מי אלו ממה הן מורכבות?

אני אדם פשוט שס"כ ביקש חיים פשוטים מהכבר ביקשתי....

ברחה לי תמונה

אני אדם פשוט שס"כ ביקש חיים פשוטים מהכבר ביקשתי....

ולראיה, אני מוסיף שתי תמונות של אותם כלים.
בכוונה לא צרפתי את הכיתוב המתאים, וזאת על מנת לא לקלקל לפותרים האחרים את חדוות החיפוש.

יפה אבל זה לא אומר שפתרת את החידה.... ציין את סוג הכלי והמרכיבים שלו....

אני אדם פשוט שס"כ ביקש חיים פשוטים מהכבר ביקשתי....

את החידה פתרתי גם פתרתי.
לא העליתי את הכיתוב לתמונות ( = הפתרון = הזיהוי) כדי לאפשר לעוד פותרים לנסות את מזלם.
אם יש לך עדיין ספק - פנה אלי בפרטי ותקבל הוכחה נוספת.

כל הכבוד זו חידה מסובכת יש לך ספר טוב.... יש לי עוד כמה חידות בשרוול אבל זה לפעם הבאה....

אני אדם פשוט שס"כ ביקש חיים פשוטים מהכבר ביקשתי....

אנחנו אוהבים חידות טובות.
בחידה הנוכחית יש לך בהחלט פוטנציאל לפתוח דיון מעניין על הנושא, אם כי כבר היו אשכולות בעניין זה.

תשובה מהוססת מאוד:
העליון:
מזקו"ם של Mk6 עם צריח של פאנצר 35R
התחתון:
מזקו"ם של פאנצר 1 עם תותח של שטוג 3
???

שלילי אין פה קשר לרנו 35 ואין פה קשר לMK-6

וגם לא זה לא ההסבה מברלין....

אני אדם פשוט שס"כ ביקש חיים פשוטים מהכבר ביקשתי....

דווקא יש קשר לmk6. זה המז"קום שלו, אחרי הכל.
הרי האילתור הארטילרי הזה בא ע"ב טנקי השלל הללו, ולא היה מופיע בפורום שלנו בלעדיהם.

לראיה, ישירות מלטרון:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.davidpride.com/Israeli_Armor/images/IL_Armor224.jpg]

א' זה MK4 ב' זיהוי נכון יפה עבודה טובה עכשיו מה זה הכלי ה2?

אני אדם פשוט שס"כ ביקש חיים פשוטים מהכבר ביקשתי....

צר לי, ידידי, אך אתה טועה ומטעה: מדובר בתובה של MARK 6 בריטי, ולא 4!
את היתר, כמובן, עדיין יש לפתור.

ואני בשלי (בעניין העליון): מארק 6 רק עם צריח שמורכב מתותח 10.5 ס"מ:

leichte Feldhaubitze 16

עוד על התותח:
http://en.wikipedia.org/wiki/10.5_cm_leFH_16

והשני הוא:

תותחי PAK 97/38
7.5 ס"מ
(לכשעצמם שילוב של קני תותחים צרפתיים, ומרכב גרמני)
על T-26

בוצע על ידי הגרמנים.

אני חושב זהיתי את הרק״ם ה -2 זה תותח על בסיס טנק גרמני ט-1 b שנת יצור 1940 היעלו מותקן תותח צ׳כי 47 ממ׳ היו מעצרים במפעלי ״דימלר בן ז׳ וסקודה השתתף במילחמה בלוב ב 1941

ארשה לעצמי לסכם: מדובר בשתי מערכות נשק גרמניות המורכבות מנשק שלל. במקרה הראשון מתותח צרפתי על גבי רק"מ בריטי, ובשני תותח צרפתי עם מרכיבים גרמניים על רק"מ רוסי:

נכון.... סיכום פשוט אך ממצא ואכן זה MK -6 תעות שלי ראיתי IV.....לאVI

אני ירחיב
טוב נתחיל ברוסי T-26 אם תותח PAK-97.38 היה ניסיון לצור משחיט טנקים קל בדומה למרדרר 1/2/3 מתובה שלא יעילה כטנק (לזמנו).
ב1942 הוורמכת גייס לשורותיו את הPAK-97.38 הצרפתי שנתפשו כשלל ב1940 לאחר שהתותח עבר הסבה והורכב על תושבת הPAK-38 ולכן בא שמו......
האומנם זה כלי בעל פוטנציאל גבוה אך אין יותר מדיי תעוד של הכלי או הצלחות מצדו בעוד שהPAK-40 הותקן על PANZER 2 תובת F הוכיך כיותר יעיל
וכנ"ל על PAK-36 R ו PAK-39 R שהורכבו על תובות הPANZER-2 D ו PANZER-38 הוכיכו כי תובה גרמנית אם תותח תוצרת רוסית יותר זול....

אני אדם פשוט שס"כ ביקש חיים פשוטים מהכבר ביקשתי....

http://beute.narod.ru/Beutepanzer/s...6_spg/spg-2.htm

http://beute.narod.ru/Beutepanzer/s...-26_spg/spg.htm

אני אדם פשוט שס"כ ביקש חיים פשוטים מהכבר ביקשתי....

נכון אבל בשנים האלו הוא כבר היה בקו יצור גרמני

אני אדם פשוט שס"כ ביקש חיים פשוטים מהכבר ביקשתי....

טנק צ'כי, שתוכנן בצ'כיה, נבנה במפעלי סקודה בצ'כיה על ידי צ'כים. זה שהגרמנים כבשו את צ'כיה והמשיכו להפעיל את מפעלי הנשק שלה, ואימצו את כל השלל והתוצרת שלהם - ידוע. האם זה הופך את הכלי לגרמני? תחשוב מה שאתה רוצה, אלא שהגרמנים עצמם הקפידו להבדיל בין כלים אלה לבין כלים גרמניים מקוריים, ונתנו להם סימולים נפרדים משלהם.

DZZ - ראשית אודה לך אם תכתוב מהו המקור לסריקה/צילום.

מעבר לכך, בספר הבא:
Spielberger, Walter J. Beute-Kraftfahrzeuge und -Panzer der deutschen Wehrmacht

בעמ' 212, 242-248
מצויין במפורש (לגבי הטנק העליון) כי התותח הוא כפי שכתבתי קודם לכן, מתוצרת KRUPP, וכן כי היה דגם נוסף עם תותח מתוצרת KRUPP של 15 סמ'. כלומר - לא תותח צרפתי כפי שהמקור שלך טוען (בלי לציין איזה תותח צרפתי - ובאמת לאיזה תותח צרפתי התותח שבתמונה דומה בכלל?). מגוון של תמונות של בעמודים הללו, ואם זה מעניין מישהו ניתן לסרוק בקרוב.

לגבי השני: ר' עמ' 265

ועוד הערה: ייתכן כי התותחים המדוברים (10.5 סמ') עברו מגרמניה לבלגיה אחרי מלחה"ע ה 1 ואחרי הקרב על בלגיה במאי 1940 חזרו לגרמנים, ובהם, אולי, השתמשו (שכן הרכבת הכלים הראשונים התבצעה ביוני 1940).

אציין ברשותך דבר שמשום מה בדרך כלל לא נכתב בספרים מסוג זה. המגוון העצום של רק"ם ואילתורי רק"ם בצבא הגרמני מצביע בראש ובראשונה על חולשה. האגף האחראי על נושא זה בצבא הגרמני, ה-Heereswaffenamt, נכשל לחלוטין בתחום הסטנדרטיזציה וההתייעלות. עיון במסמכיו מראה התפזרות אדירה במאמצי הפיתוח והשיפור של רק"מ קיים, ונטייה לאשר הצעות לאילתורים שונים וחסרי שחר במקרים רבים (כמו שני הכלים שהוצגו בחידה זו).
אחת הסיבות לנטיה זו היה כמובן כשלונה של התעשייה הגרמנית לספק לצבא ואח"כ גם לוואפן-SS וליחידות השדה של הלופטוואפה את הציוד הדרוש. מדובר בעיקר על משבר שהתגלה בתקופת ההתרחבות הגדולה שלפני מבצע ברברוסה ובתקופה שאחרי הכשלון להביס את ברה"מ בדצמבר 1941. כמו בתחום ייצור המטוסים, גם כאן ניכר חוסר ביד מכוונת ובריכוזיות. גם כאשר החלה מגמת התייעלות תחת שפאר, עדיין נתן ה-Heereswaffenamt יד חופשית מדי לחברות, סדנאות ואפילו לחוליות טכניות לאלתר, לשפר ולהסב ככל העולה על רוחן.
מיותר לציין שערכם הצבאי של חלק ניכר מן הכלים הללו היה נמוך והתמיכה הטכנית והלוגיסטית בהם היתה מסובכת.

שפונדרה
Good People, Good Food
http://www.shpondra.com/

בלי להפחית מדבריך, כדאי לזכור שהצירוף המעניין הראשון כאן (MK6 וכו') התבצע ביוני 1940, ואחרי הצלחות רבות, ויחד עם זה כבר אז אילתרו. בהקשר זה תמיד כדאי גם להסתכל על האנשים הספציפיים שעסקו בנושא, במקרה הזה אלפרד בקר, מה שמחזק את דבריך על חוסר יד מכוונת.

אתה צודק. תחום ציידי הטנקים (Panzerjaeger) פרח בשתי תקופות עיקריות: בעקבות ההתקלות בשריון כבד בריטי וצרפתי באזור הקרב על צרפת ב-1940 ובעקבות ההתקלות בשריון כבד סובייטי ב-1941. הסיבה לכך היתה כשלון חמור נוסף של ה-Heereswaffenamt - או ליתר דיוק מחלקה 6, שהיתה אחראית על הצטיידות בטנקים - בחימוש השריון הגרמני. ב-1939 התעקשה מחלקה 6 לחמש את טנקי הסימן III בתותח 37 מ"מ במקום בתותח 50 מ"מ, וב-1940, בעקבות המערכה על צרפת, הוחלט לצייד את אותם טנקים בתותח 50 מ"מ קצר במקום בתותח 50 מ"מ ארוך. כתוצאה מכך, גם בצרפת וגם בברה"מ מצאו את עצמם הגרמנים במקרים רבים מתמודדים עם טנקים בעל שריון וחימוש עדיף.
אז מה עשו? אילתרו כלים ללא שריון מספיק ועל מרכבים, שרובם לא התאימו לנשיאת משקלים גבוהים. כלים אלה היו אמורים להוות פתרון ביניים, אבל רבים מהם הפכו לפתרון קבוע ואף עברו אבולוציה משלהם (למשל כלי המרדר על מרכב טנק סימן 38).
פיזור המאמץ בא לידי ביטוי בכך שבמקביל להצטיידות בכלים אלה ביחידות השריון, מחלקות 2 ו-4, אשר עסקו בציוד חי"ר וארטילריה בהתאמה, עסקו גם הן בפיתוח פתרונות נ"ט ניידים שונים ומשונים לחי"ר ולארטילריה.

שפונדרה
Good People, Good Food
http://www.shpondra.com/

מעניין מאוד, תודה!