לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #9  
ישן 28-07-2012, 20:53
  משתמש זכר erezz erezz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.06.11
הודעות: 167
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי מ.ק. שמתחילה ב "וואלה! שאני אזכיר את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מ.ק.
וואלה!

שאני אזכיר את "בעדה-בעדה חיפה" שניגמר באיזה נפל באיזור חדרה?
או שאני אזכיר את "נהרות הדם" שהתבררו כנהרות דם של מחבלי חיזבאללה?
או אולי כדאי שאני אזכיר אי "שתי ספינות טובעות מול חופי לבנון" שהתברר כספינה פגועה אחת שבהחלט לא טובעת?
ואלא רק הדוגמאות שאני מצליח לזכור ב-1 בלילה.

התקשורת אוהבת לייחס לנסראלה איזושהי אמינות - שטות גמורה ומצוצה מהאצבע שמתאימה לרצון של התקשורת להפחיד על מנת לתפוס כותרות.

לפעמים הוא אומר את האמת - ולפעמים הוא ממציא המצאות.
הוא מנסה לערבב בין השניים כדי שיהיה קשה להבחין בינם.

לא צריך לזלזל, אבל לא צריך להיכנס לפאניקה ממנו.


אווו כמה שאתה טועה, באמת לא צריך להכנס ללחץ אבל בטח שלא להפחית מכמות הנזק שהאיש והאירגון הזה עשו ועושים לנו.

"בעדה בעדה חיפה " נגמר בטילים על חיפה( והרוגים) ובטיל שפספס בכמה מאות מטרים מתקן אסטרטגי בחדרה( פורסם התקשורת)

ו2 הספינות נפגעו, רק אחת לא הייתה שלנו והשניה הייתה אחת הניצחונות התודעתיים ל חיזבלה במחלמה הזו שנבעה כמובן משטות שלנו( שזה לא מוריד מגודל הפדיחה אלא רק מראה כמה אנחנו ליצנים שתופסים מעצמם), משיחה אם כאלו שהיו שם זה ממ לא היה רחוק מלאבד את הכלי הזה.




ולגבי הסרט והתגובות כאן, מצחיק(או יותר נכון תמוהה בעיני) אותי שאנשים שחיים כאן במדינה ושירתו/משרתים בצבא מתפלאים כמה קל לחצות את הגבול או לארוב לצה"ל, הצבא בפעילות הבט"ש שלו הוא צפוי,מסורבל, לא מקצועי ולא מאומן, אהה... ואם התקשורת לא עלתה על נקודה ספציפית אז הוא גם ללא תקציב לטפל בנקודות תורפה בעזרת טכנולוגיה(שהייתה קיימת וזמינה כבר אז)
_____________________________________
the only easy day was yesterday

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 28-07-2012, 23:02
  מ.ק. מ.ק. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.06.06
הודעות: 1,834
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי erezz שמתחילה ב "[QUOTE=מ.ק.]וואלה! שאני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי erezz
אווו כמה שאתה טועה, באמת לא צריך להכנס ללחץ אבל בטח שלא להפחית מכמות הנזק שהאיש והאירגון הזה עשו ועושים לנו.

"בעדה בעדה חיפה " נגמר בטילים על חיפה( והרוגים) ובטיל שפספס בכמה מאות מטרים מתקן אסטרטגי בחדרה( פורסם התקשורת)

ו2 הספינות נפגעו, רק אחת לא הייתה שלנו והשניה הייתה אחת הניצחונות התודעתיים ל חיזבלה במחלמה הזו שנבעה כמובן משטות שלנו( שזה לא מוריד מגודל הפדיחה אלא רק מראה כמה אנחנו ליצנים שתופסים מעצמם), משיחה אם כאלו שהיו שם זה ממ לא היה רחוק מלאבד את הכלי הזה.


"בעדה בעדה חיפה" לא דובר על חיפה (מהערבית הקלושה שלי - בעדה זה מעבר, ובעדה בעדה זא מעבר מעבר, יעני מרכז הארץ).
הבעדה-בעדה הושמד תוך כמה עשרות דקות בתחילת המלחמה והשאיר אותו עם התחתונים למטה.
ה"נצחון התודעתי" שאתה מדבר עליו זניח כעין וכאפס לעומת מצב של הטבעת שתי ספינות - הוא ניפח את זה זה ע"מ לנסות למצות את המקסימום מהמצב.

בשורה התחתונה - האיש בדיין מקצועי, שייחד עם הניפוח של התקשורת הישראלית קיבל משום מה מוניטין של איש שמילה שלו היא מילה בסלע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 28-07-2012, 06:05
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי mUSHROOM1232 שמתחילה ב "זה מדהים איך הם נכנסו בכזו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי mUSHROOM1232
זה מדהים איך הם נכנסו בכזו קלות. כשנסראללה אומר שהם יחדרו לישובים בעימות עתידי,לכו תדעו אם זה לא יקרה..

א.יקרה
ב.נופתע
ג. תהיה ועדת חקירה שתחליש את צה"ל ותזרע ריב ומדון.

חלופה :
צה"ל הוקם על בסיס ההגמ"ר הכוח הסדיר והמילואים (ובזה הסדר) ראו ספרו של דוביק תמרי האומה החמושה - עלייתה ושקיעתה של תופעת המילואים.
אם חפצים חיים אנו תושבי הספר חייבים להיות חברה מגויסת, (השקעה בהגמ"ר רפולי פחותה מאות מונים מכל כיפות הברזל ושרביטי הקסמים) האם אנחנו לא מכינים עצמנו למלחמות הקודמות? מישהו רואה כאן מסעות כיבוש ברמת הגולן או בערבות סיני - או לחלופין דגש על מוכנות העורף לספיגה והגנה קשיחה על גבולנו ? האם לא עת היא לחזור ולחתור לפיזור אוכלוסיה במקום מטרופולינים גדולים? ולשקול פינוי אוכלוסיה עוינת מקו העימות (כבר נתפסו ונשפטו אנשים ויש הוכחות )? דבר קשה כשאול במצבנו המשפטי הנוכחי.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 28-07-2012, 07:34
צלמית המשתמש של נימלר
  נימלר נימלר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.06.12
הודעות: 70
ידידי, אתה חולם בהקיץ
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "[QUOTE=mUSHROOM1232]זה מדהים..."

אילן, שנים אני קורא את תגובותיך בפרום ואני יודע שאתה כותב מדם ליבך אבל בראיה מפוכחת ונטולת רגשות התגובות האלה תלושות מהמציאות. עם ישראל לא יתפזר מהמטרופולינים הגדולים אלה רק יהגר אליהם (מגמה עולמית), אף אחד לא יחזיר את גדנ"ע קליעה (לצבא אין כסף והנוער לא ממש מתעניין), הכשרות החיילים ימשיכו להתדרדר (אל תשאל אותי עד לאן, לא רוצה לדמיין), וגם כשנגיע אל פי תהום יהיו חוכמולוגים שידאגו להלקאה עצמית של הצבא בזמן שהם עצמם יושבי לבטח בכורסת ביתם החמימה.

מצטער על המלנכוליה של שבת בבוקר, לפחות כל מה שכתבתי מציאותי לגמרי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Bomcorde, the mighty bomber that never was

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 30-07-2012, 02:27
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי נימלר שמתחילה ב "ידידי, אתה חולם בהקיץ"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי נימלר
אילן, שנים אני קורא את תגובותיך בפרום ואני יודע שאתה כותב מדם ליבך אבל בראיה מפוכחת ונטולת רגשות התגובות האלה תלושות מהמציאות. עם ישראל לא יתפזר מהמטרופולינים הגדולים אלה רק יהגר אליהם (מגמה עולמית), אף אחד לא יחזיר את גדנ"ע קליעה (לצבא אין כסף והנוער לא ממש מתעניין), הכשרות החיילים ימשיכו להתדרדר (אל תשאל אותי עד לאן, לא רוצה לדמיין), וגם כשנגיע אל פי תהום יהיו חוכמולוגים שידאגו להלקאה עצמית של הצבא בזמן שהם עצמם יושבי לבטח בכורסת ביתם החמימה.

מצטער על המלנכוליה של שבת בבוקר, לפחות כל מה שכתבתי מציאותי לגמרי.

גדנ"ע קליעה לא יקום - למרות שאת הנוער נשק מאד מעניין (לפחות זה שאני מכיר).
מטרופולינים..... אל תאבד את התקווה המלחמה הבאה תכפה עלינו.
לגבי ההגמ"ר עשו חצי צעד וצריך את החצי השני. מבטיח לא לפרוש ממילואים עד שהמערכת תתנער (תאמין לי לא קל להם עם נודניק כמוני - זה הם אומרים).
לגבי ההכשרות אל תאבד תקווה...
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 29-07-2012, 14:02
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,723
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "[QUOTE=mUSHROOM1232]זה מדהים..."

פיזור אוכלוסיה צריך להיות כחלק ממטרות הציונות, ולא כדרך לפתור בעיה מבצעית. יש כברת אדמה שהציונות ראתה בה מולדת העם ההיסטורית, לא ראוי ולא נכון שהיהודים מדברים על ציונות ופתרון לאומה ואז מקימים עיר וכמה פרברים וזהו.
התשובה לכל התחלואים היא פשוטה ועליה מושתת באופן מעשי החוסן הלאומי. "לכו להצביע" כמאמר שרון.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 28-07-2012, 20:42
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
יש להפריד בין עיקר ותפל: קלות הכניסה היתה צפויה
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי mUSHROOM1232 שמתחילה ב "זה מדהים איך הם נכנסו בכזו..."

ולו מהסיבה שאי אפשר להציב חייל בכל מטר.
שרשרת מחדלים וחוסר דימיון הובילה לתוצאה הזאת.
קלות החדירה היא האחרונה שבהן.

1. עצם הישיבה של חיזבאללה על הגדר הזמןי תסריט כזה.
2. מי ששולח האמרים כנגד איזור רווי בחיזבאללה, נ"ט ומטענים, ואחרי חטיפת השלושה בהר דב באוקטובר 2000, לא למד דבר. ולא מבין דבר ביכולות האויב ובדפ"א שלו.
לכוח רכוב אין סיכוי מול מחלקת חי"ר מעולה + כוחות מסייעים שתוקפת בהפתעה. אני מניח שאם חיילינו היו מקבלים התרעה ופותחים ראשונים באש - זה היה משבש את תכניות האויב.
3. חיזבאללה לא חטפו כשיכלו - אלא חטפו כשרצו.
4. נגד חי"ר שפועל מהמארב לא יועילו טנקים והאמרים או נגמשים -אלא רק חי"ר מעולה משלנו, בשילוב כוחות מסייעים אוויריים , ארטילריה, ומודיעין.
אם אותו כוח של חיזבאללה היה מתקיל מחלקת חי"ר שפועלת במקצוענות, הוא אולי היה מצליח להרוג חייל או שניים או לפצוע כמה. אבל בזה היו מסתיימים ההישגים שלהם: הם היו חוטפים אש נגדית, וכוח החי"ר שלנו היה מזעיק כוחות מסייעים + כוחות אוויר וארטילריה שהיו קרוב לוודאי מחסלים את הכוח התוקף או מרתקים אותו.
5. מי שפועל בשיגרה, נרדם על משמרתו, מזלזל ביכולות וכוונות האויב, ושולח כוח של חיילים משועממים עיוורים וחרשים ופגיעים על האמרים - שלא יתפלא על התוצאה.

מה אפשר היה לעשות?
לא לתת לחיזבאללה לשבת על הגדר.
אבל אם לא ניתן להעיף אותם מהגדר ורצו להכיל אותם - לא לפעול כמו מטוטמטים וליצור להם תנאים אידאלים לתקיפה וחטיפה. במיוחד לא לאור התקדים של הר דב 2000. צה"ל צריך היה לבסס תפיסה של תנועה רגלית מוסתרת בשטח, בצירים שולטים ולא בשטח נחות, מודיעין ותצפיות, חיפוי הדדי, ויצירת כוחות תגובה מהירה הפועלים בשילוב אש מסייעת לריתוק והשמדה.

בידי צה"ל היו אז ויש היום אמצעים ליצור שילוב כוחות, יבשה, אוויר וים על מנת שתסריט כזה לא יחזור. מה שחסר לו אז והיום הוא דמיון מבצעי.

נהפכנו לצבא כבד ומסורבל שנע בכלים כבדים, חירש ועיוור וסומך על מיגון.
פלא שחוליית חי"ר קלה ומאומנת עושה בשטחלנו כבתוך שלה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 28-07-2012, 21:49
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,723
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי יונה100 שמתחילה ב "גזרה שקטה?"

בסופו של דבר, ביום אחד בבוקר נכנס גדוד מילואים לגזרה ומתחיל לעשות סיורים ומשימות. החבר'ה עשו איזשהו אימון לפני תעסוקה בו מתרעננים על השמות וקצת על ציוד ותרגולות צבאיות. האנשים שהיו סטודנט-מלצר, מהנדס, עורך דין, עובד ייצור באיזה מפעל, שיפוצניק עצמאי וכו' יוצקים את האישיות שלהם כמעט בבת אחת למשמרות בנות שמונה שעות ועוד משימות נלוות והקפצות מדי פעם.
בתהליך מהיר יחסית המיקוד מוסט לשירותים סתומים, האמרים ממוגנים עם דלת תקועה פה וקשר תקול שם, מזגן דפוק ומנוע מתחמם.
נקודות מתות, נקודות טובות לעצירות לקפה, נקודות חבירה לכוחות ומוצבים שלנו על הדרך.
עכשיו העסק מצטמצם אחרי כמה רמות ודרגות, לצמד האמרים מאוייש בשמונה לוחמים, שיוצאים למשימה ולא מתדרכים ברוב טקס על גודל השעה, כי לא יודעים. בטח שמדברים בקריצה מעורבת ברצינות של בעלי משפחות על היום האחרון בקו, אבל לא בטוח שהלוחמים בשני הכלים יכולים היו להתקדם לאורך כל מסלול הסיור שלהם בתרגולת צבאית מלאה של פתיחת שטח בחיפויים הדדיים וסריקת עצם חשוד.
גזרה שקטה מבחינת הלוחמים המאיישים אותה נמדדת בפועל פחות בהצהרות הדרג המדבר ויותר באירועים המתרחשים ביום ובליל.
טבע האדם.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 28-07-2012, 22:29
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,723
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי יונה100 שמתחילה ב "ועוד איך יודעים!"

כמה היינו רוצים שכך יהיה.
אנחנו הרי יודעים איך נראה תדריך הבוקר במוצב 116 בגולן ביום שבת, יום הכיפורים של שנת תשל''ד.
אנחנו גם יודעים איך נראה מארב ארטישוק של צוותו של סגן חנן ברק זכרו לברכה.
אפילו יודעים על ההערכות שהיו אצלנו בדבר משמעות פתיחת מנהרת הכותל בספטמבר 1996, וידיעת הצבא על המהלך המתקרב.
היהודים כבר מזמן הבינו את הפטנט של העברת לקחים מדור לדור. "אפילו כולנו חכמים, כולנו נבונים, כולנו יודעים את התורה מצווה עלינו לספר ביציאת מצרים וכל המרבה לספר הרי זה משובח". וגם "בכל דור ודור חייב אדם לראות את עצמו כאילו הוא יצא ממצרים".
נו?
את טבע האדם קשה לנצח. מטרתי היא לנטוע תחושת אי נוחות ממה שאנחנו רגילים אליו, ובמיוחד ממה שאנחנו רגילים לצפות ואז לגלות בכל הקשור להגעה לשירות מילואים.
כוח שחיב לנוע על דרך מוגדרת מספר פעמים ביום עם אמצעים נתונים וקבועים הוא מטרה. למעשה מטרה לא מורכבת.
חלומו של כל שודד הוא יהלומן שמבצע משלוחים באותו הנתיב.
האם בסוף בכל רכב שלנו ובכל עמדה נמצא לוחם שאומר לעצמו "כל דקה שלא אירעה בה תקיפה מגדילה את הסבירות שתתרחש תקיפה בדקה הבאה?"
האם כולם נוהגים חגורים עם שתי ידיים על ההגה עם כסא מכוון לפי אורך הרגל הלוחצת על הבלם בבלימת חירום ובודקים את עצמם בספירת "21...22...23" שקטה ביחס לרכב שלפניהם מדי כמה דקות?
טבע האדם.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'


נערך לאחרונה ע"י רגב06 בתאריך 28-07-2012 בשעה 22:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 29-07-2012, 08:37
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,012
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי הכל בסדר שמתחילה ב "מסכים חלקית"

עם כל הכבוד ליחידה שלך - בוא אני אספק מה היה בגזרת החטיפה שנה לפני הארוע, ב-2005. שני שליש מגדר המערכת לא פעלה, ולא באו לתקן אותה כי ציר המערכת היה חשוד במיקוש. מאותה סיבה היה איסור לעלות על הציר והתראות גדר שכן התקבלו חוזלשו על ידי תצפית מנקודות שולטות, שלא באמת שלטו על כל ציר המערכת. אתה יכול לנחש כמה זה היה יעיל, בעיקר בלילה. מדי פעם השכיבו תצפיות על הגדר, לרוב באותן נקודות שהוכתבו מלמעלה. אחת מהן, הייתה במקרה על הגדר של דיר כבשים של הבדוויים, וכל בוקר צוות שיצא מהעמדה אמר שלום לבעלת הכבשים. עמדות אחרות היו כמה עשרות מטרים מהגדר ונצפו היטב מהצד השני. אתה רוצה לספר איך מ"פ מילואים היה להפוך את המצב מכשל מוחלט להתנהלות תקינה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 29-07-2012, 14:21
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,012
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי הכל בסדר שמתחילה ב "[font=Verdana]ברור שהמ"פ לא..."

מ"פ יכול להעלות בעיות עד מחר, אף אחד בגיזרה לא שם על פלוגת מילואים שמתחלפת כל שלושה שבועות. למה לחטמ"ר לטרוח, אם אפשר להתעלם? זה תופס בכל נושא: הספקת אוכל, תיקון מזגנים במוצב, דרישות מבצעיות. בסופו של דבר הפלוגה צריכה להסתדר עם מה שיש.
כן בעיקרון מ"פ לא צריך להשכיב מארב בנקודה שאין איתה קשר, אבל מה לעשות, זו בדיוק הנקודה ששם דורשים ממנו להשכיב מארב. מה יעשה, יסרב פקודה? יתלונן לכרמלה מנשה? בתעסוקה האחרונה הייתה לנו אפילו עמדה קבועה שלא הצליחה לדבר עם החמ"ל אלא באמצעות עמדה אחרת. התלוננו, אף אחד לא עשה כלום במשך שבועיים (אולי יותר, אבל כבר לא הייתי שמה בשביל לבדוק). אז כן, שוב מסתדרים עם מה שיש. מתקשרים בפלאפון, מעבירים הודעות דרך תחנות ביניים.
זה אגב נוגע גם לסגל. מה לעשות, שחלק גדול ממש"קים שמגיעים כל הסדיר עסקו בהדרכה או היו מש"קי טירונים ואין להם מושג בתחום המקצועי. מה יעשה מ"פ, לא ישים אותם לפקד? אז מי כן יפקד? אז מסתדרים עם מה שיש, בתקווה שהם ילמדו תוך כדי. הם באמת לומדים, ולקראת גיל שלושים כבר אפשר לצפות מהם ליעילות מסוימת, אבל אז בדיוק הם מפסיקים להגיע למילואים, וצריך לחפש מפקדים חדשים.

מ"פ מצוין, כישרוני, יוצא מן הכלל יכול לצאת ממעגל הקסמים הזה, לחנך את האנשים, להשיג את הציוד, לצעוק על החטיבה והגדוד ולגרום לדברים לזוז. אבל רוב המ"פים הם טובים, אך לא יוצאים מן הכלל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 29-07-2012, 00:05
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,969
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי יונה100 שמתחילה ב "ועוד איך יודעים!"

אוי נו באמת. קל לדבר מהכורסה בבית. נראה אותך מחזיקה מתח מבצעי כשאת עושה 8-8 ללא הפסקה, ואין שום התקלות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 29-07-2012, 06:24
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,969
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי יונה100 שמתחילה ב "לאו דווקא"

את חושבת שהמצלמה שלא פעלה בעיקול היתה תקלה בודדת או יוצאת דופן?!
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 28-07-2012, 21:24
  משתמש זכר erezz erezz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.06.11
הודעות: 167
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "בחטיפה הראשונה פעלו עם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי FiReBall
בחטיפה הראשונה פעלו עם בט"שיות פתוחות,

בחטיפה השנייה היו עם האמרים ממוגנים.


כמו שאתה לא יכול לשים חייל כל מטר על הגדר, כך אתה לא יכול לצפות שגזרה שקטה, בה לא בוצע ירי ולא הופעלו מטענים (או לעיתים מאוד נדירות) לעבר הכוחות המפטרלים יפעלו לפי איום יחוס שונה ממה שפעלו.

הרי גם אילו היו משתמשים בכלים יותר כבדים, גם אז היית יכול לעשות את אותה פעולה, תוך הערכות שונה.



זה לא קשור למיגון הרכבים, זה קשור לרמת המוכנות של הכוח ומעליו לרמת המוכנות של הפיקוד(על כל המשתמע מזה ,כולל תכנון הצירים ,איתור נקודות תורפה ופתרון להם.
זה קשור לכוחות בט"ש שלא משנים שיגרה, שלא מתנהגים כאלו הם תחת איום.
_____________________________________
the only easy day was yesterday

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 29-07-2012, 15:26
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
חוששני שהטיעון שלי לא הובן במלואו. אז ארחיב:
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "בחטיפה הראשונה פעלו עם..."

מה שאני טוען הוא שלא ניתן היה בתנאים דאז למנוע חטיפה.
החטיפה היא פונקציה של רצון ויכולת בסיסית מצד האויב.

באשר לתנועה רכובה: כל מיגון, כבד ומתוחכם ככל שיהיה, נועד לפריצה. וככל שאתה כבד ומסורבל יותר- אתה פגיע יותר לכוחות קלים וניידים עם נ"ט מתאים.
וכן, לא ניתן להחזיק מתח מבצעי לאורך זמן.
איכות הכוחות בשטח משתנה תדירות, וחיזבאללה יודע בדיוק מי משרת ומתי ומה רמתו המבצעית.

לפיכך...

אם לא ניתן למנוע את החטיפה באמצעים המקובלים - צריך להתכונן לתסריט כזה, שיקרה, ולחשוב כמה צעדים קדימה על מנת לסכל את החטיפה אחרי שהיא מתחילה.
כל יתרונם של חיזבאללה הוא בזמן הקודם לחטיפה, כשהענין נשמר בסוד. יתרון ההפתעה והניידות שלהם. היכרות השטח.
אבל שנייה אחת בדיוק אחרי הפתיחה באש - כולם יודעים שיש היתקלות, שיש אויב בשטח.
חיזבאללה מאבד את היתרון שלו ברגע הפתיחה באש. ביצוע חטיפה ונסיגה הוא ענין של דקות ארוכות, לפעמים יותר. בתנאים אידאליים של פעולה. בתנאי היתקלות ואש מנגד - הכוח התוקף יכול להיות מושמד או להיתקע בשטח מבלי יכולת להיחלץ בשל תגובה מהירה של הצד השני.

מה שאני טוען הוא שצה"ל - עם האמצעים שהיו אז ובוודאי שיש היום - מסוגל לבנות תכנית תגובה מבצעית שתביא לסיכול חטיפה או פגיעה במארבי חיזבאללה בזמן אמת. וכשאני כותב זמן אמת אני מתכוון לפירוש הקלאסי של המונח: צה"ל צריך להיות מהיר מספיק, מיומן מספיק, על מנת לסגור מעגלי אש בזמן שיספיק לסכל פעולת חטיפה אחרי שהתחילה.
ומאחר וכוחות מילואים מתחלפים לא מסוגלים בדרך כלל להגיב במהירות - התגובה צריכה לעבור לכוח סדיר בכוננות הקפצה מיידית.
כוח תגובה זה צריך להיות כוח משולב אורגני: מסוקי קרב + חי"ר מובחר + אש מסייעת מדויקת + כח מודיעין ותצפיות. כולם בבסיס אחד. כולם מכירים את כולם. כולם מתרגלים עם כולם. וכולם מגיעים לזמני תגובה שנמדדים בדקות ספורות לתסריט הגרוע ביותר.

הנה מבנה ארגוני "מפקדת התגובה המהירה", שיכול לתת מענה מהיר לתסריט מפתיע של היתקלות או חטיפה על קווי גבול: כוח של 3 מסקר"ים, שניים בכוננות מיידית של דקה להקפצה
  • מסקר"ים נוספים בכוננות להקפצה רגילה בבסיסי ח"א.
    אני מדבר על כוח מסוקים שיושב בשטח עצמו. ולא צריך להגיע מבסיס מרוחק.
  • סוללת ארטילריה בכוננות מיידית לירי. סוללה זו יכולה להיות מסופחת מאגד ארטילרי כזה או אחר. ותשרת במפקדת התגובה המהירה תקופה ארוכה עד שתוחלף.
  • פלוגת חי"ר ייעודית על כלי רכב ניידים ומהירים, קטנים, צללית נמוכה, עם עבירות מעולה.
  • גדוד תצפיות ומודיעין המכיר את השטח כאת אף ידו. גדוד זה יהיה פרוש בשטח ומקושר עם המפקדה בקשר וידאו ונתונים מהיר. כל החיישנים של הגדוד, כל פיסת אינפורמציה שתיאסף מהשטח - תשודר למפקדת התגובה המהירה ותהווה רכיב אחד ביצירת תמונת מצב.
  • 2 מזלט"ים בכוננות מיידית להקפצה.
  • חדר שליטה ופיקוד מרכזי שאליו תנוקז כל תמונת המודיעין בזמן אמת: מצלמות, מלט"ים, חיישנים, יומינט,אלינט, תצפיות, מארבים וכו'.
  • מפקד תורן 24X7X365. המכיר את הגזרה ומוסמך להזניק מסוקים, מזלט"ים, להפעיל ארטילריה , מרגמות, וכוחות נוספים לפי החלטתו.
עכשיו תארו לכם כוח חיזבאללה שמתקרב לגדר במטרה לחצות ולהתקיל או לחטוף חיילים.

נניח שכוח חיזבאללה נע בשטח מבלי להתגלות, מתמקם, ומחכה לסיור או סתם לרכב חולף, ומתקיל אותו.


מה אז?

חיזבאללה פותח באש ראשון. מטען, נ"ט , נק"ל או הכל ביחד. לחגיגה מצטרפים טילים ורקטות ומרגמות שמונחתים על כל הגזרה על מנת להסוות את המאמץ העיקרי.


תסריט כזה הוא תסריט סביר לחטיפה. כמו שהיה בפועל. אבל ייתכן וינסו לבצע בשקט - בלי ירי מרובה למעט בנקודת החציה והחטיפה.

מרכז השליטה במפקדה שתיארתי מקבל מיידית דיווחים מכל הגזרות. הוא רואה בוידאו את תמונת הקרב. עוקב בזמן אמת אחרי הסיורים והכוחות בשטח - ומסוגל לזהות במהירות את המאמץ העיקרי של האויב. ולהכווין לשם אש וכוחות.


מרכז השליטה הזה שולט ומפעיל את הכוחות בשטח, קורא לסיוע אווירי וארטילרי, מזניק מזל"טם נוספים, מזרים כוחות נופסים 0 והכל מתוך גישת ניהול מרכזי הרואה את תמונת הקרב כולה פרושה לפניו.


הנקודה היא שברגע שיועבר הדיווח הראשון - ואם יהיה מזל, הכוח שיותקף יספיק לדווח- תוך דקות בודדות ובעוד כוח חיזבאללה עסוק בחציה חזרה, אולי סוחב פצועים והרוגים שלו -הוא ייאלץ להתמודד עם מסק"רים, חי"ר, מזל"ט בשמים, וכמות גדולה של מצלמות וחיישנים שתופעל ותנסה לאתר את עקבותיו. ומאחר ועוד לא המציאו גלימות העלמות -כוח חיזבאללה יאותר במהירה.


בכדי לשפר את הדיווח, הייתי ממליץ לפתח מערכת אוטומטית שתדגום את מצב הסיורים והכוחות בשטח אחת לכמה שניות. ותדווח למרכז הבקרה. לא הייתי פוסל התקנת מצלמה אלחוטית המשדרת אחורה מתוך כלי רכב או ליד מארב או מתוך סיור. כמו כן לא הייתי פוסל התקנת כפתור פאניקה -שלחיצה עליו פירושה "נתקלנו" + מיקום הכוח, מגמת הכוח, ושעת ההיתקלות. מערכת GPS פשוטה יכולה לעשות את זה. ומערכת GPS משולבת שידור סלולרי יכולה לעשות את זה בלי מעורבות של החיילים עצמם שיכול להיות ונפגעו במכת האש הראשונה ולא מסוגלים לדווח.

ברגע שתוכוון אש לכוח חיזבאללה - מזימת החטיפה שלו תשובש קרוב לוודאי. כוחות נוספים יזרמו לנקודת המאמתץ העיקרי שלו - מטוסי קרב יפציצו את דרכי הנסיגה שלהם מסקר"ים נוספים ומלטי"ם יוזנקו לעקוב ולתצפת. התוצאה תהיה עליה דרמטית בסיכויי יירוט החוליה ושיבוש התכנית המבצעית של חיזבאללה.


אני טוען שיש אמצעים - אבל מה שחסר הוא דמיון ויכולת לשנות שיטות ולהתאימן לאיום הקונקרטי.

כל מה שתארתי לעיל היה אפשרי גם ב-2000 וגם ב- 2006. ולבטח אפשרי ב- 2012.

רישות השטח בחיישנים ומצלמות לאיסוף מודיעין יכול לשבש תכניות רבות של חיזבאללה. היתרון הטכנולוגי שלנו, היתרון בכ"א, העדיפות באיכות כ"א, לא התבטאו עד כה ובזה שיחקנו לידי חיזבאללה. מפקדה מבצעית כמו שתארתי לעיל, אינה כמובן תחליף לסיורים ופתיחות צירים. היא נועדה לשמש ככוח גיבוי ותגובה מיידי לאירועים מסוג זה.


היתרון הטכנולוגי שלנו מאפשר לנו לרשת את השטח במצלמות משוכללות מאד, יום ולילה, שיוצבו בגבהים ומוסוות, ויתנו שליטה בתצפית על כל השטח יום ולילה.


במאמר מוסגר: גם זמנם של הסיורים הקבועים ופתיחות הצירים יגיע. מתישהו. זוהי נקודת תורפה של כל צבא מודרני היום: תנועה על צירים עוינים. בעידן מטעני הצד וירי הנ"ט המדויק מטווח ארוך - זו בעיה מבצעית קשה. המחייבת חשיבה מבצעית אחרת ופתרונות אחרים ממה שהורגלנו.
לא ניתן כמובן להימנע מתנועה על צירים. אבל חובה לגלות עירנות ולתת פתרונות ליכולות האויב להטמין מטענים ולירות נ"ט ארוך טווח. כל אלו דורשים תנועות של האויב אותן ניתן לגלות גילוי מוקדם. ניטור צירים בלילה, או הטמנת אלפי חיישנים זולים בנקודת מפתח ועל צירים יכולים לייצר מצב בו הצירים עצמם מדווחים על מצבם. הציר ינטר את עצמו כל הזמן, יזהה תנועות חשודות, ותנועה חשודה תביא לשיגור כוח תגובה מיידי. מה שיכריח את האויב להתמקד בירי מנגד מטווחים ארוכים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 28-07-2012, 22:40
  gutman76 gutman76 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.10.11
הודעות: 389
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "יש להפריד בין עיקר ותפל: קלות הכניסה היתה צפויה"

תסלח לי אבל אתה כותב ממש שטויות.
איך איפשר לשמור עירנות מבצעית בפתיחת צירים שהיא שיגרתית במשך מספר שנים?
מה שאתה כותב אפשר להמליץ רק מיש ישוב בשרד ממוזג ואחת לכמה שנים מוציא את הראש החוצה.
בשיגרה כמו שאני מכיר ועשיתי מבצעית יותר מפעם אחת בחיים שלי בכל הקווים שהיו בארץ ,אתה נשחק ואחרי פחות משבוע אתה ישן בסיור עוד לפני שעלית לרכב.
על איזה תנועה רגלית מוסתרת בדיוק אתה מדבר, פתיחת ציר כזו תיקח שבוע במקום ארבע חמש שעות או תצריך חטיבה במקום פלוגה.
ההתייחסות לפתיחת ציר היא כפי שצריכה להיות- פתיחת ציר ואם יש התראות פועלים בהתאם לא הייתה שם מלחמה מתמדת שצריך לדלג ממחסה למיסתור בשיגרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 28-07-2012, 18:09
  gutman76 gutman76 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.10.11
הודעות: 389
תיקון שלי זו כנראה עריכה
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי Pilon שמתחילה ב "לא ברור לי מאין נובעת המחשבה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Pilon
לא ברור לי מאין נובעת המחשבה שמדובר בשחזור.
נקדות החטיפה הנראית בסרטון היא בוודאות ק.ד 105 המפורסם, ומי שהיה במלחמה בגזרה זו,
חצה קרוב לוודאי את הגבול בדיוק שם, לעיתים יותר מפעם אחת.
אלא אם אתם טוענים שחיזבאללה מצא נקודה דומה להפליא, הציב האמרים צה"ליים וביצע שחזור 6 שנים אחרי?!


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.photobucket.com/albums/v400/pilonpro/lebanon2006.jpg]


רקטה RPG מהירותה כ 280-280 מטר בשנייה
גם אם הזמן המדוד הוודאי הוא 5 שניות ( מתוך הסרט) הרי טווח הירי הוא מעל 1000 מטר.
רקטה כזו יכולה לפגוע בסבירות טובה עד טווח של 300 מטר ואפילו פחות בטח לא בטווחים של 1500 מטר או 2000 מטר .
לכן לא סביר שצילמו את הירי והפגיעה באותו "שוט".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 28-07-2012, 21:49
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי -TsAcHi - שמתחילה ב "מדהים באיזו קלות ניתן לעבור את גדר הגבול"

[אולי-]מדהים איך שוב ושוב חיזבאלה ומאירי דרך נוספים מאירים לנו המציאות,
מה גרם לנו עד היום לחשוב [או אולי לא לחשוב?] כי קשה לעבור הגבול ?
האם אין אפשרות לקרוא המציאות יותר טוב?
לדעתי,אנחנו לא חותרים מספיק להבנת המציאות,
הערך של 'להבין' אינו מספיק גבוה בסולם ערכנו,
הוא מתגמד מול 'ערכים' אחרים,
כמו של ההעדפה להביט על חצי הכוס המלאה,כמו הדחיפה לישור קו להתמסרות לכור ההיתוך המחשבתי, כמו בהגנה על כבוד איכותנו....
יותר מדי אני שומע כשאומרים לילד 'חוצפן'...לא מסבירים לו כי התבטאותו לא עניינית[ויתכן כי אין הסבר כזה],משדרים לו כי יותר חשוב לא להרגיז,שפירושו אל תאמר דעתך, שפירושו ויתור על חשיבה,
ולא רק ילדים,גם ראש שב"כ ומוסד לשעבר פסולים כרגע מלומר דעתם, כי משום מה יש דברים חשובים יותר מחשיבות הדיון הפתוח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 28-07-2012, 23:39
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "חיזבאללה מציג: תיעוד ההתקפה שפתחה את מלחמת לבנון השנייה"

אשכולות רלוונטיים לדיון הנוכחי:
תמונות עמדות המחבלים ו(מעט)מידע על שהותם במקום

התמודדות עם איום בציר מתעקל - דיון "היפותטי" לחלוטין (אציין שמאז נחשפתי לעובדות חמורות עוד יותר, אך לצערי, לא אוכל לפרסם אותן)

כתבה מ12.7.2007 במלאת שנה למלחמה, חיזבאללה מתארים את החטיפה - כבר אז מוזכרת קלטת וידאו אך "היא נעלמה" ואיש אינו יודע היכן היא
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 29-07-2012, 09:49
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,316
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "חיזבאללה מציג: תיעוד ההתקפה שפתחה את מלחמת לבנון השנייה"

סרטון חיזבאללה || הקלות הבלתי-נסבלת של החטיפה\ מאת עמוס הראל , אבי יששכרוף

תיעוד החטיפה של רגב וגולדווסר מעלה תובנות חשובות שנוגעות גם לתקופתנו. ואולם תזמון הפרסום קשור בעיקר לוויכוח הפנימי בלבנון על חיזבאללה
"הארץ" 28.07.2012
http://www.haaretz.co.il/news/polit...action_ref_map=[]

מתוך המאמר: "נדמה שטמון כאן גם לקח מסוים לתקופה הנוכחית. מאזן הכוחות בין הצדדים ברור: צה"ל חזק לאין שיעור מחיזבאללה. אף שישראל לא ניצחה במלחמת לבנון השנייה, המכה שספג הארגון השיעי הספיקה עד היום כדי להרתיעו מפתיחת סיבוב נוסף, חרף נאומי הניצחון התכופים של חסן נסראללה. אבל תהיה זו טעות קשה לשוב ולזלזל במה שחיזבאללה מסוגל בכל זאת לבצע, אם תתקבל החלטה כזו בטהראן או בביירות. ב-2006 הופתענו בחטיפה, בפגיעה באח"י חנית, בקרב בבינת-ג'בייל ומהיקף הירי על העורף בצפון. אם יתפתח סיבוב נוסף בעתיד, צריך לקחת בחשבון שלא רק צה"ל, גם חיזבאללה התאמן והשתפר בשנות ההפוגה."

דוד בן גוריון: "אם נילחם - נילחם בעתיד, ולא נחזור לעבר. האויבים שעמדו נגדנו בעבר, אין כל ביטחון שינהגו גם בעתיד כמו שנהגו בעבר. להפך, עלינו להניח שהם למדו בכישלונותיהם וינסו לתקנם." (מתוך ספרו "יחוד ויעוד – דברים על ביטחון ישראל", הביא לדפוס גרשון ריבלין, תל אביב: הוצאת מערכות, משרד הביטחון - ההוצאה לאור, 1971; 1998, עמודים 166-167.)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 29-07-2012, 12:30
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,000
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
נסכם את זה כך
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "חיזבאללה מציג: תיעוד ההתקפה שפתחה את מלחמת לבנון השנייה"

חיזבאללה התכונן למד ושלט בכל שלב ושלב של ההתקפה.
למעשה הסיור הזה חטף התקפה פלוגתית למהדרין, ע"פ תו"ל בשילוב גורם ההפתעה ונחיתות מספרית.
שילוב של רתק וזירת מטענים, שימוש באמצעי נ"ט קלים, חוליות קלות שמסתערות,ובסופו של דבר נחטף.
הארגון הזה לא פראייר,מאורגן ויורד לפרטים,לומד את השטח,מכיר את החולשות,וטומן לנו בעזרת תחבולות מלכודות בכל פעם מחדש.
שום דבר חדש לא באמת מתגלה פה והיה ידוע לגורמים הרלוונטיים, רק שיש להם נטיה להחריש אותו,ורק שקורה אסון יוצאים וצועקים אמרנו לכם.
אפשר להאשים את צה"ל שלא התכונן מספיק לעימות כזה.
יש כאן קלות בלתי נסבלת שחייבים להפסיק אותה.השאלה היא איך וכיצד.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 29-07-2012, 14:13
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,723
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "נסכם את זה כך"

אז אפשר סוף סוף להפסיק להשתמש במונח גרילה שתמיד מדביקים להם?
אפשר לדבר עליהם כחיילים וכמסגרת של מעל לדיוויזייה עם רכיבי גיוס, הכשרה, מודיעין, קשר, מטה, הנדסה, ארטילרייה, חי''ר, נ''ט, הספקה, החסנה ועוד.
וינגייט ארגן ערבים נגד העותמנים, האירנים מארגנים ערבים נגדנו. אין מסתורין, אין פלאות, אין יכולות מאגיות.
השיטתיות והסדר הם בעלי ברית ולא אויב.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 10-06-2021, 23:40
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 1,968
בתחילת השבוע שני טורקים חדרו את גבול הצפון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "חיזבאללה מציג: תיעוד ההתקפה שפתחה את מלחמת לבנון השנייה"

והכתב שנבחר להאיר המציאות מסביר כי נקודת התורפה היא החדירות למפגע בודד, לא לכוח גדול של חיזבאללה, וכי הבעיה היא כספית, הכל נגמר בכסף, זו הסיבה כי הגבול חדיר.....לדעתי הסיפור החשוב בהסבר של הכתב הינו לוגיקה וקריאת מציאות בעייתית, וזו לא רק בעיה פרטית של הכתב, והיות ואני חושב כי יש בעיה, אני מרחיב, הזוי הוא לחשוב כי אם חודרים טורקים, הגבול חדיר רק לטורקים, והזוי הוא לחשוב כי אם גבול המיועד להיות בלתי חדיר, נחדר די בקלות, האשמים הם שטרות כסף.....פרשנות שכזו מזכירה שוב את בעייתנו הגדולה, והיא גדולה כי אנחנו מתעלמים ממנה .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:12

הדף נוצר ב 0.64 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר