אנדרס ברינג ברייויק זעזע את העולם כולו בקיץ שעבר כשרצח 77 בני אדם -
רובם בני נוער - במתקפה רצחנית וחסרת מעצורים באוסלו ובאי אוטויה.
הבוקר קבעו השופטים כי הוא שפוי ויישלח למאסר של 21 שנה - העונש המקסימלי.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4272497,00.html

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה אומר את זה כאילו כאן מערכת המשפט מושלמת(חח?). מה לעשות זה העונש המקסימלי הקיים בחוק, עד כה נוורוגיה הייתה מדינה שקטה שלא נתקלה ברצח כזה חמור. אני מאמין שבעתיד הקרוב נצפה לשינוי חקיקה. היה כתוב במפורש שלאחר 21 שנים ייבחן מחדש שיחרור מרוויק ומידה ויקבע כי הוא עדיין מסוכן לציבור, לא ישוחרר (מה שסביר שיקרה).
אני מעדיף את הצדק הנוורגי למערכת המשפט הבזויה שלנו. פה זורק נעל מקבל שלוש שנים, בזמן שרוצח בפגע וברח ואנסים משתחררים בפחות מכך. הי, רוצה להתערב כמה שושן ברבי יקבל?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מצד אחד אתה אומר 21 שנים בלבד, מצד שני אתה מודע לכך שזה העונש המקסימלי..
אגב אני משוכנע שהנ"ל יוחזק מאחורי הבריח לכל שארית חייו, שכן כאשר מגיעה מועד השחרור, אפשר לבחון את מסוכנות האסיר, ולהאריך את תקופת המאסר כל פעם בכמה שנים(עד אין סוף).

מי אמר שיש דבר כזה? אפילו בישראל לא נראה לי שיש דבר כזה, אפילו פדופיל משוחרר מהכלא לאחר ריצוי העונש גם אם כמעט ודאי שיתקוף שוב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

טוב, טעות שלי, אני צריך להפסיק להגיב לפני שאני קורא את כל הכתבה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני מאחל לו גורל דומה לזה של השוטר הרוצח מראס בורקה.

הוא הולך לשבת בתא פרטי, עם מחשב, מקלחת, מיטה וספה, חוגים וכו'.
ומה קרה לשוטר הוא?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כן, התנאים בכלא מגוחכים אבל לאנשים כאלה יש אישיות לא כמו שלי או שלך. הבידוד לבד יכול לגרום לו לדחוף את האצבע לשטקר.

אתה שוכח איך מערכת בתי הכלא בנורבגיה נראית ומתנהגת...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למה שלא נהייה כמו נורווגיה?...

אגב - מישהו יודע מה תנאי הכלא בנורווגיה הנאורה?... מציע לכם לבדוק את העניין (רמז?.. גם את זה יהיה כדאי לנו לאמץ כאן בארץ בשם הנאורות וזכויות הנאשם)....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

שגריר נורווגיה בישראל הסביר את אהדת ממשלתו לטרור הפלסטיני בכך שאין שום רע בכך שאדם שחש שנגרם לו עוול יקח רובה בידו.
וזה מה שעשה הבחור. חשב שהמהגרים והשמאל גורמים נזק.

לא צריך להסביר מה 'הזוי', הדבר ברור.
בנורווגיה חושבים אחרת,
נורווגיה היא מהמדינות שם מנסים לצמצם את שנות העונש,ולספק תנאים כאילו לכלואים, שיעלו אותם על דרך המלך,בכדי להחזירם לחברה,ללא סיכון מיותר של האזרחים בגין שיחרורם.
נורווגיה היא גם מהמדינות הראשונות שהתנגדו להכאת ילדים ע"י הורים או מחנכים,
חשיבה שהשתרשה לאט יותר, ובצורה פחות גורפת במדינות אחרות,
ניתן ללראות כי קיימת התאמה בין התנגדות להכאת ילדים,לבין נסיון להקל על אסירים,
לא בכל החברות הגישה שווה,
השאלה אילו חברות מתקדמות יותר,
כדאי לשאול,מי שלא שואל...לא מתקדם.

לא את כל האסירים אפשר לשקם ולהחזיר לחברה. חברה שבמודע מחליטה להתחשב בעבריין ולא בקורבנות שלו היא חברה דפוקה לדעתי. ומה עם הצדק? הוא לא נחשב?

כמובן כי יש אסירים שקשה יותר לשקמם.
לא מכיר חברה שלא מתחשבת בקורבנות,
כל חברה וגישתה לצדק.

אני חושב שהשימוש בביטוי "אסירים שקשה יותר לשקמם" זה סוג של מכבסת מילים. אתה חושב שאת בני סלע למשל קשה לשקם או בלתי אפשרי? (עד כמה שאני זוכר הנ"ל המשיך לפגוע אפילו בסגל בית הסוהר במהלך המאסר שלו). לצערנו יש אנשים דפוקים מהיסוד וכל חברה שחפצה חיים צריכה לוודא שהאנשים האלה לא יראו אור יום. ברור לי שהחוק בנורווגיה לא מאפשר לתת מאסר עולם וברור לי שלא משנים חוק בגלל מקרה ספציפי, אבל לא תצליח לשכנע אותי שהעונש שהוא קיבל הוא עונש צודק. בחישוב פשוט זה יוצא שהחיים של כל אדם שהוא רצח שווים בערך שלושה חודשים בכלא, זו בדיחה לא מצחיקה.

דוגמאות טובות,
בני סלע סוטה מינית[משהו דומה לדפוק מהיסוד],
הבעייה לחברה איתו היא אחת,ואת זה מונעים כשהוא סגור,
התעללות בו כשהוא סגור לא תועיל לאף אחד,
ואם אפשר לאפסו ,צריך לאפס אותו.
לגבי ברייוויק,
אם גישתך עין תחת עין אז אתה צודק מבחינתך,
מבחינתי ,אי אפשר לעשות החשבון שאתה עושה,
כי אז זה צריך להוביל לעונש של הארכת חייו,לשם עינויים,
זה לא יפחית הרע הצער והסבל,אלא ההיפך,
מה שצריך, ואת זה הנורווגים נדמה לי עושים,
לנתח ביושר את כל מה שקרה,
ואני מקווה שתהיה להם החכמה לעשות מהפיכה בכשירות כוחותיה להגן על האזרחים,

נו בחייאת זום זום, איפה אמרתי שצריך להתעלל באסיר? איפה אמרתי להאריך חיים כדי לענות מישהו? אני לא דוגל בעין תחת עין במובן הקלאסי של המילה, אבל אני כן חושב שהעונש צריך לשרת בין השאר שלוש מטרות חשבות: להפריד את האנשים שפוגעים באחרים מהציבור, להרתיע עבריינים אחרים ולשמש מעין נקמה בשביל הקורבן ומשפחתו (גם כדי למנוע מצבים שבהם קורבנות מנסים לסגור חשבונות בעצמם כמו במערב הפרוע). ברגע שביטלת את האפשרות למאסר עולם אני חושב שפגעת בכל שלושת העקרונות האלה. אני חושב שחברה שכשלה בהגנה על האזרחים שומרי החוק שלה צריכה להתחשב קודם כל בקורבנות ולא בפושעים.

דווקא בנורבגיה ישף מסתבר תוספת מעניינת לחוק-מי שנחשב מסוכן לא ישוחרר גם אם סיים את תקופת מאסרו. זה בעיני חשוב מאוד, ובייחוד באלו השפוטים על עבירות שקשורות למבנה נפשי מסוים ונוטות לחזור-בעיקר עבירות מין ואלימות.

אז בעצם יש שם מאסר עולם, רק לא קוראים לזה ככה. הצביעות האירופאית בהתגלמותה

אתה רק צריך לשכנע שאתה כבר לא מסוכן, ואם קצת הדרכה ועורך דין טוב אני מניח שכל אחד מסוגל לזה.

אז זה כן מאסר עולם. פה יש מאסר עולם רשמי שניתן לקציבה ולשחרור מוקדם. מה ההבדל?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

רק במקרים נדירים ביותר לא נקצב מאסר העולם. זה כולל מחבלים (והם בדרך כלל ישוחררו בשלב זה או אחר בעיסקאות-במקרה ה"טוב" הם ישבו עשרים-עשרים וחמש שנים, זה שיותר ממה שיושב נידון "מאסר העולם" הפלילי הישראלי הממוצע) ורוצחים מאוד ספציפיים (כמו אלי פימשטיין או יגאל עמיר-אבל גם הם יכולים לקבל קציבה בעתיד). בארה"ב מאסר עולם ("ללא אפשרות חנינה") הוא מאסר עולם. וכך יאה.

ועכשיו צריך רק לבדוק כמה פעמים האריכו הנורווגים מאסרים על רצח עד מותו של האסיר..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כלומר כמו פה, אף אחד לא באמת יושב במאסר עולם, פשוט בכל מקום זה נקרא אחרת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נידמה לי שזו המדינה המפותחת היחידה שזה קיים בה.

האדם הזה מת בכלא אחרי 33 שנה בפנים, אף שיכל לצאת מימנו כמעט בכל שלב. עד כאן רמזים...

לא, לא מכיר..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אפשר להכניס לכלא סרבן גט לתקופה בלתי מוגבלת עד שיואיל בטובו לתת גט לאישתו. במקרה של יחיא, הוא היה עקשן עד מאוד והעדיף לבלות 33 שנה בכלא, עד מותו, ולא לתת גט לאישתו. אחד הרבנים הראשיים כינה אותו "רשע" וגרוע מזה. מה שעשה היה סוג של "פיגוע התאבדות" נגד אישתו. ועדיין, מוזר משהו שסרבן גט יהיה היחיד שישב בכלא הישראלי מאסר עולם של ממש...נידמה לי שהיחיד שהתקרב אליו עד היום היה קונטאר.

לפי וויקיפדיה יש מאסר עולם אמיתי על עבירות שבהם בית המשפט מחוייב להטיל מאסר עולם.

ראיתי על איזה אי מדובר ב ng בשחזור של האירוע בשניות מאסון והרבה מאוד מהנרצחים על האי היו חיים היום,אם הם היו קופצים למים ועוזבים את האי וחוזרים ליבשת הגדולה בשחייה.

העונש של הבחור מנורווגיה נותן לי תקווה למערכת המשפט שלנו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

LOL אין לדפוקים האלה מאסר עולם? זה מה שקורה למדינה שבה "הנאורות" הופכת לחזות הכל.