לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 24-08-2017, 00:43
  ariel_zuk ariel_zuk מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 3,880
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "רכש מעיל רוח (Trophy) ע"י צבא ארה"ב עבור טנקי M1"

הכוונות, ומעל לכך, הקונצנזוס כי האברמס יצטייד במעיל רוח (בראדלי בחץ דורבן וסטרייקר בIron Curtain) רווח כבר בערך שנה, והספקולציות המדויקות למדי באו עוד שנים קודם לכן.

הQuick Kill של חברת ריית'און לא רק עכשיו הודח, אלא לפני זמן רב. הוא לא עמד ביעדים ועל כן תכניתו בוטלה.
המערכת הייתה מסורבלת מדי, והטכנולוגיה לא בשלה.

בתכנית ההצטיידות במערכת הגנה אקטיבית בארה"ב ישנה בעיה מובנית אחת - ישנן מספר תכניות הצטיידות או להיפך - היעדרן, שפוגעות בפרוייקט ההגנה האקטיבית.

האברמס דורש התקנים חיצוניים על הצריח, בדומה למרכבה, לכן אינטגרציה לא בעייתית. פרט למיגון מפני קורוזיה בשביל המארינס אין להם דרישות להתאמות מיוחדות.

הבראדלי לעומת זאת, דורש מערכת בעלת תצרוכת חשמל נמוכה וממדים קטנים. הצריח הקיים ככל הנראה יישמר גם בדור הבא ולא יוחלף זמן רב, ועקב הצפיפות על הצריח, האפשרויות דלות.

הסטרייקר בעיצומו של תהליך קליטת צריח חדש בסד"כ של חטיבה אחת אאל"ט, וסביר שאם יימשך תהליך ההצטיידות מעבר לכך, יבחרו להישאר עם אותו הצריח ולא לעבור את אותו תהליך מייגע מחדש.
הצריח החדש ככל הנראה לא מספק מספיק מקום להתקנה נוחה של חץ דורבן, זאת בעקבות ההצעות למכרז הצ׳כי, בו הוצע נגמ"ש ה- CV90 עם 2 צריחים שונים, האחד מצויד בחץ דורבן, והשני לא, והוא במקרה הצריח שנבחר בשביל הסטרייקר.


לא ברור מדוע או שלא שותפו האמריקאים בפיתוח הצריח הצה"לי החדש, או לחילופין מדוע שותפו אך בחרו שלא לקחת חלק.

כרגע ישנן 2 אפשרויות - לקנות 3 מערכות הגנה אקטיבית שונות לרק"מ הפועל זה לצד זה, בכך ליצור עומס לוגיסטי (בין אם אספקה ובין אם הכשרה לתפעול ותחזוקה) משמעותי.

או לזרוק לפח את הצריח החדש של הסטרייקר ואת זה הנוכחי של הבראדלי ולהחליפם בוואריאציה של הצריח הצה"לי, עם מערכת מעיל רוח שתספק הגנה לשלושת סוגי הרק"מ כמערכת הגנתית אחידה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 24-08-2017, 02:01
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "רכש מעיל רוח (Trophy) ע"י צבא ארה"ב עבור טנקי M1"

סירפד - אם זה אכן מה שיקרה (וצריך כמובן לראות כי באמת היו על זה לא מעט דיבורים בעבר) זאת תהיה הוכחה מושלמת למה שעלה כאן בכמה דיונים בעבר - כי גם לנו כמדינה קטנה עם תעשיה בטחונית שלא באמת ניתן להשוואת לזו האמריקנית (לא מבחינת תקציבים ולא מבחינת גודל) יכולים לפתח מערכות נשק מרכזיות טוב יותר מהאמריקנים וזאת למרות שהאמריקנים השקיעו בפיתוח הרבה מאד כסף וזמן, ואין בכלל ספק שיש להם צורך משמעותי במערכת הנ"ל - ועובדה שהם עשויים לבחור בה על פני המערכת שהם ניסו לפתח (וכאמור בכל זאת אנחנו הצלחנו להקדים אותם בלא מעט שנים ולא זו בלבד אלא שבקרוב אנחנו כבר עם דור II של מערכת פועלת שכבר הצילה חיים בקרב).

בלי קשר אם זה יקרה זה יפתח דלת למכירות בהיקף נרחב אפשר להניח לעוד הרבה מאד מדינות ויאפשר לתעשיות הביטחוניות פה לא רק להשלים את דור II אלא לפתח בעתיד דורות נוספים.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 24-08-2017 בשעה 02:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 24-08-2017, 06:54
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
שים לב לסוג המערכות.
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "סירפד - אם זה אכן מה שיקרה..."

מדובר במערכות המבוססות על הרבה ידע ואינטרציה,
ומצריכות מעט מאוד פיתוח תעשיית פלדה כבדה.

מדובר במקרה זה - על מערכות "השבחה", שלוקחים טנק דור 3 ומשדרגים אותו לדור 4 עם מערכות שהוכיחו את עצמן מבצעית.

מבחינה רבה - יש לישראל צורך רב מהאמריקאים.
ישראל לא רואה בלוחמת קרקע אופציה אחת מבין מספר אופציות - אלא הכרח.
בשונה מאוד מארה"ב - שם מדובר בדיון פוליטי.

אם לאמריקאים היה צורך אמתי, הם היו קונים מה שיש בכמויות קטנות הנדרשות ליחידות שבחזית הפעילה, ומפתחים במקביל.
הרי הם משקיעים מספיק כסף בצבא כדי לעשות את זה.
אלא שבמקביל להימנעות מכך, בעשור האחרון, היו כ"כ הרבה ביטולי-פרוייקטים,
מה שמעלה חשד שגם הביטולים וגם ההימנעות מהצטיידות, מונעים מצורך פוליטי ולא מצורך צבאי.

ובזמן הזה צברנו עשור של התקדמות פיתוחית והוכחת יכולת של המערכות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 24-08-2017, 09:46
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
זה בדיוק העניין: את החלטה זו יכלו לקבל לפני 3 שנים
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי assafx שמתחילה ב "הגנרל מדבר שם (פסקה שלישית..."

כשהמערכת הישראלית עברה טבילת-אש בהצלחה,
וזאת לצד בדיקה מקדימה לכך - החל מהחלטה ישראלית על מבצעיות.

הסיבה שזה לא קרה - היא שפוליטית, באותה תקופה בחרו שלא לצייד את חילות היבשה בכלים שיקלו על ההחלטה להיכנס למלחמה.
היום המצב שונה

ציטוט:
במקור נכתב על ידי assafx
הוא גם מדבר לאחר מכן על פיתוח אמריקאי
זה מתבקש.
הפיגור האמריקאי אחרי הטכנולוגיה, לאחר כ"כ הרבה השקעה בפיתוח,
הוא בלתי-נסבל.
בהעדר פיתוח והצטיידות (עם מה שיש), המשמעות היא שהרוסים, הסינים הדרום-קוריאנים והישראלים מפתחים ומצטיידים במערכות הגנה אקטיביות עצמאיות,
בעוד ארה"ב משתמשת בטנקים מיושנים ולא אפקטיבים, ושוקלת להצטייד בעצלתיים בשדרוגים שהיא תרכוש מבעלת ברית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 24-08-2017, 08:59
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "שים לב לסוג המערכות."

הצורך הצבאי תמיד היה קיים והוא זה שהכתיב את הפיתוח, הרי האמריקאים ושאר כוחות הקואליציה במשך כעשור וחצי הקיזו דם בעיראק ואפגניסטן גם בגלל חוסר במערכות מיגון אקטיביות (APS).
ברור שהפוליטיקה והמניעים העסקיים בחשו בקדירה הזו אבל בסופו של יום לא הצליחו להציג אפילו קצה של פיתרון.
כבר לפני 4 שנים הקנדים בחנו בהצלחה את המערכת על ה LAV III שלהם.
לא ברור למה לא ניסגרה עיסקה, ניראה שהתמהמהו עם ההחלטה כי עדיין הייתה להם תיקווה שבינתיים יסתיים פיתוח מערכת אמריקאית כלשהיא ויוכלו להימנע מהמערכת הישראלית
http://defense-update.com/20131023_...trophy-aps.html

אבל זה לא קרה, לפני קצת למעלה משנה (אפריל 2016) סגן מפקד המארינס יצא בהצהרה שהם שוקלים את מעיל רוח לטנקי האברמס M1A1 שלהם והם הולכים לבחון אותה.
בהצהרה נאמר שכניראה גם הצבא בעניין ויבחנו אותה על ה M1A2 ועל השטרייקר שלהם.
https://news.usni.org/2016/04/14/wa...ip-self-defense

מאז היתה דממה בנושא עד החדשות האחרונות כפי שהן מופיעות בהודעה הפותחת של האשכול

מעיל רוח על LAV III קנדי
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מעיל רוח על שטרייקר אמריקאי
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 24-08-2017 בשעה 10:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 24-08-2017, 11:51
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
יש קשר למדיניות. מדיניות NO BOOTS בעירק למשל
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "אף משטר לא שש לשלוח כוחות..."

מדיניות צמצום פעילות באפגניסטן למשל?

המדיניות הממשלתית - מכתיבה את צורת הפעולה של הצבא,
אם יש הוראה להימנעות משימוש התקפי בטנקים - ימנעו משימוש בהם,
אבל שדרוגם, עלול להוביל לדרישה לעשות בהם שימוש, שמנוגד למדיניות שהדרג הפוליטי מכתיב,
משמע - מדובר בנושא פוליטי מובהק.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
אף משטר לא שש לשלוח כוחות מעבר לים, מאז מלחמת העולם השניה (כולל) ארה"ב לרוב ניגררה לעימותים ומצאה את עצמה עם כוחות על הקרקע רחוק מהבית.
המשטר הזה הצהיר על זה בצורה יותר חדה אבל גם הם וגם אנחנו יודעים שבסוף המציאות תכתיב את הפעולות, לזה הם נערכים.
זה מה שמוזר,
חלק משמעותי מתקציבו של צבא ארה"ב - מיועד למשלוח כוחות למדינות זרות ומימון פעולתם.
http://www.politico.com/magazine/st...he-world-119321
כך שהשאלה היא לא: האם הכוחות נשלחים?
כי הם נשלחים בגלל צורך ו"היגררות".

אלא: מה השימוש שיעשו בהם? מה מדיניות הפעלת הכוח?
וזאת החלטה פוליטית מובהקת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 24-08-2017, 12:14
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,989
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "יש קשר למדיניות. מדיניות NO BOOTS בעירק למשל"

הערה - בניגוד לרטוריקה של נאומי כן/לא BOOTS, בפועל הדברים לאו דווקא התגלגלו לגמרי בכיוון הזה (ולא מדובר רק על עיראק/אפגניסטאן). בכל אופן, הפוליטיקה בארה"ב הרבה פעמים משחקת תפקיד דווקא ברמה הפנימית (איזה מפעלים יקבלו חוזים, איפה, איפה יסגרו, לאיזו מדינה/אזור יוזרמו תקציבים וכו'), שזה מעניין את הפוליטיקאים (משתי המפלגות) יותר מכל דבר אחר. בגלל זה גם לנשיא יש כוח מוגבל, גם אם הוא רוצה לצמצם (וזה לא היה בהכרח המקרה - לא בממשל הקודם ולא בנוכחי), והוא גם תלוי במערכת הרחבה יותר שצריכה לאשר ולדון (והפיצול במערכת הפוליטית בשנים האחרונות בעיקר דפק כל אפשרות להגיע להסכמה, לרוב לא בגלל איזו אידיאולוגיה גדולה אלא סתם פוליטיקה קטנה). למעשה, כשמסתכלים על תקציב הביטחון של טראמפ הוא הרבה יותר דומה לזה של אובמה ממה שנדמה כשרק מקשיבים לנאומים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 24-08-2017, 15:24
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
ניתן למצוא מסמך דומה מסוף 2016 - המשקפת את תכנון התקציב בממשל אובמה
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "תקרא שוב את הלינק שאתה שמת,..."

http://comptroller.defense.gov/Port...erview_Book.pdf

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ממנו עולה - שרמות התקציב שנקבעו ל2017, מקבילות לתכנון אובמה לשנת 2021


ציטוט:
במקור נכתב על ידי סלעי
כל זה תלוי ביכולת של הנבחרים האמריקאים להגיע להסכמות בעניין. על כן אמרתי, ואני חוזר, שהפוליטיקה הפנימית כאן הרבה יותר משמעותית (לצערנו או לא זה עניין אחר).
זה נכון.
למשל - לצורך הגדלת תקציב נדרשת הקטנה במקום אחר, ולא נכון רק להסתכל על גובה התקציב.

לכן השאלות החשובות הן:
"למה אנחנו צריכים צבא"?
מה המטרות האסרטגיות של הצבא?
מה יהיה הרכש, בניין הכח וההשקעה התקציבית שיגזרו ממטרות אלו?
ומה מקומן של בעלות הברית של ארה"ב בתוכניות אלו?

נראה שעיקר העלייה באחוזים מוקדשת להגדלת תקציבי המופ (4% השנה 16% שנה הבאה)
והרכש (11% בשתי השנים)
ופחות לכ"א (5% בשנה הבאה. השנה שינוי אפסי)
ולתחזוקה ומבצעים (8% בשנה הבאה השנה 2%)

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 24-08-2017 בשעה 15:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 24-08-2017, 15:32
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 1,989
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "ניתן למצוא מסמך דומה מסוף 2016 - המשקפת את תכנון התקציב בממשל אובמה"

אני מסכים לגמרי עם השאלות הגדולות שאתה מעלה, וזה באמת ראוי ורצוי. אבל הרבה פחות מצוי... שוב, הסיבות למה שקרה עם תקציב הביטחון בשנים האחרונות נעוצות עמוק בפוליטיקה פנימית אמריקאית וסכסוכים בין-מפלגות מאשר בשאלות החשובות הללו. מגבלות עקרוניות הושמו על התקציב, על היכולת להגדיל אותו, על קיצוצים רוחביים וכו', ולאו דווקא משום שאובמה רצה אותן, אלא יותר משום העניינים הפנים ובין מפלגתיים.

בכל מקרה, אני בעד השאלות היפות הללו ולא לגמרי ברור לי על מה אנחנו מתווכחים אם בכלל... רק בריאות.

(לגבי המקור שלך - שים לב שהוא מ 2016, עם תיקון מספט' 2016, והיו שינויים לאחר מכן).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 24-08-2017, 15:52
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
תכנון נגזר ממטרות אלו
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "אני מסכים לגמרי עם השאלות..."

למשל, ניצול לרעה של הדיון התקציבי - ימונף להפחתת תקציב הצבא (אם לא תאשרו לי חריגה תקציבית אקצץ בצבא ולא בנושאים חברתיים),
אבל גם הקיצוץ בצבא - יתבצע לפי המטרות.

קיצוצים הרוחביים - משמעותם קיצוץ בסד"כ.
זה לא בהכרח דבר רע.
ברוסיה למשל - ביצעו קיצוץ נרחב בסד"כ, כדי להשקיע במודרניזציה ורכש,
בישראל - הקטינו היקפי כוחות מילואים ומוכרים ציוד מיושן.

השאלה היא פחות אם התקציב הכולל עולה או יורד,
ויותר האם משקיעים במו"פ והצטיידות, כשהדבר נדרש,
או שמבטלים פרוייקטי פיתוח באופן סדרתי ונמנעים מהצטיידות.
פעולה שבטווח הארוך הרסנית בהרבה מקיצוץ זמני.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי סלעי
בכל מקרה, אני בעד השאלות היפות הללו ולא לגמרי ברור לי על מה אנחנו מתווכחים אם בכלל
הביקורת שלי - היא בדיוק על זה.
ההחלטה האם לפרוס בחו"ל ואיך לפרוס - זו מדיניות פוליטית סבירה לחלוטין.
בכל מה שנגע למו"פ והצטיידות,
נראה - שהיה ביטול סדרתי של רכש ופיתוחים, שמצריך שינוי מדיניות.

ציטוט:
(לגבי המקור שלך - שים לב שהוא מ 2016, עם תיקון מספט' 2016, והיו שינויים לאחר מכן).
זה תיקון שהתבצע חודשיים לפני הבחירות, שנשמע לי כמו "זמן פציעות".
היו אחרי זה שינויים מהותיים?
כמה ומתי?

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 24-08-2017 בשעה 16:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 24-08-2017, 10:10
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "הצורך הצבאי תמיד היה קיים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
הצורך הצבאי תמיד היה קיים והוא זה שהכתיב את הפיתוח, הרי האמריקאים ושאר כוחות הקואליציה במשך כעשור וחצי הקיזו דם בעיראק ואפגניסטן בגלל חוסר במערכות מיגון אקטיביות (APS).
ברור שהפוליטיקה והמניעים העסקיים בחשו בקדירה הזו אבל בסופו של יום לא הצליחו להציג אפילו קצה של פיתרון.

אתה לא רוצה לדעת איזה גהינום עבר על מעיל רוח - החל מהרגע שהיוזמה עלתה לראשונה על השולחן ועד לכניסת המערכת לשימוש מבצעי עברו 30(!) שנה. אם נקזז מהסאגה הזאת את חלק מהטכנולוגיות שלא היו בשלות, נגלה שהמערכת כנראה יכלה להיכנס לשימוש עוד לפני נסיגת כוחות צה"ל מלבנון.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 24-08-2017, 21:54
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "ASPRO-P אינו ריאקטיבי. הוא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
עלו טענות פעם על כך שמעיל רוח מצריך הגנה פיזית בסדר גודל של השריון הזה, אך מעיל רוח הותקנה גם על סטרייקר "עירום".

צודק בנוגע ל-ASPRO, טעות שלי.

אני לא מכיר שום התקנה של מעיל רוח מבצעי ופועל על סטרייקר עירום, התמונות היחידות של כלי כזה הן תמונות יח"צ של כלי עם מארזים חלולים לגמרי שפורסמו בתקופת החשיפה לציבור, ונועדו להציג לקהל הרלוונטי בחו"ל איך תיראה המערכת על רק"ם חדיש שאינו ישראלי - והן פורסמו שנים לפני שהמערכת המבצעית הראשונה נקלטה בצה"ל.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל


נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 24-08-2017 בשעה 21:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 03-10-2017, 08:11
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
מזל טוב, עכשיו זה רשמי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "רכש מעיל רוח (Trophy) ע"י צבא ארה"ב עבור טנקי M1"

ציטוט:
General Dynamics Land Systems Inc., Sterling Heights, Michigan, has been awarded a $9,899,995 modification (P00027) to contract W56HZV-17-C-0067 to support and urgent material release and have first unit equipped on trophy installed on an Armor Brigade Combat Team’s M1A2 SEPv2. Work will be performed in Sterling Heights, Michigan, with an estimated completion date of March 29, 2019. Fiscal 2017 research, development, test and evaluation funds in the amount of $9,899,995 were obligated at the time of the award. U.S. Army Contracting Command, Warren, Michigan, is the contracting activity.

https://www.defense.gov/News/Contra...Article/1328736
הזמנה ראשונית לסד"כ של חטיבת שריון שלמה(!) הוגשה לחברת General Dynamics Land Systems לפני מספר ימים. המועד הרשמי להשלמת ההתקנה רחוק, ונקבע לסוף מרץ 2019 - בפועל סביר להניח שיושלם הרבה יותר מהר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 15-02-2018, 18:11
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
יש גבול כמה ניתן לפגר מאחור...
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "4 חטיבות אברמס יקבלו מעיל רוח"

תמיד אפשר להגיד שעוד כמה שנים תהיה מערכת אחרת,
ובפועל - המשמעות היא שצבא ארה"ב, נשאר עם טנקים פחות טובים - שאם שישלחו לחזית עם הרבה נ"ט זול הם יחטפו קשה (ופיתרונות נגד ארמיות שריון, כבר יש).
כך שעד שיבוא המשיח ותפותח המערכת האופטימלית, הם בעיקר ישתבללו.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
וזה חדשות מצויינות לנו כי זה אומר שמעיל רוח כבר לא כל כך פתרון זמני. רק שאני חושב שזה טיפה בזבוז בהתחשב בעובדה שבקרוב עומדת להיות מבצעית (ב-2020) הגרסה החדשה של המעיל רוח שתתמודד עם מיירטים קינטיים מה שחשוב במיוחד לארה"ב.
זה חדשות מצויינות לנו,
וחדשות מצויינות לארה"ב.

כאשר הדור הבא יעבור את הבדיקות האמריקאיות בהצלחה,
חטיבות הטנקים שעליהם פחות יעילים נגד איום קינטי יוכלו לעבור לחזית בה אין איום מצד טנקים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 15-02-2018, 21:39
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי Cabrio שמתחילה ב "מעבר לצורך הדחוף עכשיו"

אולי שווה לשאול מה המשמעויות של המהלך הזה עלינו. ברגע שהייצור עובר במסות לארה"ב אמורים לקרות 2 דברים:
1. ניתן לרכוש את המערכת בדולר סיוע.
2. עלות המערכת פר כלי אמורה לרדת.

תיאורטית ברגע שנפח הייצור עולה אז אפשר לזרז הצטיידות באופן כללי גם אצלנו כי יש פס ייצור שרץ בהיקף משמעותי יחסית ויש ליצרן אינטרס להרחיב אותו ככל האפשר אז אפשר להניח שהוא יבוא לקראת (בהנחה שהוא מסוגל טכנית כמובן). האם זה אומר שאפשר למשל לצייד אחורה את כל הנמרים שאין להן מעיל רוח? אולי מרכבות כלשהן שאין להן וטרם צויידו? יש לא מעט אפשרויות אני מניח - צריך לבחון את זה אם לא נעשה עד כה.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 15-02-2018, 22:37
  ariel_zuk ariel_zuk מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 3,880
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אולי שווה לשאול מה המשמעויות..."

אני לא חושב שהבעייה היא בנפח ייצור אלא בתקציב וכמות נדרשת.
החל משנה שעברה, החל ייצור מערכות מעיל רוח תחת חוזה לעשור בדיוק בקצב ממוצע של 100 יחידות לשנה (חוזה ל1000 יחידות עד 2027). 60 יחידות ישר הולכות למרכבה ולנמ"ר.
באופן חד פעמי הסימן 3 גם מקבל מספיק יחידות לחטיבה (כי רק חטיבה 188 מצטיידת) שזה אומר שבמשך 7 שנים יש 40 כלים נוספים שמקבלים מעיל רוח וזה מתאים בדיוק לאיתן.
למרות שכן זה מתבסס על העובדה שקצב ייצור המרכבות יישאר על גדוד לשנה שזה לצערי המציאות.

אז בעצם כבר אפשר לראות שקצב הייצור מתאים לנו בול, והמחיר לא בדיוק בשמיים. מיליון שקל למערכת המהווה פחות מ-20% ממחיר האיתן שהוא בעצמו עולה מחצית מהנמר ושליש מהמרכבה, זו השקעה די טובה אפילו לעימותים מוגבלים מול חמאס. ובסבב אחד עם החיזבאללה אני חושב שלפחות חלק ניכר מההשקעה יחזור.

גם לרדת עוד אין לאן. עם 1000 יחידות בחוזה אחד אחרי שהוסבו כבר מאות כלים, אמור פחות או יותר להעלים כבר את עלויות הפיתוח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 15-02-2018, 22:55
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "אני לא חושב שהבעייה היא בנפח..."

מ... אני רואה את זה כך - אם עד עכשיו יצרו כמות X כאן בארץ בעלות מסוימת שנקבעה אבל מעכשיו ייוצר בארה"ב בכמות גדולה (ובהמשך בכמות גדולה משמעותית כנראה אולי דור מתקדם יותר) אז המחיר יירד ולא פחות חשוב אפשר לרכוש בדולר סיוע שממנו קל יותר לתת מאשר בתקציב שקלי שהוא מוגבל יותר.

זה בעצם אומר שאפשר יהיה לצייד יותר כלים יותר מהר (במקום 100 בשנה אולי 200 בשנה). מן הסתם זה תלוי גם בקצב ייצור הנמר (שוב חוזרים לייצור בארה"ב), וקצב ייצור כלים אחרים (גם המרכבה וגם האיתן ובהמשך עוד כלים) ואולי גם לזרז התקנה על עוד מרכבה 3 מעבר למה שמתוכנן כרגע.

הדחיפות שאני רואה היא ההתחממות בצפון (זה לא רק האירועים האחרונים זה התחושה שבמקודם או במאוחר תהיה לנו מלחמה משמעותית בגזרה הצפונית - אולי גם בסוריה וגם בלבנון - וגם אם מה שיש הוא בסדר גמור לעזה - בלבנון/סוריה יכול להיות שיצטרכו להתפשר הרבה יותר על כלים לא ממוגנים - וזאת אולי הזדמנות לנסות לצמצם פערים בתחום - אם נספיק כמובן).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 10-06-2018, 09:53
  The_last_Apachi The_last_Apachi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.08
הודעות: 3,074
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי War_Machine שמתחילה ב "כמה שאלות ברשותכם"

אנסה לענות, אם כי אני לא לגמרי בקיא. אולי בהמשך יוסיפו על התשובות שלי.

1. זה אכן M2 עם התקן לירי ח"ק.

2. מרכבה 4 מלכתחילה נבנית כאשר המערכת היא חלק אינטגרלי מהכלי. לגבי האברהמס, ישנה תמונה בתחילת האשכול של דגם עם מערכת הרבה יותר מוטמעת, נקרא לזה כך. יתכן שהיו מספר תכניות, כאשר התצורה הסופית שנבחרה היא זאת שפורסמה לפני שנה ועכשיו מופיע בתמונות, אולי בגלל שיקולי קצב וסיבוך ההסבה. התקנת שני (?) מכלולים חיצוניים כנראה תדרוש פחות מאמץ, זמן וכסף, מאשר הכנסת שינויים מבניים בצריח.

3. למה לא מנסים? כן מנסים. למשל, גרסת TUSK של האברהמס, לאו 2A7+ וכו'.
_____________________________________
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 10-06-2018, 10:43
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
תשובה לך ולאפאצ'י
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי War_Machine שמתחילה ב "כמה שאלות ברשותכם"

ההבדל המהותי בין מרכבה לאברהמס מבחינת מבנה ותצורת הצריח היא, שבמרכבה (החל מסימן 2) מרכיבים מודולי מיגן חיצוניים בעוד שבאברהמס אין כאלה וכל המיגון הוא אינטגרלי.

במרכבה מעיל רוח מובנית אל תוך מודול המיגון, עם שינוי יחסית קטן במבנה החיצוני ומימדי הצריח. באברהמס כאמור כלל לא ניתן לעות זאת ולכן נדרשת לראשונה הוספת מודולים חיצוניים - ובהתאם לכך, הם נדרשים לעמידות ומיגון שהופכים אותם לבולטים. השוואה ויזואלית בין הדגם שמופיע בהודעה פותחת האשכול לבין הכלי שבתמונות הנ"ל, נראה שבדגם נעשו הנחות מפליגות בנוגע למימדי המיגון וגם טעו בחישוב גזרות הכיסוי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 11-10-2018, 19:34
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,154
האתגר הבא של "מעיל רוח" מבחינת פלטפורמה
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "בקרוב: מערכת המיגון "מעיל רוח" גם על נגמ"שים"

יש כבר מערכת "מעיל רוח" על נגמ"שים. כל נמ"ר (ונמ"ר הנדסי) חדש שיוצא מפס הייצור יוצא עם "מעיל רוח", ונמ"ר זה נגמ"ש מרכבה. גם ה"איתן" מצויד ב"מעיל רוח".

השאלה היא מתי רפא"ל יפתחו "מעיל רוח" לצי ה-D9 של צה"ל. השינוי העיקרי שיצטרכו לעשות במערכת היא למגן אותה מפני חתיכות בטון ובלוקים שנופלים בעת הריסת מבנים, ולכן מומלץ למקמם בצידי הקבינה שנמצאת בחלק האחורי של הדחפור. מבחינת משקל: 100 ק"ג או 500 ק"ג לא כל כך ישנה לדחפור, שגם ככה שוקל למעלה מ-50 טון.

ובהקשר לחוזה שבו זכתה התעשייה האווירית על הסבת דחפורי קטרפילר לתצורת "פנדה" (קישור לאשכול הרלוונטי בפורום זה ), מהלך שגם הוא נועד להגן על חיי לוחמים - נשאלת השאלה: מה יותר זול - להתקין על D9 "מעיל רוח" או להסב אותו ל"פנדה" או להצטייד בדחפור "פנדה" חדש (הסבה מדחפור D9T שיעבור מיגון והסבה מלאה, ולא מ-D9R משוריין שכבר נמצא בשירות)?
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 12-10-2018, 14:25
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
חברים, אתם טועים
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "האתגר הבא של "מעיל רוח" מבחינת פלטפורמה"

יש לי הרבה כבוד לשניכם, מר דוב ומר צוק - אבל שניכם כותבים משגיונות ליבכם ובלי שום קשר למציאות. למרות כל הדיבורים מסביב, תזכרו שתי עובדות חד משמעיות:
1. כבר כמעט עשור מדברים כאן אצלנו על מעיל רוח לדחפורים - ולעומת זאת, עד עכשיו לא ראינו אפילו התייחסות קונקרטית אחת של צה"ל לנושא. משמע: כלל לא בטוח שזה כרגע בכיוון מעשי.
2. תע"ש יכולה להציג כמו מערכות הגנה אקטיבית שהיא רוצה. עובדה מוחלטת: עד כה לא נרכשה אפילו מערכת אחת מתוצרתה.
3. איתן עם צריח? אופציה נחמדה. הסיכוי שתתגשם די קלוש.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 21-12-2018, 12:05
  elaadhn elaadhn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.10
הודעות: 314
משרד ההגנה האמריקאי החליט לצייד חטיבה של נגמ"שי ברדלי במערכת "חץ דורבן",
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "רכש מעיל רוח (Trophy) ע"י צבא ארה"ב עבור טנקי M1"

פרסום ראשון

אלביט עקפה את רפאל: תגן מטילים על נגמ"שי צבא ארה"ב
משרד ההגנה האמריקאי החליט לצייד חטיבה של נגמ"שי ברדלי במערכת "חץ דורבן", בעסקה בשווי של כ-200 מיליון דולר. הוא העדיף אותה על פני הגרסה הקלה של "מעיל רוח" של רפאל. נתח מהעסקה יגיע גם לראדא הישראלית, ספקית מכ"ם המערכת

הצבא האמריקאי מתכנן בשלב ראשון לרכוש מערכות "חץ דורבן" להגנת חטיבה אחת לפחות של נגמ"שים, כ-140 כלים, בעסקה בשווי של כ-200 מיליון דולר. העסקה צפויה להתבצע באמצעות השותפה האמריקאית של אלביט ותע"ש לפרויקט, ג'נרל דיינמיקס...גם צבא הולנד החל כבר בהליכים לרכישת המערכת."

מתוך כלכליסט:
https://www.calcalist.co.il/local/a...3752434,00.html

כמה מהר לקחו את הקרדיט מתע"ש...
האומנם חץ דורבן הגיעה (סוף סוף) לבשלות כזו שהתעלתה על מעיל רוח במבחנים? מעניין שבחרו (לפחות בינתיים) בחץ דורבן על פני מעיל רוח שהם כבר מכירים ומתקינים. אולי זה סוג של מבחן מעשי גדול יותר (140 כלים זה לא מעט אבל גם לא הרבה) לפני שהם סוגרים עסקה על רוב צי הברדלי המחודש/מחליפו, סטרייקר וכו'.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 26-12-2018, 08:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי elaadhn שמתחילה ב "משרד ההגנה האמריקאי החליט לצייד חטיבה של נגמ"שי ברדלי במערכת "חץ דורבן","

תרגום חובבני - לא חטיבה של נגמ"שי בראדלי אלא נגמ"שי בראדלי של חטיבה משוריינת - בערך 50% מכלל הרק"מ של החטיבה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:24

הדף נוצר ב 0.26 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר