הבאטמן הקודם היה סרט ממש טוב, לחדש קשה להתעלות על הסרט הקודם בסדרה, כנראה משהו לקח את הייאוש מהסרט החדש צעד אחד רחוק מדי

מקור בבקשה...?

להבא תקרא את העוגנים בפורום!
'גולשים בעלי גישה למקורות עצמאיים'

http://news.walla.co.il/?w=/15/2551627

אין לי שום גישה למקור עצמאי, לא ראיתי צורך לציין מקור מסויים, כיוון שזה בדף הבית של כל האתרים כבר שעה, ולא משנה לאן תיכנס, יהיה לך מקור. פשוט ראיתי שאף אחד לא פתח על זה אשכול כאן... אז פתחתי.

ומה אסור כבר לתת טיפה בידור לגולשים כאן בפרש?

והכל לשם הזכות של יצרני הנשק להתפרנס בכבוד?

פעם אימנתי חברה פרטית ממנהאטן, בין היתר בירי בכל מיני סוגי רובים ואקדחים.
אנשים התבקשו להביא גם כלי נשק משלהם כדי שירגישו יותר בטוחים בהם.
האימונים נערכו באפסטייט ניו יורק, וכשראיתי את מגוון הנשקים והסיפורים מאחוריהם חטפתי שוק.
אם 16 קצר, ארוך, קנה מעובה, מאוזר גרמני(!!) קראבין בגרסאות שונות, רובה צלפים עם קליע קטן כולל כוונת טלסקופית, שוטגאן ועוד כל מיני אקדחים.
היה שם גם עוזי, שהבחור שהביא אותו סיפר שקיבל אותו בדואר עם כדור מוכן לירי בבית הבליעה,
ובחור אחד החליט שהוא רוצה להתחדש, קפץ לעיירה הסמוכה וחזר עם קלאצ׳ניקוב חדש מהחנות, פלוס תחמושת און דה האוס.
מודה ששלחתי את החבר׳ה שם לעשות מד״סים כדי לבלות קצת זמן במטווח ולהבין איך אני מתפעל ומסביר להם על הנשקים בצורה אחראית.

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

חשבתי שניו יורק דווקא מקפידה יותר על עניינים כאלו, אם אני לא טועה אפילו עבר חוק נגד אקדחים מרובי קליעים במחסנית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

במדינת ניו יורק מקפידים מאוד על רישיון לאקדח, וברחבי העיר ניו יורק אני חושב שבכלל אסור להסתובב עם אחד ללא היתר נשיאה.
באפסטייט זה כבר סיפור אחר, וזה חוקי לגמרי להחזיק ולירות גם בנק"ל חצי אוטומטי.

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

מאז שהם כתבו את התיקון המפורסם, רשויות החוק במדינות רבות עשו מאמצים רבים מאוד להצר את צעדי אותו תיקון ע"י חוקים המגבילים נשיאה. חלק ממדינת ניו יורק הוא דוגמא כזו. ישנם המון חוקים שפשוט עושים את המוות למחזיק נשק ומביאים לכך שלא כדאי להחזיקו.

כמות התחמושת פר מחסנית היא לא בעיה ניו-יורקרית בלבד, אלא של כמה מדינות (מה"ליברליות" יותר) בארה"ב.

בכל אופן, לא ברור לי בדיוק איך חוקית זה אפשרי- אבל בסיטי החוקים נוקשים יותר מבסטייט.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

וואו. אני לא בטוח אם אני מקווה שאתה צוחק או לא...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תצחק עד מחר, אין שום סיבה שאזרחים יחזיקו בנשק, וכל הקלישאות נוסח "בישראל רק עבריינים מחזקים בנשק", הם דמגוגיה זולה, מספיק לבדוק כמה אנשים נפגעים מירי מדי חודש בארה"ב, בכדי לפסוק בקלות, שמי שנותן לכל אזרח להחזיק נשק הוא פשוט משוגע.

איזה מזל שכאן מסתובבים בעיקר עם סכינים.

צר לי, היחיד שמתמש פה בדמגוגיה זולה.

עובדה מס' 1:
גם אני ואחרי גם שרוקי נתנו כדוגמא על קצה המזלג בלבד 3 מדינות- קנדה, פינלנד ושוויץ, כולן בעלות יחס כלי נשק פר אזרחים מהגבוהים בעולם (יש להוסיף מדינות רבות באירופה המערבית- כולל כל הסקנדינביות). אתה מוזמן לבדוק את היחס פשיעה חמושה שלהם ולהשוות אותו למצב בישראל.

עובדה מס' 2:
מאז 1996 חלה ירידה תלולה במתן רשיונות נשק לאזרחים שומרי חוק, במקביל נלקחו המוני רשיונות מאזרחים כאלו. מאז ועד היום לא נעשה שום צעד משמעותי לצמצום כמות הנשק הבלתי חוקי העצום בכמותו שמסתובבת הן ב"מגזרים" והן במשפחות הפשע.

מסקנה פשוטה- כשהמדיניות שלך היא אי מתן רשיונות לנשק לאזרחים שומרי חוק המגמה שאתה מייצר היא לא פחות פשיעה אלא באופן חד משמעי יותר פשיעה. אדרבא- משתלם יותר למדינת ישראל שפשעים יבוצעו בעזרת כלי נשק רשום מאשר עם כלי נשק לא חוקי. שכן איתור כלי נשק רשום וכן בעליו מתבצעת באופן מיידי.

אה כן וגם להסתובב עם סכינים זה אסור ע"פ החוק בישראל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא איפת לי מה קורה בסקנדינביה ובקנדה, החומר האינושי בישראל קרוב הרבה יותר לאמריקה, מאשר לסקנדנביה.
ברור שלהסתובב עם סכנים בחוץ זה לא חוקי, מצד שני בלתי אפשרי לעקוף את החוק הזה, תופעת הסכינאות זה משהו שקורה בסקנדינביה? בקנדה? באמריקה זה קורה בדיוק כמו בישראל, לפחות עם סכין אתה לא יכול להיכנס לקולנוע ולרצוח עשרות אנשים.

העובדה מספר 2 שלך לא אומרת כלום, מאז 1996, זה לא שנהיה כאן רע יותר.

יפה, אז כבר הגענו למצב שברור לנו שהבעיה אינה ריבוי כלי הנשק, אלא גורם אנושי. מצוין, אנחנו מתקדמים.

באמריקה "מסתובבים עם סכינים" כי זה מותר, ע"פ החוק, בהגבלות מסוימות.

מעבר לכך- אין שום קשר לחומר אנושי, עובדה שלפני 1996 הייתה גישה הרבה יותר נוחה לאקדחים (מספיק שהיית אומר שאתה רוצה נשק להגנה עצמית והיית מקבל) ורמת הפשיעה החמושה לא הייתה גבוהה יותר מהיום. להיפך, אני מוכן להמר שהיא הייתה נמוכה יותר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

עובדה שלפני 1996 הייתה גישה הרבה יותר נוחה לאקדחים (מספיק שהיית אומר שאתה רוצה נשק להגנה עצמית והיית מקבל) ורמת הפשיעה החמושה לא הייתה גבוהה יותר מהיום. להיפך, אני מוכן להמר שהיא הייתה נמוכה יותר.

ממש לא נכון! אומנם היום גם למי שגר במקומות לא סימפתיים קשה לקבל היתר נשק(כמו בשכונות מסויימות בירושלים), אבל גם בעבר ממש לא כל אחד היה יכול לקבל נשק, היום זה פשוט הפך לפרוצדורה כמעט בלתי אפשרית.

אז איך זה סותר את מה שאמרתי?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

מספיק שהיית אומר שאתה רוצה נשק להגנה עצמית והיית מקבל

מה הקשר מספיק ש"הייתי אומר"?
היית צריך לבקש, הקשה הייתה נבדקת, ורק אם היית עומד בקריטריונים היית רשאי לקבל, או במלים אחרות, תושב ת"א לא היה מקבל, גם אם ביקש נשק ל"הגנה עצמית".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator מה הקשר מספיק ש"הייתי אומר"? היית צריך לבקש, הקשה הייתה נבדקת, ורק אם היית עומד בקריטריונים היית רשאי לקבל, או במלים אחרות, תושב ת"א לא היה מקבל, גם אם ביקש נשק ל"הגנה עצמית".

מה-אתה-אומר?

אני ממליץ לך לבדוק את עצמך לפני שאתה אומר דברים נחרצים כ"כ (ושגויים כ"כ).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש לי הרגשה שהוא היה מחופש לג'וקר

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

תתפלא, אבל לא היית כל כך רחוק!!

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4258337,00.html

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

יש פה דיווחים סותרים על כך שהוא אולי צבע שיערו לכתום ו\או לבש חליפה שדמתה לחליפה של הית' לדג'ר בסרט הקודם ו\או איפור תואם.... אבל על פי דיווח אחר הוא היה לבוש (ציטוט) "כאיש ימ"מ, עם [אפוד] קוולאר מסיכת גז והכל" (זה מפי עדת ראייה ששמעתי ברדיו)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שמע, בסרט באמת יש קטע בו הג'וקר מחופש לשוטר (בהלוויה המשטרתית).
אגב, ראיתי זה עתה את החדש.
הסרט עשוי טוב. שונה מאוד מהקודם ומזכיר יותר את הראשון, אבל בהחלט ראוי לסגור את הסדרה.
למרות כל הקיטץ' האמריקאי שמככב שם..

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

לא סותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי וואינט מתחת לאפוד המגן שלו, הוא היה לבוש בתלבושת הדומה לזו של "הג'וקר"

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אכן... אבל מה לגבי צבע השיער, האיפור ומסיכת הגז?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שוב, לא סותר.
הוא גם צבע שיער (ראיתי אפילו תמונה), וגם חבש מסיכת גז.
לגבי האיפור איני יודע, שמעתי על כך רק ממך.


עריכה: הולמס לאחר הצביעה:

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני מניח שמי שראה את האביר האפל (הסרט הקודם) לא היה מופתע, כמוני

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

מזל שאני שרדתי את ההקרנה כדי לכתוב לכם ביקורת

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עדכון: מספר ההרוגים כרגע עומד על 12, לא 14. בנוסף כ50 פצועים, חלקם במצב אנוש.

משטרת אורורה, קולורדו מחזיקה בחשוד ברצח, ג'יימס הולמס בן 24 מסאן-דייגו קליפורניה. עפ"י הדיווח בחדשות פה, דירתו של החשוד עמוסה תחמושת וחומרי נפץ והוא אף מלכד אותה. כרגע עמלים סוכני ה-FBI, רשות הפיקוח על אלכוהול, טבק ודיג (ATF) ואחרי לפרק את הפצצה. בניין הדירות בו התגורר החשוד והבניינים שבאיזור פונו.

על פי הדיווח כרגע, הולמס פרץ לאולם הקולנוע כשהוא חמוש ברובה חצי-אוטומטי, רובה ציד ושני אקדחים, זרק רימון עשן והחל בטבח. המניע לא ברור

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue רשות הפיקוח על אלכוהול, טבק ודיג (ATF)

האירוניה...מה המקור?

ATF זה כמובן הרשות לפיקוח על אלכוהולף טבק וכלי ירייה (Alcohol, Tobacco and Firearms) מאיפה הבאת את הידיעה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לצערי, הטעות היא שלי....

להגנתי, ארבע שעות שינה בלילה אחרי יום עמוס אתמול....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מעניין אותי לדעת איזה השפעה פרוידיאנית הייתה מאחורי הבחירה דווקא בדיג...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

משהו שקשור בDFG (Department of Fish and Game) עזוב...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה לא רואה את זה ברחוב, כמובן, אבל בבתים אנשים מחזיקים שלל אמצעי יריה ולמדינה פיקוח מינימלי על כך. יוצא מזה שהרבה טיפוסים מפוקפקים חמושים עד השיניים, ולא רק באקדחים. בעיירה שבה גרתי, שוחחתי פעם עם חבר בקהילה היהודית המקומית שהיה תמהוני למדי למראה. הוא סיפר לנו בנונשלנטיות על מחסן הנשק שיש לו בבית כי "הוא אוהב נשק". כעבור שנה שנתיים קראתי בעיתון שהוא נעצר בחשד לנסיון לרצח שותפו לעסקים...חבר שלי לעבודה התווכח אתמול עם אישתו בטלפון כי היא טענה שעזב את הבית והשאיר את הדלת פתוחה (מה שכניראה היה נכון...). הוא היתמם והציע לה לסרוק את הבית בזהירות מחשש שמדובר בפורץ. שאלתי אותו בצחוק אם לפחות יש לה שוטגאן לעשות את זה בצורה בטוחה, והוא ענה לי ברצינות שאת הרובים הוא השאיר בבית מגוריהם הקודם אבל יש להם עדיין שני אקדחים בקליבר אימתני למדי...חברי הוא כמובן אדם נורמטיבי לחלוטין אבל כפי שהוא יכל לאגור ארסנל כזה, כך יכול כל קוקו. וכמובן, מאחורי הדרישה לאפשר לכל קוקו להתחמש במאג וררנ"ט עומד לובי חזק במיוחד של תעשיית הנשק וכל מיני רפובליקנים קיצונים שלא אוהבים שמתערבים להם בחייהם, גם אם זה במחיר של טבח אקראי פה ושם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס וכמובן, מאחורי הדרישה לאפשר לכל קוקו להתחמש במאג וררנ"ט עומד לובי חזק במיוחד של תעשיית הנשק וכל מיני רפובליקנים קיצונים שלא אוהבים שמתערבים להם בחייהם, גם אם זה במחיר של טבח אקראי פה ושם.

יש כמה בעיות עם האמירות שלך-

1. דווקא מאגים וררנטים מצריכים אישורים מפרכים מאוד שנתנים במשורה.

2. מי כמוך יודע שזה תלוי מדינה. דין המיד-ווסט אינו כדין ניו-אינגלנד.

3. לייחס את הטבח לNRA ובכלל לאזרחים שלא אוהבים שהממשלה יורדת להם לחיים זה עניין מאוד בעייתי. כן, יש את התמהונים של ה When all else fails- vote from the rooftops, אבל השיטה הישראלית, שהיא פחות או יותר ההיפך מהשיטה האמריקאית- לא טובה יותר ובפירוש לא יעילה יותר

צריך למצוא דרך מלך, לענ"ד השיטה האמריקאית קרובה אליה בהרבה מהשיטה הישראלית. לראיה- מדינות כמו פינלנד, קנדה, שוויץ ועוד, חלקן בעלות יחס נשק פר אוכלוסיה גדול יותר מארה"ב והשאר זהה/קרב הן מדינות עם מיעוט יחסי של פשעים חמושים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בשוויץ יש לכל איש מילואים נשק בבית. בקנדה יש יותר נשקים פר אדם מאשר בארה"ב, שתי המדינות הללו מציגות שיעורי פשיעה נמוכים יותר.
אפילו מייקל מור בסרטו באולינג לקולומביין מודה שבקנדה יש יותר נשק מארה"ב ופחות רציחות, ומצביע על סיבה שונה לחלוטין- עוני רב יותר והעובדה שהאמריקאים אוהבים לפחד, גם בהשפעת התקשורת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יאפ. זה בדיוק מה שאמרתי...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לגבי קנדה-אני לא מכיר את הנתונים מעבר ל"אינפורמציה" של מייקל מור. מה שוודאי הוא שאם בארה"ב יש יותר נטיה לרצח המוני אז וודאי שצריך להקפיד שם על עניין הנשק לכל דורש...

בשוויץ גם מתאבדים לא מעט עם הנשק, אז אולי כן כל הקוקואים הולכים לצבא
כמה ממעשי הטבח נעשו על ידי נושא הנשק ברישיון (לא מצב בו הנשק חוקי אבל גנוב או נלקח מהאבא)?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

טוב, מסתבר שדווקא פה הנשק שלו היה חוקי

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4258337,00.html

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

על כל פנים, כדי להתקבל לצבא ולסיים את השירות אתה צריך להיות אדם סביר מבחינה נפשית. ברור שתמיד יהיו כאלו שהמערכת תפספס אבל זה בוודאי שונה מכך שכל אחד, כולל הקוקו ביותר, יכול לרכוש את הנשק. הצבא גם מקנה אחריות מסוימת בכל הנוגע לשימוש בנשק וכו'.

לא שאני לא מסכים עם תגובתך,
רק רציתי להוסיף שלפעמים המערכת יוצרת את ה"קוקוים" שאתם מדברים עליהם. שהם בכלל אינם קוקוים.
זה תהליך אנושי שקורה עם חשיפה לגורמי לחץ, ואי ודאות וקרבה למוות (שלך או של אחרים) כמו שקיימים בצבא.

ראיתי במו עייני קצינים מהיחידות המובחרות ביותר של צה"ל מתעוררים במיון אחרי נטילת יתר של כדורים, כתוצאה ישירה מפעולות בשירותם הצבאי (שנים אחרי).

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

זו גם פונקציה של צפיפות אוכלוסין ושל ריכוזיות שלטונית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

היו בהודעה שלי כמה הגזמות מכוונות מהסוג שאני עושה מדי פעם כשאני מנסה לשעשע את עצמי...
עניין הנשק כמובן תלוי מדינה אך במדינות רבות קל מדי להשיגו. מעבר לכך, אתה יכול לקנות 17 שוטגאנים ועשרה זיג זאוארים באלבאמה וליסוע לעיר מגוריך ניו יורק. זאת אולי עבירה על החוק, אבל היי, מה הסיכוי שמישהו ידע כל עוד הנשק מאופסן בבית?
לא האשמתי ישירות אף אחד אבל הקלות שבה ניתן להשיג נשק, ובייחוד נשק כבד יחסית, בארה"ב בלי ספק מקלה על החיים עבור מי שמחליט לבצע טבח המוני ושאיננו עבריין "מקצועי" (לאלה אין בעיה להשיג נשק באופן לא חוקי). בישראל, אדם מהשורה יכול לקום בוקר אחד ולבצע רצח המוני רק אם במקרה הוא במילואים או עובד באבטחה ודרך זה מקבל תמ"ק. כל אזרח אחר יוכל מקסימום להשתמש באקדח שהוא השיג ברשיון (או האקדח של אבא או הדוד של הבבא שמחזיק בו ברשיון) ועם אקדח בודד יכולת ההרג שלך מצומצמת. ושים לב-אני מדבר על מעשי הטבח הטיפוסיים בארה"ב,אלו שמבוצעים לא בידי אלו שהשיגו נשק באופן לא חוקי.
ראה, אם במדינה מסוימת כמות מעשי הטבח נמוכה יחסית למרות זמינות נשק גבוהה אז כל הכבוד ואין לממשלה מה להתערב. אבל במדינה כמו ארה"ב שבה מעשי הטבח מרובים צריך לעשות את המקסימום כדי למנוע מכלי יריה, ובייחוד מסוגים מסוימים, מלהגיע לאנשים הלא נכונים. וזה אומר לכל הפחות דרישה לרישוי לנשק שתהא כרוכה בבדיקת רקע רצינית.

הנגישות של ישראלי ממוצע לרוס"ר חוקי גבוהה, אולי אף יותר משל אמריקאי ממוצע.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

קרי-מישהו שעבר בדיקות ונחשב מספיק יציב נפשית וחברתית (הרי שיש לא מעט שלא מגויסים כלל כי אינם נחשבים כאלה או שמשרתים ללא נשק). אם החייל לא שומר כראוי על נישקו בחופשות אכן יכולים לקרוא אסונות. כך למשל עמי פופר שרצח את 7 הערבים באמצעות הרוס"ר שגנב מאחיו החייל. הוא עצמו שוחרר משירות צבאי בגלל אי התאמה ולכן זמן חשיפתו האישית לרוס"רים היה מוגבל מאוד. אם מישהו בארה"ב מחליט לרצוח את באי הקפה המקומי כל שהוא צריך (בהנחה שעוד אין לו נשק) זה לנהוג לחנות הקרובה (או מקסימום עוד כמה שעות למדינה השכנה) ולקנות איזה רובה נחמד. הישראלי יצטרך שיהיה לו בן משפחה קרוב חייל מימנו יגנוב את הנשק, או לעבוד בעבודה שמצריכה נשק (שומר). כלומר, לרוב הישראלים אין גישה בקלות לנשק.

יש איזורים בארה"ב, ואם נקרא לילד בשמו אז בעיקר בדרום ובקאנטרי סייד, שקהילות בונות "מיליציות חמושות" משלהן, חמושות בנשקים וכלי רכב שהשימוש בהם הוא צבאי לכל דבר ולא היה מבייש ארגוני מורדים.
הדבר נעשה בפיקוח (ולפעמים גם בעידוד) של הממשל, אני מניח שכדי לתת לחמומי מוח מהאיזורים האלו עיסוק ופורקן לתחושות אמריקנה פטריוטיות כלשהן.
דמיין חבורת רוכבי הארלי עם האמרים ומקלעים.

למיליציות אפילו דגלים וסימולים משלהן.
צריך לראות כדי להאמין.

יותר מידע כאן:
http://www.darkgovernment.com/news/...militia-groups/

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

אתה מודע לכך שזה אתר קונספירציות ושהוא מסתמך על מקורות "אמינים" כמו תיקדבקה, כן?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כמובן.

המטרה של הלינק היא לקשר לכל "אתרי הבית" של המיליציות האלה.
ואלו (לצערם של האמריקאים אני מניח) - אמיתיים.

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fritz2 יותר מידע כאן: http://www.darkgovernment.com/news/...militia-groups/

בנוסף למה שרוג רשם:
ביקרתי ברוב האתרים שם והתייאשתי. או שהם לא עובדים, או שהם משהו קיקיוני בצורה מפחידה, או סתם קבוצה אקטיביסטית למען התיקון השני לחוקה. אפשר בבקשה מקור יותר טוב על המיליציות האלו שלא היו מביישות ארגוני מורדים?

בבקשה:

http://www.adl.org/learn/ext_us/mil...icked=4&item=19
http://www.americanmilitiamen.com/A...an_Militia.html

האתר הראשון ממש סוקר את תופעת המיליציה בארה"ב,
ואילו האתר השני הוא "עשה ואל תעשה" כדי להקים מיליציה. זהו אתר הזוי, בצידיו תמונות לועגות של נשיאים אמירקאניים ועוד כל מיני בבל"טים אחרים.

ואני מניח שלבסוף ציטטת את דבריי מתוך איזשהו לעג או תסכול על כך שלא הבאתי מספיק אינפורמציה "מוצקה"?
כשמתעסקים בתופעה קיקיונית והזוייה, רוב החומר שתמצא עלייה גם יהיה קיקיוני והזוי.
העובדה שנתקלת באתרים מפגרים עם אג'נדה פוליטית / דוגלת בחימוש משהו מוכיחה בדיוק את הנקודה הזו.
אתה מצפה לאתר מסודר שאומר בדיוק מהו הסד"כ, הציוד ואופי הפעילות של כל ארגון וארגון.
שכח מזה.. את האתרים האלו בנה איזה ג'ון-דו-מק-משהו, והם מעידים בדיוק על התופעה הזו.
אנשים שמתעסקים בשטויות בצורה אובססיבית אבל בעצם מנפחים ומנפיחים אוויר רק לשם הניפוח, וזו חזות הכל שלהם.

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fritz2 בבקשה: http://www.adl.org/learn/ext_us/mil...icked=4&item=19 http://www.americanmilitiamen.com/A...an_Militia.html

קודם כל תודה.

ציטוט:

ואני מניח שלבסוף ציטטת את דבריי מתוך איזשהו לעג או תסכול על כך שלא הבאתי מספיק אינפורמציה "מוצקה"? כשמתעסקים בתופעה קיקיונית והזוייה, רוב החומר שתמצא עלייה גם יהיה קיקיוני והזוי. העובדה שנתקלת באתרים מפגרים עם אג'נדה פוליטית / דוגלת בחימוש משהו מוכיחה בדיוק את הנקודה הזו. אתה מצפה לאתר מסודר שאומר בדיוק מהו הסד"כ, הציוד ואופי הפעילות של כל ארגון וארגון. שכח מזה.. את האתרים האלו בנה איזה ג'ון-דו-מק-משהו, והם מעידים בדיוק על התופעה הזו. אנשים שמתעסקים בשטויות בצורה אובססיבית אבל בעצם מנפחים ומנפיחים אוויר רק לשם הניפוח, וזו חזות הכל שלהם.

סליחה, אבל לפי מה אתה בדיוק הסקת את זה?
לעג? תסכול? רצון לאתר שמראה סד"ב?
מה פתאום?
בסך הכל רשמת דבר מסוים, ובתור הפניה ליותר מידע היה משהו שלא ממש סיפק יותר מידע, זה הכל
בסך הכל תיארת משהו רציני על ארגונים צבאיים שלא היו מביישים ארגוני מורדים ובעלי האמרים ומקלעים, ופשוט לפחות ממה שאני מכיר כל מיני ארגונים שהתייחסו אליהם כמיליציות (דוגמת ה-ARA) הם "סתם" נאצים משועממים שעושים מחנות אימונים עם כלי נשק.

אם ככה אז לא הבנתי אותך, מתנצל.
מקווה שהלינקים שסיפקתי לפחות יסבירו את התופעה..

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

בכיף, שוב תודה

שטויות, בארץ כבר לא נותנים בד"כ לגובניקים לצאת עם הנשק הביתה, מי שמקבל נשק בצה"ל עובד בדיקות כאלה, ואחרות, מיד אחרי השחרור הנשק נלקח.

תלוי ברמת הג'ובניק, שלא לדבר על מילואימניקים, כמו ההוא שלקח את אשתו והילד בני ערובה, ושלא לדבר על שומרים עם אקדחים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

והשומרים הללו עם אקדחים לא מעט פעמים גם עושים בהם שימוש(היה לי שכן בזמנו רצח את כל המשפוחה), ההבדל הוא ששומרים מחזקים את הנשק בשביל התפקיד, עוברים מבחנים די קפדניים לפני שמקבלים אישור להחזקת נשק, מחזקים רק באקדח, ולא בארסנלים של רובי סער, ולכן גם אין תרחיש של להכנס לאולם קולנוע לרצוח 15 איש, לפצוע עוד 60, גם בארץ אם כל הצורך במאבטחים, והיו פעמים בהם המאבטחים סיימו אירועי פח"א, גם כאן אם משקללים את כמות הנזק מול התועלת, לא ברור האם יש תועלת בלתת לאנשים להסתובב עם נשק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator ההבדל הוא ששומרים מחזקים את הנשק בשביל התפקיד, עוברים מבחנים די קפדניים לפני שמקבלים אישור להחזקת נשק

אתה לא באמת יודע על מה אתה מדבר נכון?
ההכשרה של מאבטחים היא, בגדול, לירות 50 כדורים על מטרת חצי גוף סטטית במרחק 7 מ'. הישג נדרש הוא, אאל"ט, 50% פגיעות.
לראיה- מרבית מאבטחי הקניונים, הגנים, בתי הספר ושות' לא רק יכולים להיות שמנים, חיגרים ופיסחים, הרבה פעמים הם באמת כאלה.

מאבטח ברמה המינימלית הנדרשת בחוק יעשה יותר נזק פוטנציאלי באירוע מאשר יתרום לסיומו החיובי.

ציטוט:

מחזקים רק באקדח, ולא בארסנלים של רובי סער, ולכן גם אין תרחיש של להכנס לאולם קולנוע לרצוח 15 איש, לפצוע עוד 60, גם בארץ אם כל הצורך במאבטחים, והיו פעמים בהם המאבטחים סיימו אירועי פח"א, גם כאן אם משקללים את כמות הנזק מול התועלת, לא ברור האם יש תועלת בלתת לאנשים להסתובב עם נשק.

שוב, אתה לא באמת יודע על מה אתה מדבר- אם המאבטחים שלנו אכן היו כ"כ מאומנים הרי שאין דבר פשוט וקל יותר מלהרוג 15 אנשים לא חמושים ולא מוכנים מנטלית עם אקדח.
אדרבא- עם נשק אוטומטי זה קשה הרבה יותר לבצע ירי נשלט ומדויק. משום מה לאנשים יש פנטזיה כזאתי שלרסס חדר ולפגוע במטרות מרובות זה פשוט כמו שרמבו עושה. זה ממש לא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

אתה לא באמת יודע על מה אתה מדבר נכון? ההכשרה של מאבטחים היא, בגדול, לירות 50 כדורים על מטרת חצי גוף סטטית במרחק 7 מ'. הישג נדרש הוא, אאל"ט, 50% פגיעות. לראיה- מרבית מאבטחי הקניונים, הגנים, בתי הספר ושות' לא רק יכולים להיות שמנים, חיגרים ופיסחים, הרבה פעמים הם באמת כאלה.

הקריטריונים הקפדניים הם בקטע הנפשי, ועבר פללי נקי, ממש לא כל אחד יקבל רישיון לנשק.

ציטוט:

מאבטח ברמה המינימלית הנדרשת בחוק יעשה יותר נזק פוטנציאלי באירוע מאשר יתרום לסיומו החיובי.

אכן, מצד שני זה נותן התראה.

ציטוט:

שוב, אתה לא באמת יודע על מה אתה מדבר- אם המאבטחים שלנו אכן היו כ"כ מאומנים הרי שאין דבר פשוט וקל יותר מלהרוג 15 אנשים לא חמושים ולא מוכנים מנטלית עם אקדח. אדרבא- עם נשק אוטומטי זה קשה הרבה יותר לבצע ירי נשלט ומדויק. משום מה לאנשים יש פנטזיה כזאתי שלרסס חדר ולפגוע במטרות מרובות זה פשוט כמו שרמבו עושה.

תפסיק לקשקש, אפשר לחשוב שילדים שמרססים בתי ספר בארה"ב הם רוצחים מיומנים, להרוג 15 אנשים עם אקדח? כנראה שאין לך מושג על מה אתה מדבר, צריך להיות בוגר סיירת מובחרת בשביל "הישג" שכזה, אתה כל כך קשקשן שזה מדהים, אין יותר פשוט מלהיכנס עם M16(ועדיף עוד שניים מוכנים על הגב) ולרסס אנשים בחדר סגור, מאוד קשה להחטיא בצפיפות של בית קולנוע, או כיתה מפוצצת בתלמידים ממרחק אפס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator הקריטריונים הקפדניים הם בקטע הנפשי, ועבר פללי נקי, ממש לא כל אחד יקבל רישיון לנשק.

מעולה, מי אמר שלכולם מגיע נשק?

גם בתכנית שלי וגם בשיטה האמריקאית (בניגוד לדיעה החסרת ביסוס הרווחת) עדיין צריך לעבור סריקה של עבר פלילי כדי לקבל רשיון.

ציטוט:

אכן, מצד שני זה נותן התראה.

נותן התראה? לירות באזרחים חפים מפשע זה התראה? לא כבר ביססנו שמרגע שהמחבל מוציא כדור ראשון גורם ההפתעה אבד?

ציטוט:

תפסיק לקשקש, אפשר לחשוב שילדים שמרססים בתי ספר בארה"ב הם רוצחים מיומנים, להרוג 15 אנשים עם אקדח? כנראה שאין לך מושג על מה אתה מדבר, צריך להיות בוגר סיירת מובחרת בשביל "הישג" שכזה, אתה כל כך קשקשן שזה מדהים, אין יותר פשוט מלהיכנס עם M16(ועדיף עוד שניים מוכנים על הגב) ולרסס אנשים בחדר סגור, מאוד קשה להחטיא בצפיפות של בית קולנוע, או כיתה מפוצצת בתלמידים ממרחק אפס.

אני לא יודע על מה אני מדבר? נפלא. יש לי מעט נסיון בתחום. אני מוכן להמר שיותר ממך.

אולם קולנוע הוא חלל עצום רווי במכשולים. כדור מנשק אוטומטי (נלך על קוטר גדול) יהיה 9 מ"מ, מחסנית תהיה של 30 כדורים. תעשה חישוב סטטיסטי של הכיסוי של אולם קולנוע מצוי ב30 כדורים בקוטר 9 מ"מ וכמה שטח הם תופסים במרחב.

הטבחים שנעשו היו בטווחי אפס, בצרורות קצרים או בבודדת. לא ב"ריסוסים". במובן הזה אין לנשק אוטומטי שום יתרון- על אחת כמה וכמה בידיים של ילד לא מאומן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זאת בדיוק הייתה הטענה הראשונית שלי.

בכל זאת, יש הרבה חבר'ה שקונים נשק לא חוקי (בד"כ tec 9/10, למשל החבר'ה בקולומביין) או מסבים נשק חצי אוטומטי לאוטמטי מלא.

מובן שזה אוטומטית סותר את כל הטענות של הGun control freaks, כולל אלו פה באשכול, שכן מדובר בנשק בלתי חוקי. אבל עזוב אותך הגיון...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם אני קונה באופן חוקי ובקלות קלצ'ניקוב ומסב אותו לאוטומטי (עניין די פשוט, כך אומרים לי) לפי הוראות מהאינטרנט, איך זה סותר את הבעייתיות של קלות השגת הנשק באופן חוקי? להסב נשק לאוטומט יכול כל אחד עם מינימום יכולת טכנית אבל להשיג קלצ' באופן לא חוקי זה כבר עניין לא פשוט לבחור נורמטיבי. אני למשל לא הייתי יודע איפה להתחיל. נניח שהייתי מחליט שנמאס לי ואני רוצה לחסל את האדמיניסטריציה אצלי בעבודה (אה, הפנטזיות...). בהנחה שרכישת נשק (בייחוד ארוך) איננה חוקית או כרוכה בהליך רשוי ובדיקה משמעותיים, הייתי נאלץ לפנות לנתיב של רכישה לא חוקית ואיפה בדיוק הייתי מוצא מישהו לקנות מימנו? לא עניין פשוט (אני גר בסן דייגו, אגב). אני מניח שבסוף הייתי מצליח אבל זה היה לוקח זמן וסיכוי טוב שעד שהייתי נתפס על ידי המשטרה (למשל אם סוחר הנשק הלא חוקי הוא בעצם סוכן משטרתי-עניין לא נדיר) או סתם הייתי כבר מתקרר ומשנה את דעתי. מצד שני, במצב כיום, הייתי פשוט יכול לעשות טיול יום למקום מתאים וקונה באופן חוקי לחלוטין גלילון (כי בו אני הכי מיומן), גלוק (כי זה פופולרי), קולט 0.357 (בשביל הגיוון) ושוט גאן (בשביל המסורת האמריקאית ולמקרה שהיה לי קיר בדרך), זורק אותם לתא המטען ולמחרת בבוקר נכנס למשרד המדובר, דוחף את קנה השוט גאן לפה של המזכירה הבכירה השמנה עם השיער הצבוע שנהנית למרר לי את החיים לכל אחד שצריך משהו (אה, הפנטזיות 2) וממשיך עם הגלילון לקצור בשאר העובדים (לא צרורות חלילה-רק בודדת מהירה כמו שלימדו אותי) ומשאיר כתריסר גופות ועוד כמה וכמה כאלו שכבר לא יוכלו להשתין בעמידה. כל זה בא פשוט להמחיש שהיכולת לרכוש באופן חוקי כמה נשק שאתה רוצה, ומכל סוג שאתה רוצה (ברמת כלי היריה הסטנדרטי) הופכת את החיים לקלים מאוד עבור הטובח הממוצע בארה"ב. זה שהוא בסופו של דבר אזרח נורמטיבי שיום אחד איזה בורג רופף אצלו משתחרר סופית.
ובסופו של דבר אתה מסכים איתי. לא לכל אחד צריכה להיות גישה לנשק. צריכה להיות בדיקת רקע רצינית (וזה לא המצב כרגע-עושים בדיקה שיטחית ומהירה). מעבר לכך, אם מדובר בנשק להגנה עצמית סטנדרטית בביתך, אפשר לגמרי להסתפק באקדח אחד או שוט גאן. אין שום צורך ברוס"ר ובמספר כלי יריה שונים. זה לא רלבנטי למקרה של פורץ (פורץ בדרך כלל יברח מייד כשיסתבר לו שיש מישהו חמוש בבית-לא שווה לו לנהל קרב יריות ממושך בשביל זה) אבל בהחלט משרת מי שרוצה להשתמש בארסנל כזה לשם טבח המוני.
ועוד משהו-בארה"ב יש הרבה נשק לא חוקי (ואולי בעיקר) משום שקל כל כך להשיג נשק חוקי. זה יוצר היצע גדול עבור גנבי נשק מאזרחים וחנויות נשק ועבור כאלו שקונים את הנשק חוקית ומוכרים אותו בשוק שחור לעבריינים. אני מאמין שבבריטניה הרבה הרבה יותר קשה לעבריינים להשיג רוס"ר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס אם אני קונה באופן חוקי ובקלות קלצ'ניקוב ומסב אותו לאוטומטי (עניין די פשוט, כך אומרים לי) לפי הוראות מהאינטרנט, איך זה סותר את הבעייתיות של קלות השגת הנשק באופן חוקי?

ככה-

1. נשק אוטומטי לא מהווה בהכרח יתרון.

2. כי קל, באותה מידה, להשיג נשק אוטומטי בישראל.

3. בגלל ש-עוד פעם, עובדתית ומחקרית הוכחנו, כמה פעמים, שמדינות בעלות אחוז כלי נשק פר אזרחים גבוה מאוד (מהגבוהים בעולם) קרי- קלות בהשגה של נשק (ומדובר על רובי סער ורובי ציידים, לא רק אקדחים) כגון מדינות סקנדינביה, קנדה, שוויץ וכו' הן פעלות שיעור פשיעה חמושה נמוך מאוד.
לכן, המסקנה המתבקשת היא שזה בפירוש לא קלות ההשגה של הנשק. זה יכול להיות כל דבר החל מחינוך קלוקל, דרך תרבות מנוונת ועד מחסור בפלואוריד במי שתייה. אבל זה בפירוש לא קלות ההשגה של נשק.

ציטוט:

בהנחה שרכישת נשק (בייחוד ארוך) איננה חוקית או כרוכה בהליך רשוי ובדיקה משמעותיים, הייתי נאלץ לפנות לנתיב של רכישה לא חוקית ואיפה בדיוק הייתי מוצא מישהו לקנות מימנו? לא עניין פשוט (אני גר בסן דייגו, אגב).

בסן דייגו זה יהיה קל אפילו יותר מבקולורדו. קפוץ למקום הקרוב ביותר בו מקסיקנים מתאספים בתקווה שמישהו ייקח אותם לעבודה. תביא כמה מאות דולרים ומזוודה.

ציטוט:

אני מניח שבסוף הייתי מצליח אבל זה היה לוקח זמן וסיכוי טוב שעד שהייתי נתפס על ידי המשטרה (למשל אם סוחר הנשק הלא חוקי הוא בעצם סוכן משטרתי-עניין לא נדיר) או סתם הייתי כבר מתקרר ומשנה את דעתי. מצד שני, במצב כיום, הייתי פשוט יכול לעשות טיול יום למקום מתאים וקונה באופן חוקי לחלוטין גלילון (כי בו אני הכי מיומן), גלוק (כי זה פופולרי), קולט 0.357 (בשביל הגיוון) ושוט גאן (בשביל המסורת האמריקאית ולמקרה שהיה לי קיר בדרך), זורק אותם לתא המטען ולמחרת בבוקר נכנס למשרד המדובר, דוחף את קנה השוט גאן לפה של המזכירה הבכירה השמנה עם השיער הצבוע שנהנית למרר לי את החיים לכל אחד שצריך משהו (אה, הפנטזיות 2) וממשיך עם הגלילון לקצור בשאר העובדים (לא צרורות חלילה-רק בודדת מהירה כמו שלימדו אותי) ומשאיר כתריסר גופות ועוד כמה וכמה כאלו שכבר לא יוכלו להשתין בעמידה. כל זה בא פשוט להמחיש שהיכולת לרכוש באופן חוקי כמה נשק שאתה רוצה, ומכל סוג שאתה רוצה (ברמת כלי היריה הסטנדרטי) הופכת את החיים לקלים מאוד עבור הטובח הממוצע בארה"ב. זה שהוא בסופו של דבר אזרח נורמטיבי שיום אחד איזה בורג רופף אצלו משתחרר סופית.

ועל כן- בדיקות פסיכאטריות ורקע פלילי. שכן, שוב- עובדתית, דברים כאלה אינם שגרתיים ולרוב יש להם סימנים מקדימים.

אגב, אם החלטת לבצע טבח כלום לא יעצור אותך, בטח לא מחסור בכלי נשק (ששוב, הוא מכשול נמוך מאוד). אתה תקח אוטו ותדרוס כל מה שנמצא בדרכך. אתה תעמוד על רציף של רכבת ותזרוק אנשים למסילה. ה"רצון" לבצע טבח זה לא משהו קצר ובר חלוף שדורש, בסה"כ "להתקרר קצת".

ציטוט:

ובסופו של דבר אתה מסכים איתי. לא לכל אחד צריכה להיות גישה לנשק. צריכה להיות בדיקת רקע רצינית

בפירוש.

ציטוט:

מעבר לכך, אם מדובר בנשק להגנה עצמית סטנדרטית בביתך, אפשר לגמרי להסתפק באקדח אחד או שוט גאן. אין שום צורך ברוס"ר ובמספר כלי יריה שונים. זה לא רלבנטי למקרה של פורץ (פורץ בדרך כלל יברח מייד כשיסתבר לו שיש מישהו חמוש בבית-לא שווה לו לנהל קרב יריות ממושך בשביל זה)

כי פה כבר נכנס אישיו נוסף. אני אוהב כלי נשק. אני אוהב לירות. או שאני אוהב לצוד. זה הכיף שלי ואני עושה את הכל במסגרת חוקית. למה למנוע ממני? אתה באמת חושב שאם יש לי רק שוטגאן אז אין סיכוי בעולם שאני אעשה בו שימוש לא כשר, אבל אם יש לי שוטגאן וAR אז פתאום אני רוצח פסיכופת בפוטנציה?

מעבר לכך, אישית- לא הייתי לוקח שוטגאן להום-דיפנס, אבל זה סתם אני והשטיקים שלי.

ציטוט:

ועוד משהו-בארה"ב יש הרבה נשק לא חוקי (ואולי בעיקר) משום שקל כל כך להשיג נשק חוקי. זה יוצר היצע גדול עבור גנבי נשק מאזרחים וחנויות נשק ועבור כאלו שקונים את הנשק חוקית ומוכרים אותו בשוק שחור לעבריינים.

ומכאן, שאחת הדרישות לקבלת רשיון לנשק תהיה אחזקה ראויה של כלי נשק. ה M14 נראה ממש יפה מעל האח, אבל אלא אם הוא מעוקר זה צריך להיות ממש לא חוקי. אתה רוצה להחזיק נשק בבית? תהיה מחוייב לעמוד בסטנדרטים של אחזקה נכונה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מדינה שבה תרבות די מושרשת של מה שאני יכול רק להגדיר כ"סלידה מנשק חם". עד מתישהו באמצע המאה העשרים היה מצב בו אנשי מעמדות עליונים, או אנשי צבא, כן החזיקו אצלם כלי נשק (לא למטרות ציד) וגם אז זו הייתה תופעה מאוד מוגבלת. מתישהו בשנות ה 80/90 תרבות ה"ירי מעשי" התפתחה בבריטניה וכמה פרצות בחוק איפשרו לאנשים להחזיק אתלם אקדחים. ואז בא המטורף ההוא בסקוטלנד, שהחזיק אקדחים ברישיון, ושם קץ באחת לתרבות (החדשה) של אחזקת נשק פרטי בבית. הממשלה הבריטית פשוט חיסלה באחת את כל העניין בעזרת כמה חוקים. כיום אפילו אחקת רובה כמו לי אנפילד (לא בדיוק כלי נשק יעיל למעשי רצח) מחייבת תהליך השבתה קפדני ואכזרי (כלפי הכלי). יש כמעט אפס פרצות בחוק המאפשרות אחזקת אקדח (*).

משיחות עם בריטים נודע לי שעוד טעם "מיסוד" ערוצי הברחה ממזרח אירופה, מדינות כמו שוויץ ואוסטריה היו מקור עיקרי לנשק גנוב.

* יוצאות מן הכלל טריטוריות כגון האי מאן, פוקלנדס וכו' ששם חוקים אחרים לעומת אנגליה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס עניין הנשק כמובן תלוי מדינה אך במדינות רבות קל מדי להשיגו.

ופה הזמן להזכיר שאמנם קולורדו היא יותר ידיתותית לכלי נשק, אך אם זכרוני אינו מטעה אותי ה"פיגוע" הנ"ל התבצע בGun free zone. אז כנראה שלא פה הבעיה.

ציטוט:

מעבר לכך, אתה יכול לקנות 17 שוטגאנים ועשרה זיג זאוארים באלבאמה וליסוע לעיר מגוריך ניו יורק. זאת אולי עבירה על החוק, אבל היי, מה הסיכוי שמישהו ידע כל עוד הנשק מאופסן בבית?

ועכשיו הרגע לגעת בסוגיה אחרת- האם העובדה שיש לי 17 שוטגאנים הופכת אותי לפוטנציאלית מסוכן יותר מאשר אם יש לי רק שוטגאן אחד?

אה כן- ונשק שמאופסן בבית הוא הרע במיעוטו, מן הסתם לא תוכל להסתובב אתו בפומבי מבלי לעורר חשד. כמובן שאם אתה לא מסתובב אתו בפומבי קצת קשה יותר לצאת ולטבוח רנדומלית באנשים.

ציטוט:

לא האשמתי ישירות אף אחד אבל הקלות שבה ניתן להשיג נשק, ובייחוד נשק כבד יחסית, בארה"ב בלי ספק מקלה על החיים עבור מי שמחליט לבצע טבח המוני ושאיננו עבריין "מקצועי" (לאלה אין בעיה להשיג נשק באופן לא חוקי). בישראל, אדם מהשורה יכול לקום בוקר אחד ולבצע רצח המוני רק אם במקרה הוא במילואים או עובד באבטחה ודרך זה מקבל תמ"ק. כל אזרח אחר יוכל מקסימום להשתמש באקדח שהוא השיג ברשיון (או האקדח של אבא או הדוד של הבבא שמחזיק בו ברשיון) ועם אקדח בודד יכולת ההרג שלך מצומצמת. ושים לב-אני מדבר על מעשי הטבח הטיפוסיים בארה"ב,אלו שמבוצעים לא בידי אלו שהשיגו נשק באופן לא חוקי.

זה פשוט לא נכון. בארץ קל לא פחות מבארה"ב לשים ידיים על כלי נשק שפוטנציאלית מסוכנים יותר (אוטומטיים, למשל) ההבדל היחיד הוא שבארץ זה לא חוקי, בארה"ב זה כן, זה הכל.

בחייאת ראבאק, לארגוני הפשע פה יש לאווים ומאגים, אני לא מדבר על כפרים "צעירים" שהמחסני נשק שלהם מצוידים טוב יותר מהימ"ח שלי. בנתניה אנשים אוטוטו מסתובבים עם שלגונים על הרכבים שלהם, בעוד שבארה"ב האירוע המתגלגל החמור ביותר שהיה הוא צלף. צלף מעולה אמנם, אבל בסה"כ מישהו עם .308, לא 66 מ"מ. בטח לא מטענים.

ועדיין, עדיף לשלטונות שהנשק יהיה חוקי ורשום. ככה קל יותר להגיע לפושע. ככה תמיד מגיעים לפושע, בסופו של דבר.

ציטוט:

ראה, אם במדינה מסוימת כמות מעשי הטבח נמוכה יחסית למרות זמינות נשק גבוהה אז כל הכבוד ואין לממשלה מה להתערב. אבל במדינה כמו ארה"ב שבה מעשי הטבח מרובים צריך לעשות את המקסימום כדי למנוע מכלי יריה, ובייחוד מסוגים מסוימים, מלהגיע לאנשים הלא נכונים. וזה אומר לכל הפחות דרישה לרישוי לנשק שתהא כרוכה בבדיקת רקע רצינית.

עם זה אני מסכים- נשק לא צריך להגיע לידיו של כל דורש. דרישות הבסיס צריכות להיות רקע פסיכיאטרי-פסיכולוגי-פלילי זך, עמידה ברף אימון וכשירות ומבחנים חוזרים מדי תקופה (בדיוק כמו טסט לרכב). כמו-כן דרישה לאפסון בטיחותי של הנשק.

אבל הקו צריך להיות מתירני (כלומר- מי שאין סיבה שלא יחזיק בנשק- להתיר לו) ולא דרקוני, כמו בארץ (כלומר- מי שאין לו סיבה למה כן להחזיק נשק- למנוע ממנו).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בחלק לא קטן מהמדינות שם כל אחד יכול ללכת לחנות ולקנות נשק. צריך מקסימום להראות אישור של רופא שאתה שפוי ויש לך אקדח או משהו קצת יותר רציני כמו M-16. אני לא בטוח שאם זה לא היה ככה,היו פחות פשעים כאלה,אבל עדיין...לא צריך לתת בקלות כזאת נשק.

אגב, אמנם זה לא PC לומר זאת, אבל עם כל הצער, האירוע הזה הוא מינורי יחסית לכמות האנשים שנפגעים כל שנה בארה"ב מנשק בלתי חוקי. כל המתנגדים לחוקי הנשק הקיימים אוהבים מאוד להתעלם מממאות אנשים שנהרגים כל שנה על ידי פושעים וחברי כנופיות חמושים בנשק שהשיגו באופן לא חוקי...
כך שעם כל הכבוד לפיקוח על הנשק.... מי שרוצה לטבוח, יטבח ככה או אחרת. באותה המידה, הולמס יכול היה לקחת את חומרי הנפץ (הלא חוקיים) מדירתו ולהשתמש בהם כדי לבצע את הטבח.... דיוני הגבלת הנשק שתמיד באים בעקבות אירועים כאלה הם צבועים למדי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אויש אתה כזה שמרן גזען .
בתכלס אם כבר, הנשק ה"חופשי" בארה"ב זה מה שמגן על אנשים רבים מפניהם.

יאפ.

When guns are outlawed- only outlaws will have guns.

זה מה שכבר קורה בארץ הקודש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

If he's black its gang banging, Muslim it's terrorism, white it's mental problem.

That's American media

Hydrolic16 52 minutes ago 19
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://s.ytimg.com/yt/img/pixel-vfl3z5WfW.gif]



KEEP SELLING GUNS TO IDIOTS


dcwetern 1 hour ago 13
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://s.ytimg.com/yt/img/pixel-vfl3z5WfW.gif]

לא מצחיק.

הוא צודק,אם חושבים על זה לעומק.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מה?
על החלק השני כל האשכול מדבר, ואני מקווה שאתה צוחק אם אתה חושב שהוא צודק בנוגע לחלק הראשון.
לא חסרות כנופיות של לבנים, וזה לא כאילו שלא היה אירוע טרור גדול באזור אוקלהומה...

מה?
על החלק השני כל האשכול מדבר, ואני מקווה שאתה צוחק אם אתה חושב שהוא צודק בנוגע לחלק הראשון.
לא חסרות כנופיות של לבנים, וזה לא כאילו שלא היה אירוע טרור גדול באזור אוקלהומה...

לא מצחיק כלל... אבל נכון.

התשקורת פה כבר מחפשת איך ולמה הוא לא שפוי... במקרים קודמים (הרצח בוירג'יניה טק למשל, שבוצע בידי אסייאתי או הצלף הסדרתי מוירג'יניה [שהיה שחור]) לא הייתה כזו חריצת דין פסיכולוגית כזו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

דווקא עד היום אני זוכר את כל הסיפורים על הבעיות הפשיות שהיו לרוצח בוירג'יניה טק. את הצלף הסדרתי אני לא זוכר, אפשר קישור?

הצלף: http://en.wikipedia.org/wiki/Beltway_sniper_attacks

לגבי הבחור מוירג'יניה טק - התקשורת התעלמה במשך חודש שלם מהבעיות הנפשיות שלו... זה נחשף אחר כך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אוה, הצלף גם ניגר וגם ראגהד?! אז זה מעשה טרור או כנופיות?
ובקשר לקוריאני מוירג'יניה טק- לי אישית זכור שזה היה די קרוב לטבח... ניסיתי לחפש בויקי קישורים מהתקופה ולא מצאתי.

ולא, לא בגלל שהוא הסתתר בחושך, אלא משום שרוצחים סידרתיים/טובחים המוניים מהסוג המקובל (לא עבריינים שמחסלים כנופיה יריבה או דיירי בית שהם פורצים אליו אלא אנשים שמחסלים אנשים אחרים באורח אקראי מסיבות שהן בעיקר נפשיות) הם רק לעיתים נדירות מאוד שחורים. לכן התחילה התעלמו מידיעות שקשרו את הרוצח לאירועים. הוא פשוט לא התאים לפרופיל המקובל. ואכן הסתבר שהמניעים שלו היו קצת שונים מה"מקובל" במקרים כאלה.

אין שם דבר בסיסי שנקרא בידוק בכניסה לקניון? כחלק מהפקת הלקחים של 9.11 הדברים האלה לא יושמו?
בארץ זה בחיים לא היה קורה. הוא לא היה עובר את המאבטח אצלי בקניון ומגיע לקולנוע. וגם אם היה מוריד את המאבטח, יש לנו עוד כמה מאבטחים שמסיירים בקניון . כמו כן, יחידת סמויים על אזרחי חמושה.

כן. כי המאבטחים בקניון לא רק שתמיד חמושים עד השיניים, אלא הם גם מהכוחות המאומנים ביותר בישראל, שניים רק לטייסי אכזריות בשייטת מטכ"ל.

מעבר לכך- סמויים על אזרחי? איפה אתה גר- מזרח גרמניה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש להם עבודה קשה ולא מתגמלת. אנשים עושים פרצופים שהם פותחים תיק ושוכחים שהמאבטח הזה שמבקש מהם לעשות כך, הוא המלאך השומר שלהם מכורח הבררה..
אני צריך להזכיר לך כמה פעמים בהיסטוריה רווית הפיגועים במדינה הזאת המאבטחים "הפשוטים" האלה עם הכשרה בסיסית היו קו החזית שמנע הרוגים רבים במקומות הומי אדם? לפעמים לא צריך להיות סיירת מטכ"ל אלא בנאדם שפשוט עושה את העבודה עליה הוא אמון.

הקניון שלנו הוא אחד המצליחים והגדולים בארץ וכאחד ככזה, האבטחה שם די גדולה. וכן, יש לנו כמה מאבטחים סמויים על אזרחי עם נשק קל למקרה הצורך. כבר ראיתי אותם תופסים על חם אישה שניסתה לגנוב חולצה מחנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - יש להם עבודה קשה ולא מתגמלת. אנשים עושים פרצופים שהם פותחים תיק ושוכחים שהמאבטח הזה שמבקש מהם לעשות כך, הוא המלאך השומר שלהם מכורח הבררה..

1) מה זה קשור לנקודה?

2) מרבית המאבטחים הם לא מלאכים שומרים מכורח *חוסר* הברירה, אלא עובדי שכר מינימום שבעת אירוע אמת- סביר להניח שיפעלו ככאלה.

ציטוט:

אני צריך להזכיר לך כמה פעמים בהיסטוריה רווית הפיגועים במדינה הזאת המאבטחים "הפשוטים" האלה עם הכשרה בסיסית היו קו החזית שמנע הרוגים רבים במקומות הומי אדם? לפעמים לא צריך להיות סיירת מטכ"ל אלא בנאדם שפשוט עושה את העבודה עליה הוא אמון.

זה שישנן דוגמאות (לא רבות, אבל קיימות) לא מעיד על כלום. מרבית האירועים האלה היו אירועי הקרבה של מאבטח שחיבק מחבל שהתפוצץ עליו. מעשה אמיץ ללא ספק- אבל גם כזה שלא דורש הכשרה בכלל.
וגם, כאמור, מרבית המאבטחים הם אנשים קשי יום שמנסים לסגור את החודש, גם הם לא רואים את עצמם כגיבורים בפוטנציה ולא ברורה מידת הדבקות שלהם במשימה.

עכשיו צא ובדוק כמה אירועים בישראל נגמרו בזכות פעולה מקצועית של מאבטח בתפעול נשק- ותחזור עם תוצאות (מיותר לציין שהכוונה איננה למאבטחים ברמות גבוהות, אלא למאבטחי ה"יום-יום" בקניונים, בגני הילדים, בבתי הספר וכו')

ציטוט:

הקניון שלנו הוא אחד המצליחים והגדולים בארץ וכאחד ככזה, האבטחה שם די גדולה. וכן, יש לנו כמה מאבטחים סמויים על אזרחי עם נשק קל למקרה הצורך. כבר ראיתי אותם תופסים על חם אישה שניסתה לגנוב חולצה מחנות.

נו שויין, אם מאבטחים סמויים עוסקים בלתפוס נשים שמפלחות חולצות לא בטוח שמעגלי האבטחה שם מוכוונים כראוי לאירוע פח"עי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ואני מסכים עם כל מילה שאמרת, אבל גם אם מעגלי האבטחה במקומות הציבורים שלנו רעועים וראויים לשיפור, זה עדיף על האפס שהיה בטבח אתמול. וזה לא משנה אם המאבטח שלנו יחבק או ירה במחבל כך הוא כך המחבל סביר להניח ינוטרל בכניסה וגם אם יתפוצץ בכניסה כמו שכבר קרה לפני כמה שנים, כמות הנפגעים תהייה נמוכה משמעותית מאשר היה נכנס. בסופו של דבר, הוא עומד שם מולו במקרה הצורך. וגם אם המאבטח יגיד "לעזאזל ! בשביל 22 ש"ח לשעה?! " ויברח, לפחות המחבל יאבד את גורם ההפתעה בעת החדירה לקניון שיוריד משמעותית את כמות הנפגעים.

הנקודה שלי כאן לא הייתה מידת ההכשרה והנכונות של המאבטחים בעת צרה, אלה שלנו יש מאבטחים בכל חור ציבורי בארץ ושם למרות הפקת לקחי 9.11, אין .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - ואני מסכים עם כל מילה שאמרת, אבל גם אם מעגלי האבטחה במקומות הציבורים שלנו רעועים וראויים לשיפור, זה עדיף על האפס שהיה בטבח אתמול.

לחלוטין לא בטוח.

מאבטח שמקבל משכורת מינימום והכשרה של מתחת למינימום- אם יבחר להתערב באירוע פח"עי או בעל אופי דומה (אני די בטוח שרובם מקבלים הנחיות בכלל לא להתערב באירועים כאלו) עלול לגרום הרבה יותר נזק מתועלת.
לירות על מחבל חמוש שמבצע ירי בתנועה בזמן אמת זה קשה בהרבה מלבצע ירי סטטי סטרלי על מטרה ב7 מ'. בהתחשב בכך שמדובר בסביבה עשירה באזרחים- סטטיסטית יש יותר סיכוי שהמאבטח יעזור למחבל- לא יפגע בו.

לעומת זאת- אזרח חמוש, מבחירה, בעל מודעות והכשרה גבוהים יכול לסיים אירוע כזה במינימום נפגעים.

ציטוט:

וזה לא משנה אם המאבטח שלנו יחבק או ירה במחבל כך הוא כך המחבל סביר להניח ינוטרל בכניסה וגם אם יתפוצץ בכניסה כמו שכבר קרה לפני כמה שנים, כמות הנפגעים תהייה נמוכה משמעותית מאשר היה נכנס. בסופו של דבר, הוא עומד שם מולו במקרה הצורך. וגם אם המאבטח יגיד "לעזאזל ! בשביל 22 ש"ח לשעה?! " ויברח, לפחות המחבל יאבד את גורם ההפתעה בעת החדירה לקניון שיוריד משמעותית את כמות הנפגעים.

1. אם מאבטח מחבק מחבל חמוש ללא חגורת נפץ יש מעט מאוד תועלת בכך.

2. לא קשה בכלל להכנס חמוש לקניונים- כך שהדבר הבאמת מדהים פה יהיה שמישהו בכלל עלה על כך שהמחבל שלנו חמוש.

3. גורם ההפתעה הולך פייפן בכדור ראשון. אין בזה הרבה תועלת.

ציטוט:

הנקודה שלי כאן לא הייתה מידת ההכשרה והנכונות של המאבטחים בעת צרה, אלה שלנו יש מאבטחים בכל חור ציבורי בארץ ושם למרות הפקת לקחי 9.11, אין .

זה שיש מאבטחים בכל חור זה בעיקר בשביל להרגיע את האזרחים וסוגשל כסת"ח. בפועל הם יותר נטל מתועלת. (שוב, עם יוצאים מן הכלל כמובן, כמו מאבטחי הרכבת).

אגב, למעגלי האבטחה האלה יש מעט מאוד קשר ל11 בספטמבר שכן מערכת האבטחה בנמ"ת עברה וואחד היפוך (אם כי היא עדיין צריכה כמה דחיפות למקומות הנכונים- כמו racial profiling)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

"לחלוטין לא בטוח.

מאבטח שמקבל משכורת מינימום והכשרה של מתחת למינימום- אם יבחר להתערב באירוע פח"עי או בעל אופי דומה (אני די בטוח שרובם מקבלים הנחיות בכלל לא להתערב באירועים כאלו) עלול לגרום הרבה יותר נזק מתועלת. "

קודם כל קיים עניין ההרתעה, לא בטוח שהמחבלים יודעים מה היא רמת המאבטחים. היו מקרים שהמחבלים הגיעו לפתח המוסד בו רצו לבצע פיגוע התבוננו במאבטחים ואז ברחו (נקלט במצלמות האבטחה, אם אני לא טועה בי"ח).
מטרה נוספת של המאבטחים היא התראה, לא רק כשהמחבל מנסה לעבור בבידוק אלא גם סריקה של השטח וחיפוש אחר חשודים. אני לא חי בפנטזיות שזה מבוצע 100% אבל זה אכן קורה ומתקשרים למשטרה.
ובסופו של דבר, גם במוסדות חינוך וקניונים לא כל המאבטחים הם ברמה מאוד נמוכה, אני מניח שכמו כל דבר יש יוצאי דופן. דווקא בקניון בעיר שלי כמעט כל המאבטחים צעירים (אין לי מושג למה).

"לעומת זאת- אזרח חמוש, מבחירה, בעל מודעות והכשרה גבוהים יכול לסיים אירוע כזה במינימום נפגעים."

כאזרח אתה תהסס פי כמה להשתמש בנשק במקום לא מוכר (לפחות אני), אתה לא יודע אם מדובר בכלל בתרגיל, אולי היורה שאתה רואה הוא אזרח כמוך המגיב לפיגוע? או אולי מדובר בנשק צעצוע הנראה אמיתי. אזרח עלול להמצא באזור עם חברים/בני משפחה וקודם לדאוג להרחקתם מהארוע. וכמובן לרוב הוא לא ב-mind set המתאים. לא תמיד אזרח מאומן יותר יגיב טוב ממאבטח.

"1. אם מאבטח מחבק מחבל חמוש ללא חגורת נפץ יש מעט מאוד תועלת בכך."

לא מסכים. יש כאן חיוב של המחבל להתחיל את הארוע בנקודה בה נמצא המאבטח, גם אם זה לא המקום הטוב ביותר למשימה. בד"כ המאבטח נמצא בכניסה, כלומר שטח פתוח יחסית שבו קל יותר לאזרחים להגדיל את הטווח מהמחבל ולהקטין את סיכוי הפגיעה, בניגול למשל לאולם קולנוע.

"2. לא קשה בכלל להכנס חמוש לקניונים- כך שהדבר הבאמת מדהים פה יהיה שמישהו בכלל עלה על כך שהמחבל שלנו חמוש."

נכון, אבל מכניס סיבוך נוסף שהמתכנן צריך לדאוג ממנו וכידוע ככל שהתוכנית מסובכת יותר...

"3. גורם ההפתעה הולך פייפן בכדור ראשון. אין בזה הרבה תועלת."

ראה 1.

"שוב, עם יוצאים מן הכלל כמובן, כמו מאבטחי הרכבת"

ממש לא רק הרכבת, אני לא בטוח בכלל שיש רוב למאבטחים שעוברים רק אימון כמו שאתה מתאר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Harmonic Oscillator קודם כל קיים עניין ההרתעה, לא בטוח שהמחבלים יודעים מה היא רמת המאבטחים. היו מקרים שהמחבלים הגיעו לפתח המוסד בו רצו לבצע פיגוע התבוננו במאבטחים ואז ברחו (נקלט במצלמות האבטחה, אם אני לא טועה בי"ח). מטרה נוספת של המאבטחים היא התראה, לא רק כשהמחבל מנסה לעבור בבידוק אלא גם סריקה של השטח וחיפוש אחר חשודים. אני לא חי בפנטזיות שזה מבוצע 100% אבל זה אכן קורה ומתקשרים למשטרה. ובסופו של דבר, גם במוסדות חינוך וקניונים לא כל המאבטחים הם ברמה מאוד נמוכה, אני מניח שכמו כל דבר יש יוצאי דופן. דווקא בקניון בעיר שלי כמעט כל המאבטחים צעירים (אין לי מושג למה).

מחבל שנסוג מפיגוע בגלל המצאות של מאבטח הוא מחבל שלא התכוון להוציא את הפיגוע מלכתחילה. על אחת כמה וכמה כשמדובר בישראל בה מאבטחים הם דבר מובן מאליו.

ציטוט:

כאזרח אתה תהסס פי כמה להשתמש בנשק במקום לא מוכר (לפחות אני), אתה לא יודע אם מדובר בכלל בתרגיל, אולי היורה שאתה רואה הוא אזרח כמוך המגיב לפיגוע? או אולי מדובר בנשק צעצוע הנראה אמיתי. אזרח עלול להמצא באזור עם חברים/בני משפחה וקודם לדאוג להרחקתם מהארוע. וכמובן לרוב הוא לא ב-mind set המתאים. לא תמיד אזרח מאומן יותר יגיב טוב ממאבטח.

ובדיוק בגלל זה אני לא מדבר על לחמש כל אזרח שרוצה- אלא להציב רף סטנדרטים גבוה שצריך לעמוד בו על מנת לקבל רשיון. למשל- לעבור קורס ירי מעשי או ירי לחימתי (אולי זו תהיה ההחייאה לתחום). זה לא רק מבטיח שמי שמחזיק נשק ידע לעשות בו שימוש ברמה גבוהה אלא שהוא גם נמצא בהלך הרוח המתאים.

ציטוט:

לא מסכים. יש כאן חיוב של המחבל להתחיל את הארוע בנקודה בה נמצא המאבטח, גם אם זה לא המקום הטוב ביותר למשימה. בד"כ המאבטח נמצא בכניסה, כלומר שטח פתוח יחסית שבו קל יותר לאזרחים להגדיל את הטווח מהמחבל ולהקטין את סיכוי הפגיעה, בניגול למשל לאולם קולנוע.

זה נתון לויכוח ע"פ המקום והמתווה שלו, ברור שיכול להיות שאתה צודק.
אבל, כאמור- החלק הבאמת מדהים פה הוא שהמאבטח זיהה בכלל את המחבל. כולנו יודעים שבמרבית מהמקומות נהלי האבטחה הם חפיפניקים במקרה הטוב.

ציטוט:

ממש לא רק הרכבת, אני לא בטוח בכלל שיש רוב למאבטחים שעוברים רק אימון כמו שאתה מתאר.

ברור שלא רק הרכבת, זה היה לצורך דוגמא.

בפירוש יש רוב לסוג המאבטחים שאני ציינתי, במיוחד לאור האינפלציה שחלה במקצוע מהרגע שבו כל מקום בילוי, בית ספר, מוסד ממשלתי וכו' נדרשו להציב שומר ואותם מקומות, מצידם, רק רצו למלא את המשרה. קל וזול יותר לתת לפנסיונר חסר ניסיון משכורת מינימום מאשר לשלם ללוחם משוחרר שעבר קורס מיוחד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

"מחבל שנסוג מפיגוע בגלל המצאות של מאבטח הוא מחבל שלא התכוון להוציא את הפיגוע מלכתחילה."

מצחיק שאתה אומר, כי בדוגמא הספציפית שהבאתי הם נסעו למקום אחר אח"כ וניסו להוציא את הפיגוע שם (לא זוכר אם הצליחו).

"ובדיוק בגלל זה אני לא מדבר על לחמש כל אזרח שרוצה..."

תקרא שוב ותראה שהתיחסתי מדיוק למקרה הנ"ל שבה למרות יתרונות האזרח בתפעול נשק ולחימה בכללי יש גם יתרונות למאבטח.

"כולנו יודעים שבמרבית מהמקומות נהלי האבטחה הם חפיפניקים במקרה הטוב."

אל תגזים, גם אם הנהלים חפיפניקים לפלסטינאי שמגיע מהשטחים קשה יותר למצוא את פרצות האבטחה. ואם יעבור דרך הכניסה אז כנראה הוא לא יעבור את אותה בדיקה שאתה עובר, בדרך כלל חזות ערבית היא סימן מחשיד (גם אם לא פוליטיקלי קורקט להגיד) מראש ובדרך כלל יש גם את אפקט הלחץ של המחבל (או סמים).

"בפירוש יש רוב לסוג המאבטחים שאני ציינתי, במיוחד לאור האינפלציה שחלה במקצוע מהרגע שבו כל מקום בילוי, בית ספר, מוסד ממשלתי וכו' נדרשו להציב שומר ואותם מקומות, מצידם, רק רצו למלא את המשרה."

אין לי נתונים אז אני ניזון מרושם אישי. הרושם שלי הוא כי אכן בבתי ספר כולם או כמעט כל המאבטחים הם מהסוג שתיארת, בקניונים ראיתי ערבוביה של צעירים ומבוגרים וגם לוחמים כך גם באבטחת טיולים.
ממודעות בעיתון ומביקורים במוסדות הרושם הוא שפרט לרכבת גם לפחות חלק מהאוניברסיטאות ובמכון ויצמן, בתי חולים, נמלים, חברת החשמל, מוסדות ממשלה (למשל הבניין מול עזריאלי בת"א) היו לוחמים (לפחות רובם) ועברו קורס ארוך יותר מ 70 כדור.