותמי הכרטיס מוכנים לתרום את איבריהם ולכן הם ראויים לקדימות גם אם כמה פרזיטים יתפסו טרמפ. בלי זה, כל הפרזיטים מוזמנים ליהנות מהמצב.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מסכים.

!Ya Gotta Believe

אני לא מסכים. לא ארי ולא נעליים.
מי שרוצה לתרום יעשה את זה גם בלי כרטיס אדי.
ואם אין לו משפחה כלשהי אז שידאג לצוואה או משהו...


אני לא רואה שום דבר שוויוני שיוצא מהעניין הזה.
בדיוק להפך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/list.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/?https://2010-uploaded.fresh.co.il/2010/09/21/52868411.gif,http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/themes/mimbo2.2/images/subscribe-panda-605px.png]

עד שלא ישנו את הנהלים, שתרומת איברים היא ברירת המחדל ומי שלא רוצה לתרום צריך למלא טופס, המצב לא ישתנה. אפילו בארצות המערב יש חוסר חמור באיברים בקרב מדינות שברירת המחדל שלהן היא לא לתרום.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מהפה שלך למקבלי ההחלטות.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ברגע האמת נדרש אישור המשפחה. המשמעות של מתן ההעדפה יגרום לכך שכולם יחתמו על הכרטיס ויתדרכו את המשפחה לסרב לקצירת איברים, ואז לא תהיה לכרטיס כל משמעות.

כמו שאמר shruki צריך להפוך את ברירת המחדל החוקית לגבי תרומה, או לכל הפחות להפוך את החתימה על כרטיס אדי למחייבת.

מעבר למה שאמרו שרוקי וסאם, זו שטות גמורה שיש כאן "הוכחה שהחוק עובד".
המטרה של החוק היא לעודד אנשים לתרום איברים. יודע מה? נהיה לארג'ים איתך: המטרה היא לעודד אנשים לחתום על כרטיס אדי (בלי קשר למה שיחליטו קרובי המשפחה במקרה של מוות).
איך זה שמיישמים את הטריק שבחוק קשור למשהו? תראה נתונים שמאז שעבר החוק יותר אנשים חתמו על כרטיס אדי - זה יראה שהחוק עובד (וגם לא כהוכחה אבסולוטית). מה שכתבת זו סתם שטות.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

זה יראה שהחוק עובד (וגם לא כהוכחה אבסולוטית). מה שכתבת זו סתם שטות.

מה זה "החוק עובד"?
עובדה מספר 1 האיש היה חתום על כרטיס אדי.
עובדה מספר 2 האיש קיבל קדימות בתור להשתלה.

מסקנה מעובדה 1+2, החוק מיושם להלכה==> החוק עובד.

האם החוק משרת את המטרה לשמה חוקק, לדעתי כן, דעתו של מר פסטן בנושא בכלל מעורפלת, אבל החוק עובד כמו שעון..

למיטב הבנתי (יכול להיות שאני טועה) הוא קיבל קדימות רק בגלל שכל שאר הפרמטרים היו זהים.

כלומר, במצב אחר, כאשר חולה X חתום על כרטיס אדי, אבל חולה Y נמצא במצב קשה יותר, עצם החתימה על כרטיס לא משנה וY יקבל את האיבר קודם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

איפה כאן הסתירה?
כך בחשבון שבן אדם שמחכה להשתלה, בכל יום מצבו עלול להידרדר באופן בלתי צפוי..

זה סתירה בהנחה שזה לא עובד בכל מצב.

כלומר זה נותן קדימות רק בחלק מהמקרים, לא בכולם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בשביל להגיד את זה צריך לקרוא את הניסוח המדויק של החוק, ולהבין את המשמעות תעשה את זה, ואז תחזור לכאן, ותגיב..

ציטוט:

"מושתל הכליה והלבלב היה חתום על כרטיס אדי, ולכן עקף בתור אדם שהמתין הרבה מאוד זמן לתרומה. שניהם היו באותו סטטוס רפואי, אך מי שזכה בחיים חדשים נשא כרטיס אדי"

יותר מדויק מזה אין.

שזה בדיוק מה שאמרתי.

מדויק אגב, זה לא, כי זה מתאר רק מה קורה במצב שהפרמטרים זהים. לא מה קורה כשהפרמטרים שונים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא נכון.

המטרה של החוק היא לתת קדימות בתור לאלו שהצהירו על כוונתם לתרום (כך לפי נוסח החוק). אם כפועל יוצא מכך תהיה עלייה במספר החותמים, מה טוב.

בעיניי החוק מוצדק גם אם הוא בכלל לא מוביל לעלייה במספר החותמים (יחסית למספר החותמים לפני כניסת החוק).

"אני כותב על מה שאני יודע, וגם על מה שאני לא יודע."
את כל הנכתב יש לקחת בערבון מוגבל.

למי שטוען שכרטיס אדי הוא אך ורק עניין הצהרתי ולכן אין להסתמך על כך בקדימות להשתלת איברים, אתם שוכחים דבר אחד - עצם החזקת הכרטיס אדי מהווה צוואה אישית לכל בנאדם ( בקשה אחרונה שלו ) לכן סביר להניח שבני המשפחה שלו יקיימו את בקשתו.
אין לזה תוקף משפטי, אלא אם כן ביהמ"ש צריך להכריע בנושא (ואז יכריע עפ"י בקשת הנפטר) .
זהו חוק מצוין לעידוד החזקת כרטיס אדי (למי שלא זוכר, בתקופת החקיקה, החוק הביא לכ50 אלף מחזיקי כרטיס אדי! זה מספר עצום, ואני בטוח שרובם הגדול אינו נצלן שכל מה שרצה זה הקדמה בתרומת איברים.
וכדי לחדד את החוק, מקבל קדימות מי שחתם על הכרטיס בתקופת קצרה שהגדיר החוק, ומי שעשה זאת אחרי הגדרת הזמן בחוק (כמוני, שעשיתי זאת יום אחרי ממש) יהיה זכאי לקדימות אחרי 3 או 5 שנים! .
זה חוק מצוין, חשוב ומביע אחריות קולקטיבית של העם לחיים של השני ולא כל אחד דואג לעצמו.
אני שמח בכרטיס האדי שלי ותמיד מחייך שאני שולף אותו מהארנק, אני גם גרמתי ל9 חברים שלי לחתום עליו (בעקבות אפליקצית אדי שאפשר להחתים איתה אנשים).
ממליץ לכולם לחתום, זה עושה טוב בלב וטוב לאלה שרוצים לחיות.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אל תבנה על זה (ההנחה שלך).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 למי שטוען שכרטיס אדי הוא אך ורק עניין הצהרתי ולכן אין להסתמך על כך בקדימות להשתלת איברים, אתם שוכחים דבר אחד - עצם החזקת הכרטיס אדי מהווה צוואה אישית לכל בנאדם ( בקשה אחרונה שלו ) לכן סביר להניח שבני המשפחה שלו יקיימו את בקשתו. אין לזה תוקף משפטי, אלא אם כן ביהמ"ש צריך להכריע בנושא (ואז יכריע עפ"י בקשת הנפטר) . .

אתה פשוט טועה.
וזה בסדר לטעות, אבל כשאתה טועה באופן כ"כ מובהק אבל חש כ"כ בטוח בקשקושים שלך, זה מכאיב לנו בעיינים.

כרטיס אדי הוא הצהרתי גרידא. ישנם אינספור מקרים של אנשים שמחזיקים כרטיס אדי והמשפחות שלהם מחליטות שלא לתרום את איבריהם (משלל סיבות) אע"פ שהחזיקו כרטיס ולהיפך, אנשים נטולי כרטיס שמשפחתם החליטו לתרום את איבריהם.

זה עניין הצהרתי נחמד, אבל עד שהוא לא יעוגן באמת במעמד של צוואה (בניגוד לחלוטין למה שאתה אומר עכשיו) הוא חסר שיניים בעליל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז אני מתנגד להגדרתו כעניין הצהרתי בלבד, אלא אם כן צוואה זה עניין הצהרתי בלבד...
יש לזה תוקף במקרים מסוימים של אין הכרעה.
ובכל מקרה, זה מהווה בקשה אחרונה של המת, הצהרה או לא - יש לזה חשיבות גבוה יותר .
הרוב הגדול של המקרים שבהם המשפחה אינה מאשרת את תרומת איברי המת, קורה במקרה שהמת ביקש מרב המשפחה שיייעץ למשפחה, ויש כיום המון רבנים שמתנגדים לחלוטין לדבר...

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 אז אני מתנגד להגדרתו כעניין הצהרתי בלבד, אלא אם כן צוואה זה עניין הצהרתי בלבד...

אבל זה לא צוואה. אין לכרטיס הזה שום משמעות פרט להצהרת כוונות.

ציטוט:

יש לזה תוקף במקרים מסוימים של אין הכרעה.

אין מצב כזה חוסר הכרעה. או שהמשפחה מסכימה או שהיא לא מסכימה.

ציטוט:

ובכל מקרה, זה מהווה בקשה אחרונה של המת, הצהרה או לא - יש לזה חשיבות גבוה יותר .

אולי ברומן רומנטי, במציאות לבקשה אחרונה אין יותר משמעות מבקשה ראשונה או אמצעית.

ציטוט:

הרוב הגדול של המקרים שבהם המשפחה אינה מאשרת את תרומת איברי המת, קורה במקרה שהמת ביקש מרב המשפחה שיייעץ למשפחה, ויש כיום המון רבנים שמתנגדים לחלוטין לדבר...

בול*שיעול*שיט.

פעם נוספת- אם אין לך מושג על מה אתה מדבר- אל תדבר בכזאת נחרצות, אתה סתם עושה מעצמך בדיחה.

מרובים המקרים של משפחות חילוניות בעליל, ללא בדל קשר לדת (וכנ"ל משפחות שאינן יהודיות בכלל) שמסרבות לתרום את איברי המת משלל סיבות.

אדרבא, אדם שהנושא חשוב לו (כמוני, למשל) מסמן בכרטיס "באישור נציג דתי לבחירת בני משפחתי" ועל כן אין זה שלילה, אלא הלכה למעשה מה שהנפטר דרש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אבל זה לא צוואה. אין לכרטיס הזה שום משמעות פרט להצהרת כוונות. אין מצב כזה חוסר הכרעה. או שהמשפחה מסכימה או שהיא לא מסכימה. אולי ברומן רומנטי, במציאות לבקשה אחרונה אין יותר משמעות מבקשה ראשונה או אמצעית. בול*שיעול*שיט. פעם נוספת- אם אין לך מושג על מה אתה מדבר- אל תדבר בכזאת נחרצות, אתה סתם עושה מעצמך בדיחה. מרובים המקרים של משפחות חילוניות בעליל, ללא בדל קשר לדת (וכנ"ל משפחות שאינן יהודיות בכלל) שמסרבות לתרום את איברי המת משלל סיבות. אדרבא, אדם שהנושא חשוב לו (כמוני, למשל) מסמן בכרטיס "באישור נציג דתי לבחירת בני משפחתי" ועל כן אין זה שלילה, אלא הלכה למעשה מה שהנפטר דרש.

1. לא טענתי שזה צוואה.
2. יש מצב כזה של חוסר הכרעה, מה קורה שרק חלק מבני המשפחה מסכימים ומגיעים לדיון בבית משפט?
3. בקשה אחרונה של בנאדם זה ערך משפטי יותר מבקשה באמצע או בהתחלה, ובתרבות של היום יש לזה משמעות גבוה יותר ועפ"י רוח הדברים הללו - פוסק ביהמ"ש בהתאם לתפיסת הציבור.
4. לא אני לא מסכים איתך, וכראיה לכך לפני מספר חודשים היה בתוכנית הבוקר דיון על כרטיסי אדי, בדיון הועלה הנושא של רבנים שמונעים ממשפחות לתרום, זוהי תופעה נפוצה שם. חלק מההסברה של אדי היא בלהסביר לציבור שזוהי מצווה דתית בניגוד לחשיבתם של רבנים שונים.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 1. 2. יש מצב כזה של חוסר הכרעה, מה קורה שרק חלק מבני המשפחה מסכימים ומגיעים לדיון בבית משפט?

יש אפוטרופוס ממונה, הוא קובע.

ציטוט:

3. בקשה אחרונה של בנאדם זה ערך משפטי יותר מבקשה באמצע או בהתחלה, ובתרבות של היום יש לזה משמעות גבוה יותר ועפ"י רוח הדברים הללו - פוסק ביהמ"ש בהתאם לתפיסת הציבור.

citation needed

ציטוט:

4. לא אני לא מסכים איתך, וכראיה לכך לפני מספר חודשים היה בתוכנית הבוקר דיון על כרטיסי אדי, בדיון הועלה הנושא של רבנים שמונעים ממשפחות לתרום, זוהי תופעה נפוצה שם. חלק מההסברה של אדי היא בלהסביר לציבור שזוהי מצווה דתית בניגוד לחשיבתם של רבנים שונים.

או..הקשה מהפרט אל הכלל. זאת הראיה הטובה ביקום!

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 יש אפוטרופוס ממונה, הוא קובע. citation needed או..הקשה מהפרט אל הכלל. זאת הראיה הטובה ביקום!

1. קשקוש, ישנם באופן תמידי מחלוקות בענייני צוואה, ירושה, בקשת המת שמגיעות לבית המשפט. במקרה ואין הכרעה ו/או המשפחה אינה מרוצה מההחלטה שהתקבלה, יהיה דיון משפטי על כך.

2. ולמה שהשופט יפסוק לפי בקשת המת?
כך כתב השופט י.טירקל על צוואה:
"מצווה עלינו לקיים את דבר המת, עלינו לקיים את דבר המת, עלינו לשמוע את קולו, להבין את דבריו ולהטות אוזן, ולהטות אוזן לבנות הקול המשתמעות מתוך דבריו."
....
"קיום רצונו של המצווה המת והגשמתו היא אבן היסוד בדיני הירושה. קיום רצונו של המצווה מהווה דגל לרגלי בית המשפט.הצוואה משקפת את כבודו של המצווה כפרט ואת האוטונומיה על קניינו. "

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 1. קשקוש, ישנם באופן תמידי מחלוקות בענייני צוואה, ירושה, בקשת המת שמגיעות לבית המשפט. במקרה ואין הכרעה ו/או המשפחה אינה מרוצה מההחלטה שהתקבלה, יהיה דיון משפטי על כך.

אוי אתה גרוע אפילו בתור טרול.

אתה יודע, איברים פנימיים זקוקים לטיפול מיידי במידה ורוצים שהם יעברו להשתלה. זה לא נושא שאפשר להתדיין עליו שנים בבית משפט. זאת החלטה שמתקבלת סמוך מאוד למועד הפטירה. הרבה מאוד פעמים לפני הפטירה עצמה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה לא חושב שאתה מבזבז אנרגיה מיותרת בלשלול אותי במקום את מה שאני כותב?
נכון, ישנם מקרים כאלה, ובמרבית המקרים (אלא אם כן ישנו ביסוס רציני וכבד) המת ייקבר ללא תרומת מרבית האיברים החיוניים.
וזה רק בגלל הסוגייה שתרומת איברים צריכה להתבצע במהירות, בנוגע לבקשתו האחרונה של המת - בית המשפט יפסוק לפי בקשת הנפטר.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ת'כלס אני מבזבז זמן כשאני מנסה לדבר אתך בהגיון.

הבטחתי לעצמי, אבל קשה לי להתאפק כשהשטויות כ"כ חורות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נכון שבסופו של דבר תקבע המשפחה, אבל אם המשפחה מודעת לכך שחתם על הכרטיס, עשוי להיות לזה משקל בהחלטתה אם לתרום או לא. מעבר לכך, עצם זה שכל כך הרבה אנשים חותמים על הכרטיס מגביר את המודעות לתרומת האיברים. לפעמים לתסמונת העדר יש צדדים חיוביים. אגב, אני מסכים עם שרוקי שנבון יהיה להחתים כל אזרח על מסמך שבו הוא מתחייב (או לא) לתרום איברים במקרה של אסון חלילה. מי שלא יחתום יהיה, אם חלילה יזדקק, בתחתית רשימת ההמתנה.

אמרתי הפוך- ברירת המחדל תהיה לתרום, מבלי לשאול את המשפחה, ומי שלא רוצה- ימלא כרטיס מיוחד. העיקרון הפסיכולוגי שגורם לאנשים לדחות דברים, במיוחד כאלו שקשורים במוות, יגרום לכך שאחוזי התרומה ירקיעו שחקים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני חושב שכבר היה מספיק מודעות עוד לפני-כן
תמיד בעיתונים מדווחים על כל מיני מקרים מצערים שלא-נדע, וחותמים שהמשפחה תרמה את איבריו.
אצלי זה במודעות עוד מימים ימימה...

אם כבר אז אני מסכים עם שרוקי
נשמע לי הרבה יותר סביר וטבעי שכן נתרום.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/list.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/?https://2010-uploaded.fresh.co.il/2010/09/21/52868411.gif,http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/themes/mimbo2.2/images/subscribe-panda-605px.png]