לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים אל פורום המילואימניקים חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > מילואים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 28-08-2012, 11:44
  פורום החפ"שים פורום החפ"שים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 757
משרד הביטחון וצה"ל מתנערים מערכי צה"ל ומפנים עורף למשרתים

מחר, יום ד', תתכנס ועדת חו"ב לדיון על כמה צווים חריגים שהגיש לאישור שר הביטחון, בהמשך לדיונים קודמים בהם הצלחנו להגביל חלק מהם לאור הסתייגותינו העקרוניות.

אחד מהצווים מתייחס לצו מטרות הקריאה. בצו הקודם, לאור פעילותנו, צה"ל ביקש להוסיף כמטרה חוקית לזימון מילואים מתן עדות של מילואימניק לטובת הגנת על האינטרסים של המדינה במשפט אזרחי נגדה.


אנו ביקשנו אז, להרחיב גם למקרים בהם חיילי מילואים נתבעים בדין פלילי על עבירות שבוצעו במסגרת תפקידם (לא חס וחלילה בכוונה אלא במסגרת הפעילות הצבאית). זאת, בעקבות מקרים כמו זה שעובר מג"ד במילואים במשפט פלילי כבר כמה שנים ועל חשבונו האישי (ועל סף התמוטטות כלכלית):
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1196903

עוד על הסיפור במאמר של עופר שלח:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/354/145.html


ועדת חו"ב קיבלה את עמדתנו והגבילה את אישור המטרה עד להרחבתה.

שר הביטחון וצה"ל מנמקים בציניות את התנגדותם לדרישה, מתנערים מכל ערכי צה"ל, כגון ערבות הדדית ואחריות ושוב מחזקים את התחושה הקשה שהמשרתים במילואים צריכים לדאוג לעצמם.

ושוב, למרות הנאומים היפים של שרי הביטחון ורמטכ"לים בימי ההוקרה וזכרון, המעשים שלהם הם אלה שחושפים מה באמת דעתם על מי שמשרת.

מצ"ב הצו והנימוקים של שר הביטחון וצה"ל מדוע אין לתת הגנה וסיוע למעטים שמוכנים לסכן את עצמם למען המדינה:
http://prdupl02.ynet.co.il/ForumFiles_3/30625777.pdf

מחר בועדה, נמשיך לדרוש שצה"ל ומשרד הביטחון יקחו אחריות על אלה שהם מגייסים עפ"י חוק.
_____________________________________
עלה
העמותה למען משרתי המילואים
admin@miluim.co.il

פורום ב- ynet
אתר העמותה למען משרתי המילואים (ע"ר)
דף הפייסבוק של העמותה למען משרתי המילואים (ע"ר)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://prdupl02.ynet.co.il/ForumFiles_3/30864981_1.JPG]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 29-08-2012, 00:44
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי פורום החפ"שים שמתחילה ב "משרד הביטחון וצה"ל מתנערים מערכי צה"ל ומפנים עורף למשרתים"

הטיעונים נראים לי לגיטימיים, וראויים להתייחסות עניינית מעבר ל"צהל דופק את החיילים". זה נכון, אבל עדיין אפשר להתייחס עניינית לטיעונים.

לגבי טיעון א', פשרה הוגנת תהיה אולי אפשרות להרחיב את מספר הקריאות לשמ"פ, אם מדובר בכאלה שהמטרתן מתן עדות, הכנה למתן עדות וכו'. הרי זה לא בדיוק פעילות מבצעית או אימון שבו גוררים אותך מהבית לשטח, אלא לשבת במשרד ולדבר קצת (כשזו הכנה למתן עדות, אני מניח שזה גם פחות מלחיץ מאשר מתן העדות עצמה). אם ההסכמה תהיה שימי מילואים לצורך הזה 'נספרים פחות' (לדוגמה, כל יום מילואים לצורך הזה נחשב כשליש יום מילואים לגבי מכסות) נשמע שאתם תקבלו את הערבות ההדדית ואת ההגנה במשפטים פליליים ומשהב"ט לא יאבד ימ"מ.

את טיעון ב' של שהב"ט אני דוחה מהסיבות הבאת:
  • lawfare היא אסטרטגיה רצינית נגד צבאות בכלל וצה"ל בפרט. המונח עצמו מראה על ההשוואה ללוחמה, ולכן אינו חורג מהמטרות של חוק המילואים. גם שדה הקרב המשפטי הוא שדה קרב וגם מלחמה בו היא מלחמה.
  • הצווים זמניים ממילא (לפי הכתוב!), ולכן הטיעון הזה הוא משהו בין רד הרינג לשקר של משרד הביטחון.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 29-08-2012, 18:13
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "הבעיה היא לא פרקטית, אלא..."

אני לא בטוח עד כמה הסוד שלך מדויק.

אינני חולק על כך שיש כסף שהולך לנושאים שלא אמורים מתועדפים, אבל בשורה התחתונה יש נושאים מתועדפים שלא מקבלים מספיק כסף. זה מזכיר דיון שהיה לי עם ביטיס בנושא קשר ואמרתי שלא מוצדק שבשנת 201X המצב הוא כפי שהוא, וביטיס ענה לי (בתרגום חופשי שלי): וואלה אחי, ת'צודק, אבל קודם שיהיה להם נשק תחמושת ונעליים...

זה שלצה"ל כולו יש כסף לא אומר שיש כסף למי שצריך אותו. אפשר לפתוח את כל תקציב צה"ל ומשהב"ט ולבדוק את ההקצאות וכו', אבל אני יוצא מנקודת הנחה שאת זה לא נפטור וממילא הבעיה הזאת לא במנדט (הפורומי) שלנו. לפי הבנתי פורום החפ"שים עוסק בעיקר בצרכים של חיילים, לא בכלל האספקטים של ניהול תקציב הביטחון. במסגרת הזאת, העלתי כיוון לפשרה שלדעתי יש בו מן ההגינות.
[בין השאר כי במקרה הכללי אני מניח ש-14 ימי מילואים ברצף של קרבי בשטח שונים מ-14 ימי מילואים של ג'ובניק שבא למשרד בבוקר ובשבע/שמונה בערב כבר בבית. אני לא רוצה להתחיל לעבוד מספירה של ימי מילואים לשעות מילואים ושמילואימניקים ידפקו שעון נוכחות, אבל במקרה שבו יש גם הסכמה עקרונית על כך שמדובר ב"פחות מיום" וגם מחלוקות אחרות, יש פוטנציאל לפשרה.]

מעבר לכך, התחלתי מכך שאני לא משוכנע בטענתך הראשונה: אפילו אם היינו מבטלים את אותה תחנת רדיו ואת שעות הטיסה המיותרות ואת הנסיעות לפולין, אינני בטוח שזה היה מספיק בשביל נעליים נורמאליות (שלא לדבר על מכשירי קשר מודרניים).


נוסף על כך, אני רוצה לחזור בי ממשהו שאמרתי בתגובה הקודמת. כשכתבתי אותה קראתי רק את המסמך ממשרד הביטחון, ולא את שתי הכתבות שקישר אליהן פותח האשכול. עכשיו כשאני מבין על אילו תביעות פליליות מדובר (ואילו עוד יכולות להיות) פתאום הטיעון השני של משרד הביטחון נראה הגיוני יותר.

אבל את הנושא הזה אני באמת לא מכיר. אם אני עומד למשפט פלילי (בלי שום קשר לצבא) ואני רוצה לזמן עדים - הם חייבים לבוא? מכסים את ההוצאות שלהם? (בט"ל? אני?) אצא מנקודת הנחה שכן. אבל מה אם אני רוצה להכין אותם לעדות? הם חייבים לבוא? את ההוצאות האלה שלהם אני כמעט בטוח שאני אאלץ לכסות. למה אם ביצעתי עבירה פלילית במסגרת הצבא, הצבא יממן לי את הכנת העדים? אני מתקשה להבין את ההצדקה לכך.

ככה סתם הייתי אומר שהצבא צריך לממן את כל מה שנוגע להגנה שלי במשפט פלילי רק במקרה שבו אני עומד למשפט בגין פקודה שביצעתי. אם ביצעתי עבירה פלילית לכאורה על דעת עצמי, למה זה שאני עושה את זה במסגרת הצבא צריך להביא לי זכויות יתר בקשר לניהול המשפט?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 29-08-2012, 21:56
  פורום החפ"שים פורום החפ"שים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 757
היום בועדה
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "בהצלחה. סיפור מזעזע לפי כל..."

כתבה שפורסמה הבוקר ב"הארץ", לפני הישיבה:
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1811528

היום בישיבה, שוב העלנו את דרישותינו והועדה שוב שלחה את משרד הביטחון וצה"ל להכין פתרון כולל לסוגיות שהועלו. הועדה החליטה לא לדון בצו שהוגש ע"י משרד הביטחון וצה"ל ולקיים דיון נוסף תוך שבועיים בו על משרד הביטחון וצה"ל להציג תמונה מלאה ומענה לדרישות.
_____________________________________
עלה
העמותה למען משרתי המילואים
admin@miluim.co.il

פורום ב- ynet
אתר העמותה למען משרתי המילואים (ע"ר)
דף הפייסבוק של העמותה למען משרתי המילואים (ע"ר)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://prdupl02.ynet.co.il/ForumFiles_3/30864981_1.JPG]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:24

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר