שלום לכולם.
אחרי חיפושים נרחבים ברחבי הרשת, טרם מצאתי תשובה לשאלה המטרידה הזאת.
אני יודעת שע"פ חוק למראיין אסור לחפור על זה יותר מידי,
אבל מה לעשות, שחוק לא יעזור לי במקרה הזה, אלא לתת לו תשובה שתספק אותו,
מספיק בשביל שזו לא תהיה הסיבה היחידה שבגללה לא אתקבל לעבודה.
הסיבה האמיתית היא, שבגיל 18 עברתי משבר די רציני ועוד לפני כן היו לי בעיות נפשיות והצבא רק הגביר את זה.
ובסוף יצאתי על פרופיל נפשי לאחר שזה באמת מה שקרה, ולא עשיתי שום הצגה.
אח"כ הייתי בטיפול והבראתי ואפילו ביקשתי להתנדב לצבא אך הם לא הסכימו.
שירתתי 3 חודשים ובפטור שהוציאו לי, רשום מסיבות בריאותיות ללא כל פירוט מעבר.
יש לי היום ניסיון רחב בתחום המחשבים והתקדמתי בתפקידים קודמים וגם תואר במדעי המחשב, אני בת 26
והשאלה הזאת לא מפסיקה לצוץ בראיונות עבודה. אני כל פעם חושבת על תשובה אחרת. אני כבר לא יודעת מה להגיד.
אשמח לעיצות.
תודה.

תנסי בפורום "פרש מתגייסים, ושנית האמת היא תמיד הכי טובה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אם אין לך בעייה לכתוב את זה בפורום - למה שתהיה לך בעיה להגיד את זה באופן ברור?

אם המצב השתנה מאז - אולי כדאי לבוא עם מסמכים שמעידים על זה או מסמכים רפואיים בלבד. בסיכומו של דבר - אם הייתה בעייה אמיתית ואת מספרת על כך בגילוי - יש סיכוי שהמראיין אפילו יעריך אותך על הכנות כנגד משתמט מסיבה אחרת.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

למה בכלל לספר את זה במצב שלך? עדיף כבר שתמציאי שעשית תפקיד שולי בחור נידח וככה תדלגי מעל המכשול הזה. הרי למראיינים לא אכפת מעניין השרות הצבאי אלא אם הם רואים שלא היה שרות צבאי. זה בטח מדליק להם נורה אדומה.

סתם מיותר שאת נכנסת לפינה הזו. תכתבי בקורות חיים שעשית בצבא ככה וככה ואף אחד לא יתייחס לזה בכלל. אם תכתבי שלא עשית שירות אז נדלקת להם נורה אדומה.

כי עדיף להתפס בשקר?

את יכולה תמיד לומר שהייתה לך בעיה רפואית שהחמירה ושהיום את בסדר. לא חושב שלמעסיקים יש עניין או יכולת להתעסק עם עבר רפואי של מישהו

וכשיתפסו אותה על שקר והיא תפוטר מה אז?

העצה שלך מטומטמת עד דמעות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue וכשיתפסו אותה על שקר והיא תפוטר מה אז? העצה שלך מטומטמת עד דמעות

יתפסו אותה איך? המראיין יטלפן לבסיס וישאל האם לפני 5 שנים הייתה אצלם מישהי בשם ככה וככה? אתה חי באמריקה או שאתה חי בסרט אמריקאי? פה זה ישראל. כשמראיין ישראלי רואה בקורות חיים של מישהי שבגיל 20 היא הגישה קפה בצבא זה ממש לא מעניין אותו לבדוק את זה. הוא מסמן וי בראש שלו שהיא עשתה שירות צבאי וממשיך הלאה.

זה שאתה היית חי בפחד ומתקשה לישון בלילות מהאפשרות שאולי יום אחד יעלו עליך לא אומר שגם היא צריכה להיות בפרנויות מופרכות כאלה. לקורות חיים שלי אני צרפתי מכתב המלצה מעלף מ"מקום עבודה קודם" שלא היה ולא נברא ואפילו הוספתי שם חותמת עסק שאני הכנתי תמורת 30 שקל בחנות דפוס. כאילו, רמאות מפה ועד שם. נו שרלוק הולמס, איך אתה מסביר את זה שהתקבלתי? סיפרתי שהמקום שנתן את ההמלצה פשט רגל והם בלעו את זה יופי. בינתיים אני באותו מקום עבודה כבר שנים ומה שמשחק תפקיד זה האם מרוצים ממני או לא. הקורות חיים שלי וההמלצה הלכו לזבל שתי שניות אחרי שהתקבלתי לעבודה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. תפסו אותה איך? המראיין יטלפן לבסיס וישאל האם לפני 5 שנים הייתה אצלם מישהי בשם ככה וככה? אתה חי באמריקה או שאתה חי בסרט אמריקאי? פה זה ישראל. כשמראיין ישראלי רואה בקורות חיים של מישהי שבגיל 20 היא הגישה קפה בצבא זה ממש לא מעניין אותו לבדוק את זה. הוא מסמן וי בראש שלו שהיא עשתה שירות צבאי וממשיך הלאה.

מספיק שפעם אחת משהו יפלט או שהיא תכתוב משהו בפייסבוק שלה (שהיום מעסיקים יודעים לבדוק) או שסתם מישהו יגיד משהו ובופה היא תתיפס ותצטרך להסביר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. זה שאתה היית חי בפחד ומתקשה לישון בלילות מהאפשרות שאולי יום אחד יעלו עליך לא אומר שגם היא צריכה להיות בפרנויות מופרכות כאלה. לקורות חיים שלי אני צרפתי מכתב המלצה מעלף מ"מקום עבודה קודם" שלא היה ולא נברא ואפילו הוספתי שם חותמת עסק שאני הכנתי תמורת 30 שקל בחנות דפוס. כאילו, רמאות מפה ועד שם. נו שרלוק הולמס, איך אתה מסביר את זה שהתקבלתי? סיפרתי שהמקום שנתן את ההמלצה פשט רגל והם בלעו את זה יופי. בינתיים אני באותו מקום עבודה כבר שנים ומה שמשחק תפקיד זה האם מרוצים ממני או לא. הקורות חיים שלי וההמלצה הלכו לזבל שתי שניות אחרי שהתקבלתי לעבודה.

אז אתה גם רמאי וגם יורד לפסים אישיים כי דוגרי אמרת שטות ומישהו הוכיח אותך על זה... וואלה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ויום אחד מישהו יעלה על זה. ואז תהיה שרוף להרבה זמן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מיסטר רוג צודק ועוד איך...אתה צ'אקי אדם לא אמין, היום שיקרת לגבי קו''ח, מחר תשקר לגבי משהו אחר..האמת תמיד עדיפה!

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

"האמת תמיד עדיפה" זה שקר שאנחנו אומרים לילדים כדי שבמקום שהם יגדלו להיות שקרנים כרוניים (ע"י זה שמציבים להם רף התנהגות גבוה) הם יגדלו להיות אנשים שהחיים ילמדו אותם באופן טבעי שרק במצבים מסוימים כדאי לשקר.

שקרים זה חלק בלתי נפרד מהקיום האנושי. אתה חושב שמישהו הופך לראש ממשלה בלי לשקר פה ושם לאורך הדרך במהלך הקריירה? אז חלק מהאנשים נתפסים בשקר וחלק לא ואני מאמין שעל כל 1 שנתפס יש 10 שלא. מי שהולך בדרך הישר לא יגיע לשום דבר בחיים האלה.

... האם אנחנו משלמים מס אמת...?
האם אף פעם בחיינו לא "לקחנו" משהוא מבלי רשות?

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

כל מי שלקח משהו בלי רשות הוא גנב רק שזה לא נעים לנו להודות בזה בפני עצמנו אז אנחנו מגמדים את זה. מה ההבדל בין לגנוב עט מקלמר של תלמיד אחר או מסטיק מהמכולת לבין לגנוב אוטו? ההבדל הוא בהיקף הנזק - לא במהות הפעולה.

כל אחד קובע לעצמו גבולות של נכון ולא נכון.

מה שאתה עושה זה להטיף לשקרים .
הפעולה שעשית היא פעולה פלילית של זיוף , אני לא הולך להטיף לך , אבל אנא אל תשכנע אנשים ללכת בדרך שרבים בפורום חושבים שהיא לא נכונה.

צט'ערת, נתת דוגמא לא טובה, פוליטיקאים זה לא בדיוק הרף שאני שואף אליו...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אם האנשים שמחוקקים את החוקים הם לא רף אז שום דבר לא רף. אם אתה יוצא מנקודת הנחה אוטומטית שהם מושחטים מוסרית ואתה רואה שהם הגיעו למעמד של כאלה שמרוויחים משכורות בנות חמש ספרות אז אתה הראשון שצריך להבין שלהיות ישר לא שם אוכל על השולחן.

ופה אתה מגיע לדילמת הביצה והתרנגולת. אנשים כמוך מגיעים לפוליטיקה ואנשים ישרים אחרים סובלים מזה אחר כך.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

זה לא כל כך פשוט וחד וחלק. אני התחלתי תמים, כמו רוב האנשים, ואם הזמן למדתי שהעולם הוא ג'ונגל ולפעמים צריך להניח בצד את כל העניין הזה של להיות בן אדם תרבותי שמתמנהל בצורה תרבותית.

נכון, להיות ישר לא שם קוויאר על השולחן אבל אתה ישן יותר טוב בלילה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני מאמין שיש אנשים שבהעדר מצפון, ישנים לא פחות טוב...

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

תאמר את כל האמת אם אתה מתאים לתפקיד אתה תתקבל!
בהצלחה =]

ושאת לא רוצה לפרט מה היתה הבעיה הרפואית כי זאת זכותך לשמור על פרטיות וסודיות רפואית ?

אני קטונתי, ולא יודע אם זה מה שיעזור לך לעבור את הראיון, ואם לאחר תשובה כזאת הם מפסיקים לשאול ומניחים לזה או שפוסלים. מעניין אם ניסית את ה"אסטרטגיה" הזאת בעבר, ומה היתה התגובה/תוצאה.

תגידי את האמת - היה לך משבר רציני שהחמיר בצבא ולכן קיבלת שחרור רפואי. עברת טיפול והשארת את זה מאחורייך.

יש הרבה מאוד אנשים שהגיעו לצבא עם משברים ובעיות שרק החמירו בשל התנאים הדורשניים מאוד בזמן השירות. זה לא כאילו שאת הראשונה שזה קורה לה. רוב המעסיקים לא יטרחו להתייחס לזה מי יודע מה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אף אחד לא צריך לדעת ולשאול מעבר ל"בעיה רפואית".
את לא צריכה לפרט האם מדובר ברפואת הנפש או ברפואת הגוף.
תגידי באותו משפט שזה היה וב"ה עבר. אל תתני למעסיק הפוטנציאלי לדבר, פשוט תגידי בבטחון את העובדה שלאחר שחלפה המחלה רצית לחזור ולהתנדב ואילו הצבא שחרר אותך לגמרי ולא מצא צורך בכך.

אין לך שום חובה לפרט בפני אף אחד מה היתה הבעיה. ואם בכל זאת חופרים על כך תמשיכי לחפור גם את בשלך.
העיקר שתגיעי בביטחון שאת לא חייבת לפרט שום דבר בפני המעסיק ושהוא זה שצריך להתבייש על עצם השאלה. אם אחרי שהמעסיק שואל את השאלה יגיעו 10 שניות של דממה עם מבט נוקב בעיניו ותגידי את הדברים בשקט ובהחלטיות הוא כבר יבין שזה לא מעניינו ולא קשור לראיון העבודה.

...כי בעתיד לא יכולה לדעת איך יתגלגלו העינינים. אולי פעם תצטרכי לעשות מבדק בטחוני ותצטרכי לכתוב על העבר שלך בצבא. עדיף לדעתי לציין שמסיבות בריאותיות פרטיות שוחררת. נדמה לי שזה יספק
את השואלים. אם יש לך פטור והיתה לך כוונה לשרת זה רק יוסיף לך נקודות.

אספר מקרה במקום אחר ובזמן אחר. היו שלש מועמדות לתפקיד מסויים. הן היו באמת הטובות ביותר וקשה היה להחליט במי לבחור. מישהו הציע כי בכל מקרה צריך לשלוח את המועמדת לבדיקת פוליגרף.
כך באמת נעשה, הבדיקה גילתה כי השתיים לא אמרו אמת "אם אי פעם השתמשת בסמים"....
השלישית לעומת זאת הודתה כי פעם בעבר עישנה "צינגלה". היא ידעה כי זה עלול להכשיל אותה, אך בכל זאת לא היססתה והודתה. זה באמת הוסיף לה המון ומאז היא "לתפארת מדינת ישראל"...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בכל הפעמים שהתראיינתי לעבודה בתחום (ואני מניח שאת מתראיינת למשרות פיתוח תוכנה או משהו במשפחה), כמעט ולא הביעו עניין בשירות הצבאי שלי.
חוץ מפעם אחת בתחילת הקריירה כשהמראיין שאל אם שירתתי ביחידת מחשבים וכשעניתי שלא הוא השיב "חבל".

אני שמח לשמוע שזה עולה בראיונות עבודה, ולדעתי יש עם זה צדק.
אדם שהיה מוכן לשקיע יותר בלי לקבל תגמול הולם במשך 3 שנים גם ישקיע יותר שעות ויעבוד בסופ"ש כשיגיע הלחץ לפני שחרור גרסא.

בכל מקרה, אני ממליץ לך שלא לשקר לגבי השירות הצבאי, הרי זה תמיד צץ בשיחות מסדרון ובקפה. בכל פעם שמישהו יהיה במילואים ואנשים ישאלו אחד את השני "מה עשית בצבא" את תצטרכי שוב לשקר, או שהאמת תצא לאור ותאבדי את האמינות שלך לחלוטין.

ועל הדיון שהתפתח. לא בכל ראיון זה עולה, אבל יש בכמה שכן. ואני לא מציינת בקורות חיים ש"לא שירתתי בצבא" אלא פשוט לא מציינת את זה. ולאחר העיצות הרבות שקיבלתי פה, החלטתי להקשיב למה שהרוב אמר פה שהוא לומר מסיבות בריאותיות אישיות שהחמירו בזמן הצבא וטופלו ועברו בהמשך ושהיום זה עבר לחלוטין וגם בהמשך רציתי להתנדב אך הצבא כבר לא ראה בכך צורך. שזו האמת ושבאמת אין סיבה שהמעסיק צריך לדעת מעבר לכך פירוט. אחרי ששאלתי את השאלה, עדיין לא יצא לי להיות בראיון שהשאלה שוב עלתה, אך אם תעלה, אעדכן איך היו התגובות ודרך אגב, אני גם לא חושבת שאני צריכה להמציא מקום בו שירתתי כי זה מעבר לעובדה שזה שקר ושלשקרים יש נטייה לצוף, כמעט תמיד תשובה כזו, מובילה לעוד המון שאלות: "אה באמת?! גם אחותי שירתה שם, את מכירה את זה ואת זה... והיית עם זה ועם זה.. ואיך היה שם.." וכו' וכו' שמשקר קטן זה באמת הופך להיות סיפור גדוש בפרטים דימיוניים שאח"כ צריך גם לזכור אותם ולהתמיד בסיפור וכמובן ההרגשה הרעה שמתלווה לכך, אז תודה לכולם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sfhhgdfgdfgz בהמשך רציתי להתנדב אך הצבא כבר לא ראה בכך צורך .

חובת השרות הצבאי הפכה לאחרונה להיות אחד הנושאים הכי חמים בשיח הישראלי. יתכן שזה גל צונאמי שיעבור ויתכן שלא.
לפי מה שסיפרת כאן, העובדה שמלכתחילה כן התגייסת וכן ניסית להתנדב לאחר שהתאוששת, הופכת אותך לצדיקה אפילו יותר מהרבי ואני חושבת שדווקא העובדות האמיתיות האלה, יוסיפו לך הרבה נקודות זכות.

כך אני מקווה לפחות. בהצלחה!

למה צריך להסביר על השרות הצבאי?
מי שואל בימינו?
תגידי 8200 ולא יכולה לפרט יותר

כולם שואלים בימינו, ומצפים לתשובה כנה.

או"ם שמום.

ומה היא תעשה כשבתגובה להצהרה המעביד ישאל "אה, אז את בטח מכירה את בנצי!" ומה אז?

לשקר זה מטומטם

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue ומה היא תעשה כשבתגובה להצהרה המעביד ישאל "אה, אז את בטח מכירה את בנצי!" ומה אז? לשקר זה מטומטם

בנצי...בחור טוב. ד"ש.

!Ya Gotta Believe

אני ממליץ לומר את האמת. מה גם שבמקומותינו, וחבל שכך, שירות צבאי הוא כבר לא קריטריון. יושר דווקא כן אז... עדיף לומר את האמת.

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)