לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 23-03-2009, 22:26
צלמית המשתמש של benihartmann
  benihartmann benihartmann אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.04.06
הודעות: 1,460
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Ingsoc שמתחילה ב "אם אני זוכר גיסתו של..."

אאל"ט היא הייתה יהודיה ממוצא פולני ולא "מישלינג ". לפי אותו מאמר שאינני מצליח לאתרו

היא עבדה כמהנדסת אווירונאוטיקה בתכנון מפציצי צלילה. ( מן הסתם היונקרס 87

השטוקה המפורסמת ).קשה להאמין, אך זה הסיפור שהובא בעיתון אנגלי ופורסם באינטרנט.

היא אינה מוזכרת בספר "החילים היהודים של היטלר ". אבל כן מוזכר שקצין בשם

אופנפלד שהיה רבע יהודי שירת במטהו של שטאופנברג בצפון אפריקה.

אני מאמין ,על סמך המידע העומד לרשותי כעת. כי משפחת שטאופנברג אכן

היתה משפחה אצילה בכל המובנים. ובתקופה הנוראה של מלחמת העולם

השניה והנאציזם שטאופנברג וחבריו היו חריגים מאוד לטובה.

על כך כתב הסופר FIZGIBBONS את ספרו על הקשר של ה19 ביולי .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 23-03-2009, 22:41
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי benihartmann שמתחילה ב "סיפור מדהים שקראתי באינטרנט"

היו יהודים שחיו ופעלו בגרמניה הנאצית, חלקם תחת זהות בדויה. בזמן המלחמה קראו לחבר'ה האלה: "הצוללות".
היו גרמנים בעלי קשרים ליהודים או יהדים ממש, שתפקידיהם היו חיוניים לתעשיית המלחמה שהנצאים העדיפו להתעלם מהחלק היהודי שבהם. כמו למשל חלוצי המסוקים הגרמנים (מסוק עם שני רוטורים משתלבים).

אאל"ט שטאפנברג שהיה מעורב בהתנקשות שנכשלה, היה נאצי. כלומר חבר מפלגה.
אסור גם לשכוח את ההיקשר הנכון במנותק מהתעמולה: להתנקשות בהיטלר לא היה שום קשר לשואה, אלא לנסיון להשיג שלום נפרד עם בעה"ב ולאפשר לגרמניה להתרכז במלחמה בבריה"מ.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 25-03-2009, 08:08
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי benihartmann שמתחילה ב "אתה טועה"

הבעיה העיקרית שלי עם הסרט הזה היא שהוא "מלבין" קצינים נאציים ומציג אותם בצורה הירואית תוך התעלמות מהמניעים שלהם.
ברור שהנסיון להרוג את היטלר הוא מבורך אבל צריך לזכור שהמניעים לקשר הזה היו מניעים גרמנים לאומנים לא כל כך שונים מאלו שגרמו למלח"ע השניה מלכתחילה.

הקצינים המעורבים החליטו לנסות להציל את המדינה (גרמניה) כאשר הם הבינו שהמלחמה לא תגמר כפי שציפו, אותה מלחמה שהם נלחמו בה ללא כל בעיה כל זמן שהיא התנהלה על פי התכנון הגרמני.
למרות שהנושא נדון בסרט אין הבלטה של העובדה שנסיון החיסול לא נעשה על רקע הומני כלשהו או חוסר הסכמה לשיטות ודרכי הפעולה של המשטר הנאצי או התפכחות כלשהי מעבר לחרדה לגורלה של גרמניה כמדינה עצמאית.

לא ברור אם שטאופנברג ושותפיו ידעו על כל מעשי המשטר כמו מחנות ההשמדה והכפיה אבל בזמנו התפרסם מחקר שקבע שהוורמאכט היא שותף פעיל יותר ממה שנהוג לחשוב בכל מה שקשור למנגנון ההשמדה והנושא לא נוהל באופן בלעדי ע"י האס אס.

נושא מעניין לדיון הוא האם הריגתו של היטלר אז היתה גורמת לעצירה מוחלטת של המנגנון הנאצי באופן מיידי?
1.האם היה מישהו בפיקוד הבכיר הגרמני באמת היה יכול לתפוס פיקוד על כל המנגנון הנאצי ולעצור את פעילות ההשמדה שנוהלה בעיקר ע"י האס אס שהיו נאמנים מאוד למטרה ולא היתה להם סיבה להשאיר עדים חיים מרצונם החופשי?
2.האם המנגנון הגרמני שפועל רק על פי הוראות ברורות ומדוייקות היה ממשיך בשלו עד שתגיע הוראה אחרת ללא כל קשר לנעשה למעלה, גם אם יש למעלה בלגן ומאבק כוחות?
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 25-03-2009, 08:10
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
ואתה יודע מדוע עדיין שרדו לא מעט מיהודי הונגריה, ואפילו גרמניה?
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי benihartmann שמתחילה ב "אתה טועה"

כי בסתיו 1944 הימלר - בצעד תועלתני נטו - הורה על הפסקת ההשמדה! אפשר לנחש כי הסיבות לכך היו החרדות כי בקרוב ישפט על כך.

אין ספק כי השמדת יהודי אירופה באופן מוחלט הייתה "פרוייקט" נאצי שמקורו בגרעין הקשה (מה שאומר שאפילו אנשי מפתח בתוכנית, כמו היינריך מולר לדוגמא ("גסטאפו מולר") לא היו יוזמים אותה בזכות עצמם) ולכן לא הייתה מתרחשת, או לפחות נעצרת, לו היו בראשות גרמניה הנאצית אנשים אחרים, אך איך בכך די כדי לתת לכל הקשר הזה נופך צחור של פילנטרופיות.

דווקא שטאופנברג עצמו הוא לא מה"צחורים" שבקושרים: הצתרפותו הייתה מאוחרת ואופיו ודרך פעולתו האקטיבית קיצונית היו לא מעט נגזרת של אופיו, ולא בהכרח של קנאותו האידאולוגית העודפת לרעיון. היו מבין הקושרים אנשים מוסריים בהרבה שלעצרם, ולצערינו, לא ניחנו בכישרון ביצועי כמו שטאופנברג.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 24-03-2009, 11:11
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
מבחינה קולנועית/אומנותית סרט די חסר ערך
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי benihartmann שמתחילה ב "הסרט "ולקירה" על הניסיון לרצוח את היטלר"

כבר מזמן עברנו את ימי "ספרטקוס" או "אנטוניוס וקליאופטרה" ואין צורך למחוא כפיים לבימאי אמריקאי שמצליך ללהק לתפקיד שחקנים שלוכדים את מראה וניחוח המקור, מדליות נכונות על המדים וכו' (בכלל: עצם זה שמראים גרמנים/נאצים ש"יכולים" ללבוש מדי קרב מלוכלכים ומשופשפים בתנאי שדה, זה כבר הישג לעומת המדים המגוהצים בסגנון תאתרון הקאמרי שפעם היו רואים בסרטים). בסופו של יום הסרט אינו נותן ערך כלשהו מעבר לסקירה היסטורית למי שרוצה כזאת.

איפה כן יש לו ערך? מכיוון שמדובר על סרט שיהיה פופולארי ובעל רייטינג אפשר להגיד שהוא שיעור היסטוריה לעצלנים לא רע בכלל, ויש לו משהו לתת גם למי שכן קרא ספר או שניים: תרומה בעיקר בכך שהוא מחייה על המסך דמויות שהיו פעילות בקשר מעבר לשטואפנברג, ונותן להן עומק ואופי. גנרל פלגייבל, לדוגמא, שהיה אחד מהאמיצים שבקושרים, "נמלט" עד היום מהמחזה מדוייקת, וכאן בסרט קולטים אותו טוב.

עוד יתרון: כסרט דובר אמריקאית (בסרטים/סדרות בריטיות/גרמניות זה המצב ממזמן) הוא מצליח להעביר יפה את האווירה בברלין וסביב ההנהגה: את העובדה כי בתוך המשטר הטוטאליטארי הנוקשה היה מרחב תמרון רב מאוד וחופש רב מאוד וכי הרבה גרמנים יכלו לפעול, או לא לקחת עמדה בכלל, לו בחרו בכך. לא חיסלו חשודים בבגידה על ימין ושמאל (בניגוד לברה"מ) וניתן היה לדבר די בחופשיות לא רק עם אנשים עליהם סמכת, אלא גם לגשש אצל אנשים שלא הייתה ברורה דעתם.

מצד אחד זה ממחיש יפה את העובדה כי גרמנים רבים כן יכלו להתנגד למשטר לו רצו (והיו שהתנגדו* ומצד שני ממחיז מאוד יפה כיצד הקבוצה האידאולוגית הנאצית (שלא הייתה רוב מוחלט, או רוב בכלל) יכלה בקלות לתפעל את המערכת הגרמנית המשוכללת לטובת מטרותיה, כאשר המוני "ברגים" שיחקו אותה ראש קטן (רואים את זה יפה אצל מפקד המרכזת בברלין שבוחר לעשות את עצמו אידיוט, לעומת הסמל התורן שהוא נאצי קנאי יותר).

אוטו רמר, למיטב שיפוטי, מומחז באופן מתון מדי. בפועל הוא היה נאצי מסור והביע חששות לגמי מהות האירוע עוד מוקדם לפגישתו על גבלס.

רמר גם נותר, אגב, נאצי די קנאי עד למותו בשיבה מופלגת לפני שנים לא מעטות.

בקיצור: חובה להרחיב בקריאה לפני/אחרי הצפיה בסרט, אבל גם אם לא עושים את זה (ואז סביר להניח שממילא רוב הפרטים ישכחו אצל אותו אדם) אז לא ממש נורא.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 24-03-2009, 11:55
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,908
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "מבחינה קולנועית/אומנותית סרט די חסר ערך"

כמי שמתגורר בגרמניה כבר כשנתיים, אני יכול לראות את ההתנהגויות עליהן אתה מצביע כל כך טוב באופן חי מול עיני.
אחד הרשמים החזקים שנותרו בי מהתרבות וההתנהלות שלהם הוא הצייתנות לריבון, לסמכות.
הם מזלזלים בכל מי שאיננו הריבון, אך ברגע שמגיע זה שמוגדר "נותן הפקודות", התיישרות מוחלטת לפיו.
כשאני מביט בהם אני יכול לראות את הקו המחבר בין מנגנון הצייתנות הזה לבין עוד דברים לכאורה לא קשורים כמו היחס לתארים ודרגות- כאן שאתה דוקטור אז בתעודה המזהה שלך ד"ר זה חלק מן השם.עד כדי כך שקשה להסביר למזכירה ששם של אדם יש להזין לפי האות ששם משפחתו מתחיל בה ולא באות D של DOCTOR.

הם מסתכלים בפליאה על כל גילוי של הגדלת ראש- יוזמה עצמאית חפשית גם אם מדובר במשהו שמיועד להשיג מטרה שהוגדרה להם. אם מדובר בדרך שאינה מוכרת להם במקובלת, זה פשוט גורם להם לעמוד ולעטות מבט נדהם.
התיאור הזה אולי נשמע שטחי , אך מחשיפה מוגבלת של שנתיים לאותה חבורה של גרמנים שמורכבת ממזרח גרמנים צעירים ולא משכילים, צעירים משכילים, צעירים מערב גרמנים משכילים ומבוגרים גם וגם, זה מה שיצא לי לראות.
ניתן לומר שבאופן מוחלט אף אחד מהם לא מראה התנהגויות או סימנים לרשע או אנטישמיות טבועה\מסתתרת, אך מצד שני ההטבעה העמוקה של הישמעות למקור הסמכות באמת מרמזת על התרבות שבה שליש מבעלי זכות הבחירה העלה לשלטון כוח שהפעיל בסוף מדינה ועם לפי גחמות של איש אחד.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 24-03-2009, 12:20
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
לשימחתי אני לא מבלה הרבה בגרמניה כמו פעם
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "כמי שמתגורר בגרמניה כבר..."

ובעיקר נמצא בה 4-6 פעמים בשנה ליום או שבריר של יום, ובעיקר בבוואריה. באופן מאו'ד כוללני על הגרמנים, וגם עוד כמה עמים "נורדיים" (משום מה... בעיקר פלמים, אנגלים (מרכז ודרום אנגליה בעיקר) וסקנדינביים) אומר שהם טובים מאוד בהצנעת הליכותיהם והשקפות העולם שלהם בפני העולם החיצון. זה בשונה מאוד מהעמים הים תיכוניים הלא מוסלמיים (כולל הישראלים) שנוטים לדרגות שונות של צעקנות בתחום זה, ותלוי בך האם אתה נותן להם הנחות בגין "גילוי לב" או קנס על חוסר נימוס...).

בשנים האחרונות עיקר הבילוי שלי בחברתם הוא ב 10-20 ימי סקי בשנה, ובעיקר באוסטריה דווקא (למרות שרוב הגולשים הם גרמנים ממילא). במקומות מסויימם אליהם אני חוזר מדי שנה הכל נראה מאוד פסטורלי ו"ענייני" אבל אם תעשה בדיקה מעמיקה של סקרי דעת קהל, אופני הצבעה בבחירות ומאפיינים אחרים לפעמים תגלה שבעמק החביב שבו אתה והילדים גולשים על מזחלת אחרי שעות הסקי, 35-45% מהתושבים מצביעים למפלגה שלא ממש אוהבת אותך).

גם אלכוהול קצת מרכך את האנשים, ומאחר ולא פעם שהיתי מחוץ לעונה במקום מסויים - כאשר רק גרמנים ואסטרים היו בסביבה - כנראה נטו לחשוב שאני מקומי ואז צפיתי בציפת התנהגויות ואמירות קצת אחרות (שבגרמנית המאוד מאוד רצוצה שלי יכולתי להבין). הדינמיקה הזאת של איך יוצרים חיץ בלתי עביר בין מה שמותר לעשות בציבור ובין מה שמותר בין סביבה "בטוחה", מדהימה עבור ישראלי, שבטוח לא רגיל אליה (הרי ישראלי מסוגל אפילו לצעוק שהוא היה בארטילריה הישראלית בעזה ועשה הרבה פוספור קוורינג, באמצע מסיבת אפרה סקי באלפים הצרפתיים), אבל די טבעית בשביל עמים אחרים.

"בזמנו" דווקא סיפרו לי בגילוי לב גרמנים (שעברו בארץ) כמה פעמים על כך שמאחורי הקלעים יש בהחלט "גרמנים אחרים" ואחד אפילו סיפר לי שסבא שלו, שהיה בוואפן SS, הוא לכאורה קשיש חביב שמאוד נחמד לתורכיה בחנות כשהוא קונה סיגריות, אבל פעם בשבוע בוא יושב בבאר עם החברים שלו בני אותו הגיל, ושם מספרים חופשי על "הימים הטובים ההם", בדיחות שואה ועל זה שהיום הייתה שמש "ממש מזג אוויר של הפירהר".

זה אומנים היה בשנות ה-90, אבל אני מעריך שנכון גם להיום.

לגבי הצייתנות שלהם: נכון לגבי הרבה, אבל יש לא מעט גרמנים שדווקא "יצאו מזה" והם יזמים לא רעים. דווקא הסקנדינבים (למיטב שיפוטי) נשארו פוצים של ממש בתחום חשיבה יצירתית.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 28-03-2009, 11:20
צלמית המשתמש של roli_bark
  roli_bark roli_bark אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.07.06
הודעות: 923
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "מבחינה קולנועית/אומנותית סרט די חסר ערך"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי g.l.s.h
עוד יתרון: כסרט דובר אמריקאית (בסרטים/סדרות בריטיות/גרמניות זה המצב ממזמן) הוא מצליח להעביר יפה את האווירה בברלין וסביב ההנהגה: את העובדה כי בתוך המשטר הטוטאליטארי הנוקשה היה מרחב תמרון רב מאוד וחופש רב מאוד וכי הרבה גרמנים יכלו לפעול, או לא לקחת עמדה בכלל, לו בחרו בכך. לא חיסלו חשודים בבגידה על ימין ושמאל (בניגוד לברה"מ) וניתן היה לדבר די בחופשיות לא רק עם אנשים עליהם סמכת, אלא גם לגשש אצל אנשים שלא הייתה ברורה דעתם.

לא יודע על מה מבוססים דבריך לגבי "היה מרחב תמרון רב וחופש רב מאד" בגרמניה של אדולף היטלר. הרי ידוע הוא שאחד מאצעי השליטה היה מנגנון "המלשינון", שהיה בין היתר ערובה לשרידות וקידום. המנגנון הזה היה קיים בכל רמות השלטון ובכל רבדי האוכלוסיה - מה GAULEITER עד אחרון איגודי הפועלים בערים, בתנועות הנוער ההיטלראי, וגם בצבא [לא ה SS שעליו לא צריך להרחיב].
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 28-03-2009, 13:39
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
מה זה "הרי ידוע"???
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי roli_bark שמתחילה ב "[QUOTE=g.l.s.h] [b]עוד..."

לא מוכר לי המונח הזה בימינו. חלק נכבד מהמחקרים של שנות ה-90 ואילך דרך כוכבם בדיוק בעיסוק הזה באמת שמאחורי ה"הרי ידוע", וזה מה שהופך אותם - שלא פעם לא היה למי שמאחוריהם כמעט שום מקור מידע גולמי בלתי ידוע עד אז - למעניינים כ"כ.

"המידע שלי" בא מקריאה רציפה של מחקרים אודות הרייך השלישי, שכמעט כולם מצביעים על העובדה שאני מציג. למען האמת בדיקה יסודית של המשטר הגרמני, בפניו המופנים לגרמנים אריים (וחשוב לציין זאת משום שקביעות שטחיות רבות אודות גרמניה הנאצית מבוססות על מחיקת הגבול שבין יחס המשטר לגרמנים ויחסו למי שנחשבו כאזרחים סוג ב' ומטה), מעידה כי בהתאם לזמנו הוא לא היה טוטאליטרי באופן יוצא דופן וכי עד לחודשי קיומו האחרונים - עת הזרם הטוטאליטרי של גבלס נטל עליו שליטה (וגם אז לא מוחלטת!) - היה בו מרחב מחייה רב, למי שרצה בכך. ממש לא גן עדן, אבל רחוק מאוד ממה שהיה ברוסיה הסובייטית שבה אינדיבידואליות נרמסה ברגל גסה.

אני מבין שלרבים קשה להשאר רגועים עם הקביעה זו, ובעיקר משום ההקשר של השואה והחשש כי כל "נקודת זכות" (לכאורה) למדינה הנאצית תהיה הוצאת לבנה מהסכר החוסם את הכחשת השואה. בשנה א' בלימודי היסטוריה עושים שימוש לא מושכל בפחד קמאי זה, כאשר במסגרת תרגיל אקדמי גורמים לסטודנטים לקחת אוטומאטית את הצד השמרני והפשטני של טרוור רופר, ולשלול לחלוטין את קביעותיו של החוקר טיילור (בקצרה: מדובר על ויכוח רב הדים מלפני כמה עשורים, שבמסגרתו טיילור טען כי הסכמי וורסאי המתלהמים דחפו את גרמניה בכוח, כמעט, לגבולות השפיות - ללא קשר למידת האשמה של גרמניה עצמה - בעוד טרוור רופר עצמו דבק בגישה השמרנית של "הגרמנים אשמים בכל. נקודה.) לדוגמא.

ללא קשר לאמת, אני חושב דווקא שהתמונה הנוצרת - של מדינה ליבראלית משהו שהבירוקרטיה המשוכללת שלה השתעבדה כולה כמו רובוט לכנופייה הנאצית - דווקא מגבירה את האשם והכתם על הגרמנים.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 28-03-2009, 23:50
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
מלשינון היה גם בארה"ב של מקרתי
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי roli_bark שמתחילה ב ""הרי ידוע" == ממקורות קריאת..."

המשטר הנאצי חיסל אחוז קטן בהרבה של מתנגדיו מקרב הקומוניסטים הגרמנים, מאשר אחוז הקומוניסטים הנאמנים שחוסלו ברוסייה הסובייטית. בגרמניה הנאצית מי שמוכן היה לא להוות הפרעה למשטר, לרוב נותר בחיים, ואפילו יכל שלא להאסר לתקופות זמן ארוכות. העובדה שלאחר קשר יולי 1944 חוסלו לא מעטים שלמרות שלא היו קשורים לקשר, היו ידועים מזה זמן רב כעויינים את המשטר (כולל קבוצות אינטלקטואלים, או קומוניסטים בכירים שהיו במחנות ריכוז) מעידה יותר מאלף עדים על "מרחב התמרון" הזה, שהרי נוהגיהם היו ידועים ומתועדים ולא נחשפו בגלל הקשר (לו לא היה להם שום קשר). במדינה ללא מרחב תמרון לא יכולות נשים פשוטות להפגין בפומבי כנגד גירוש בעליהן היהודים, כמרים לא יכולים לדבר נגד המשטר והמתות ה"חסד" ואינטלקטואלים הומאניסטיים לא יכולים להתמיד בקיום "קבוצות חשיבה" כאשר הם במעקב הגסטאפו זמן רב.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:36

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר