שלום לכולם שמי יוגב ויש לי הצעה לכל אחד מכם.
אני מאמן כושר אישי ואני מקים חברה לאימונים אישיים.
יש לי לוגו וטקסט ואני צריך עיצוב לפלאייר שקשור לכושר.
והמעצב שהעיצוב שלו יבחר יקבל קרדיט בפלייאר עצמו.
(פלייאר שיופץ בכל רחבי לב השרון- דבר שיגרום לפרסומו של המעצב)

כדי לקבל יותר פרטים על העיצוב נא ליצור איתי קשר במייל

yogevbb@gmail.com

למעצב יש זכות לקרדיט על הפלייר גם ככה, זה לא סותר את העובדה שאתה בכל זאת צריך לשלם לו על העבודה.

Ze blog | KozlikArt

גבר יש פה הצעה אתה לא חייב להסכים.
נ.ב אין התחייבות לפרסם את המעצב.

http://graphicraft.daportfolio.com

קודם כל אני בחורה.
שנית כל, זה שיש כאן "הצעה" זה טוב ויפה, אבל ההצעה הזאת, גם אם אף אחד לא חייב להסכים לה, היא בכל זאת הצעה לא מכבדת.
אם הייתי אומרת לך "בוא תהיה מאמן הכושר שלי ובמקום לשלם לך, אני אספר לכל החברות שלי.", היית מסכים?
קרדיט זה עניין פשוט של זכויות יוצרים ואין לו כל קשר לתשלום, הוא אמור להיות מובן מאליו. כשמרוצים מהשירות, מעבירים את החוויה, כמו שאם הלקוחות שלך מרוצים מהשירות שלך הם יעבירו את השם שלך בעצמם, אבל בכל זאת תבקש מהם תשלום. לא ברור לי למה אתה חושב שבתחום העיצוב זה שונה.

אתה רוצה שאדם יעשה לך עבודה טובה ומקצועית? (וזה לא משנה אם הוא מעצב ותיק או חובב)- תשלם לו. ואם לא, אז אתה סתם מחפש לנצל אנשים.

Ze blog | KozlikArt

קודם כל יש מאמני כושר אישיים שנותנים אימון ראשון חינם בשביל פרסום ובשביל
לראות שיש כימיה בין המתאמן לבין המאמן.
דבר שני זה מקובל ומובן אם את רוצה כסף לעיצוב.
זה אומר שפשוט ההצעה שלי לא מתאימה לך, כי כנראה את מעצבת מקצועית ומנוסה.
ואני פונה יותר למעצבים מתחילים בלי יותר מידי ניסיון שעושים את העיצובים כתחביב.
אין פה כוונה לפגוע.
יש כאן הצעה שמי שמתאים לו ייקח ומי שלא גם בסדר גמור

גם מעצב מתחיל צריך לאכול ולשלם על שכ"ד.

מי שמתאים לו?
בוא אשאל אותך כזה דבר. אם חבר שלך היה בא אליך ומספר לך שהבוס שלו משלם לו חצי משכר המינימום, מה היית חושב על זה?
אני באופן אישי הייתי חושבת שהמעסיק הוא נצלן ושהעובד הוא פראייר והייתי מייעצת לאותו חבר להתלונן על המעביד בפני הרשויות שאחריות על תנאי עבודה הולמים.
תמיד יימצא מישהו שמוכן לעשות הרבה יותר בהרבה פחות, אבל זה שאין שכר מינימום קבוע בחוק לפרילנסרים, לא אומר שאתה יכול להרשות לעצמך לבקש עבודה בלי לשלם עליה רק כדי שתוכל לחסוך כמה ג'ובות (ועוד לחשוב שאתה זה שעושה טובה למעצב ולא להיפך).
זה לא פחות מחוצפה. אתה רוצה שיכבדו אותך כבעל מקצוע? הדבר המינימלי שאתה יכול לעשות זה לכבד אנשי מקצוע אחרים.

אימון התנסות חינם ובקשת עבודה שלמה ממעצב בחינם זה לא אותו הדבר. אימון אחד לא יביא את הלקוח לשום מקום, לעומת זאת, לעצב לך פלאייר זה פחות או יותר העבודה בשלמותה.
מאחר ואי אפשר לעשות התנסות של 10 אחוז מהפלייר בחינם, המקסימום שאתה יכול לבקש במצב כזה הוא הנחה, ממש לא את כל העיצוב בחינם.

ואני לא מעצבת מקצועית, אבל אני מתעסקת בתחומי האמנות כבר שנים ומכירה לא מעט מעצבים ואמנים אחרים, שלכל אחד מהם יש לפחות סיפור אחד לספר על חבריקו שניגש אליהם ואמר: "אתה תעבוד בשבילי בחינם היום ואני אפרסם אותך מחר".
זה לא קשור לזה שההצעה לא מתאימה לי, זה עניין של עקרון. גם למעצב הכי מתחיל, נהוג לתת תשלום אפילו אם הוא יחסית קטן, אולי גם יהיו אנשים שישמחו לעבוד בשבילך בתמורה לכמה אימונים, אבל בחינם? ניצול.

Ze blog | KozlikArt

אני מוכנה לעצב לך אם תתן לי 20 פגישות ללא תשלום.
בתמורה גם אני אפיץ את השם שלך בקרב חבריי.

מה אכלתם אותו? לא הבנתם שהוא מכוון למעצבים מתחילים שמתעסקים בתחום בתור תחביב ורוצים להתנסות בעיצוב ממשי לדפוס? כולנו עשינו עבודות כאלו בתחילת הדרך ואין בזה פסול. להפך.

די, תעשה טובה.
עבודה בחינם עושים לקרוב משפחה, לא למישהו בחוץ שמחפש מעצב מתחיל.
וגם - "מעצב מתחיל" זה מישהו שסיים 4 שנות לימוד.
אוליל גרפיקאי ממש ממש ממש מתחיל יעשה לו עבודה חינם יהיה שווה לעשות את העבודה חינם.
חבל שמישהו שיש לו ידע יתן עבודה בחינם.
אפשר להגיד סכום סמלי, אבל למה לכל הרוחות שיעשה חינם?
כשאתה הולך לעסק חדש ומתחיל אתה מבקש חינם כי הוא חדש ומתחיל..?

ציטוט:

וגם - "מעצב מתחיל" זה מישהו שסיים 4 שנות לימוד.

איך הגעת למסקנה הזו בדיוק?

יש המון מעצבים מתחילים שישמחו להוסיף עבודת לקוח לתיק העבודות. אין בזה רע ולהפך, עבודה מול לקוח משפרת ביצועים יותר מלקיחת אתגרים בפורומים או יצירה חופשית כזו או אחרת.

ציטוט:

כשאתה הולך לעסק חדש ומתחיל אתה מבקש חינם כי הוא חדש ומתחיל..?

אם היה קשר בין עסק רווחי (בעל הוצאות עסקיות) ובין מעצב מתחיל ללא ניסיון, היתי מגיב.

אז, עשי טובה.

כן, אני חושבת שכדי להיות מעצב גרפי, אתה צריך לעבור סדרת לימודים אינטנסיבית מאוד (כמו 4 שנות לימוד)
מעט מאוד אנשים מצליחים להגיע להיות מעצבים מבלי ללמוד בשום מקום מסודר.
אתה יכול להיות עם נסיון של 5 שנים מלימוד עצמי, אבל זה עדיין לא יגיע לרמה שבלימודים.

ציטוט:

עבודה מול לקוח משפרת ביצועים יותר מלקיחת אתגרים בפורומים או יצירה חופשית כזו או אחרת.

אולי טכנית אתה צודק בזה, אבל עיצוב הוא מקצוע שיותר אוהבים מאשר "קריירה".
גם אם תעשה את האתגר או יצירה אישית - זה כי אתה אוהב את זה ולא כי זה יעזור לך לנסיון (שאין רע גם בזה).

ובהחלט יש קשר בין עסק לבנאדם עובד. שניהם צריכים כסף כדי להתקיים ולהתקדם.

אני חושבת שזה מבזה לבקש ממישהו עבודה חינם, במיוחד כשאין שום קשר בין שני האנשים האלו.
בכל אופן, אתה יכול לא להסכים איתי, אבל זה לא משנה כל כך.

ציטוט:

כן, אני חושבת שכדי להיות מעצב גרפי, אתה צריך לעבור סדרת לימודים אינטנסיבית מאוד (כמו 4 שנות לימוד) מעט מאוד אנשים מצליחים להגיע להיות מעצבים מבלי ללמוד בשום מקום מסודר. אתה יכול להיות עם נסיון של 5 שנים מלימוד עצמי, אבל זה עדיין לא יגיע לרמה שבלימודים.

יפה שאת חושבת והכל, אבל את טועה, וזו דעתך האישית בלבד. לא משהו שאת יכולה להשליך עליו הודעות התנגדות לבקשה מקובלת בפורום.
אני מכיר אישית הרבה מעצבים שהגיעו למשרות מאד גבוהות בתחום בזכות למידה עצמית ופיתוח עצמי, ולא בהכרח לימודים "מסודרים" שאני מאמין שעברת ואת כל כך מצדיקה.

ציטוט:

אולי טכנית אתה צודק בזה, אבל עיצוב הוא מקצוע שיותר אוהבים מאשר "קריירה". גם אם תעשה את האתגר או יצירה אישית - זה כי אתה אוהב את זה ולא כי זה יעזור לך לנסיון (שאין רע גם בזה).

שוב פעם, דעתך האישית, ושוב פעם את טועה. הטענה המרכזית שלך היא שעיצוב גרפי הוא מקצוע לכל דבר, ובאותה נשימה את אומרת שעיצוב הוא מקצוע שיותר אוהבים מאשר קריירה, תחליטי.

לגבי המשפט האחרון, פה אני דווקא מסכים איתך.

זה שאתה מכיר מעצבים שהגיעו לרמות גבוהות של משרות - יופי, כל הכבוד, אבל סביר להניח שהם עדיין פחות טובים ממעצב שעבר לימודים.

עיצוב גרפי הוא אכן מקצוע לכל דבר, והוא גם אהבה לכל דבר - מי שלא אוהב - לא עושה עבודה טובה. (רק שתבין שאין פה סתירה)


אתה יכול לטעון מאה פעמים שאני טועה ואני יכולה לטעון מאה פעמים שאתה טועה, וזה לא משנה - הכל זה עניין של דעה.
אז אתה מוזמן לכתוב "זו דעתך האישית ואת טועה", אבל זו לא רק דעתי האישית, זו דעתם של הרבה מאוד מעצבים שהגיעו רחוק הרבה יותר ממך וממני.

בוא נסגור את זה פה, כי זה ברור שדעותינו לא הולכות להשתנות

ומכל מה שכתבת, את לא רואה שאין לך זכות לשלול בקשה שיכולה להיות לגיטימית עבור חלק מהמשתמשים? (ואף לעזור להם)

אני לא בא לשכנע אותך בדעתי, אני בא להסביר לך שאת טועה בתגובתך. (דעתך או דעתי על המקצוע זה לא העניין פה)

ומכל מה שכתבתנו, איפה אתה רואה ששללתי..?
כתבתי מה שאני חושבת, לא נעלתי אשכול ולא מחקתי אשכול.

בהצלחה בהמשך

הו, תודה רבה!