לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה עשרים פלוס 20plus.fresh.co.il I'll be back חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > 20 פלוס
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 03-09-2012, 22:19
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
עובדות סוציאליות לא מתבדחות אף פעם. זו עובדה. גם כשהן קונות כרטיס לאוטובוס הן בעצם
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "הרופאים היו בטוחים שהיא..."

מראיינות את הנהג ובוחנות את המשאבים ואת הצרכים שלו בעין מקצועית. אתה רוצה לספר לי עוד על הפקק באיבן גבירול? דיברת על זה פעם עם מישהו או דיווחת במקרה?

הרופאים לא אמורים להתבדח ברשעות על חולה ער, ישן, מורדם, מונשם או מת. זה לא מקובל וכשזה נעשה זה לא מתקבל בעין יפה בסביבתם [אלא אם כן מדובר בכירורגים וכולם מפחדים מ'המתבדח' כי הוא שולט על תקציב ההשתלמות שלהם].

הנהלת בי"ח שחושבת שב2012 תצא נקיה ע"י שילוב של הודאה-התנצלות ובפועל 'כלום' טועה לדעתי. מנהל שנזף רק אחרי שהגיעה התלונה אבל נכח בארוע ושתק הוא חלק מהארוע ולא 'בורר' או 'ממונה נוזף'.

הכל כמובן רק בהתאם לכתבה שבעיתון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 05-09-2012, 03:18
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "עובדות סוציאליות לא מתבדחות אף פעם. זו עובדה. גם כשהן קונות כרטיס לאוטובוס הן בעצם"

תשמע אם הם צחקו עליה,אבל נתנו לה טיפול רפואי מלא כפי שהיא צריכה לקבל,התנצלות מלאה מאותם רפואים חתומה עם הזהרה בתיק שלהם והעניין נסגר,התגובה הזו נכתבה לפי מה שכתבו בקישור ל mynet.

בכל מקרה לומר שהיא לא תחזור לאותו בית חולים זה לא רציני וזה נאמר מתוך להט אחרי המקרה והיא כן תחזור לאותו בית חולים במידה והיא חולה ואין בית חולים אחר קרוב יותר,והמוסד המדובר לא אשם שיש רופאים כאלה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 05-09-2012, 07:26
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
כמטופל אני חושב שרפואה זה הרבה מעבר ל'לחתוך נכון את הבטן ולהדביק בחזרה'
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "תשמע אם הם צחקו עליה,אבל נתנו..."

אם פנימאי נותן את התרופות המדויקות ללחץ דם לקשיש אבל מסנן לו איזה משפט משפיל - אז הוא ממש לא עשה 'רפואה'.

מבחינה מקצועית - כשאנשים נותנים לך רשות לחשוף את הבטן שלהם הם עושים זאת תחת החוזה הלא כתוב בחוק [אבל בהחלט מיוצג ע"י כללי אתיקה] שלא תנצל זאת כדי ללעוג להם. כשמישהו מספר לרופא שלו שיש לו כינמת הבושת - הוא מצפה שהנ"ל לא יפרוץ בצחוק ואפילו לא יעלה עווית של חיוך. אם זה יקרה - אז בפעם הבאה המטופל ימנע מלספר לרופא מה כואב לו כדי שלא ילעגו לו, שלא יאמרו מאומה על כתובת הקעקע בעכוז שלו, שלא ידעו יחשבו כי הוא הורה מזניח בגלל שבנו בלע סוללה וכן הלאה.

מי שלא מסוגל להתאפק מול חולשתו של הזולת - צריך רענון מחדש להתמודדות עם חולשותיו שלו בטרם ינתן לו שוב לחשוף בטנים ולנבור בהן.

העונשים המופיעים בסמכות ועדת האתיקה או בתקנון עובדי המדינה הם ממש לא 'עונש בשמים' על מעשה שכזה וצריכים להלקח בחשבון [ובמידה] אחרי ברור המעשה ושמיעת הצדדים. יכול להיות שהעונש שלהם הוא אכן אזהרה והתנצלות, יתכן ומניעת נסיעות לכנס הקרוב ויתכן שהשעיה לשבוע וכן הלאה והכל בתלות בפרטים הקטנים של ההתרחשות ובעבר שלהם. לחשו? מלמלו זה לזה בדרך החוצה? הריעו בקול? וכן הלאה..

ותביעת נזיקין היא גם לא משהו תלוש. מיליונר שהעליב מלצרית כבר נאלץ לתת לה ב'עסקת פשרה' כמה עשרות אלפי שקלים ולבי"ח ממשלתי אין איזה שהוא פטור מתביעות שכאלה.

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 05-09-2012 בשעה 07:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 05-09-2012, 11:54
  The_Equivocator The_Equivocator אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.04
הודעות: 16,543
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "כמטופל אני חושב שרפואה זה הרבה מעבר ל'לחתוך נכון את הבטן ולהדביק בחזרה'"

תביעה היא אכן לא "בשמיים", זכותה לתבוע, וכנראה שגם תקבל פיצוי כלשהו, ובצדק.
אבל פיטורי הרופאים, זה משהו שהוא אפילו לא שיקול, כל הסיפור הזה לא היה מגיעה לכאן, לו החולה הייתה אכן יושנת(כמו שהרופאים חשבו), סה"כ צחקו מהצד, הורידו לחץ מהעבודה, נכון שבמקרה הזה קרה משהו חמור, והמטופלת נפגעה, אבל זה ממש לא הייתה הכוונה של הרופאים.
מי שיבייש עקב הסיפור לספר לרופא על הבעיות שלו, כנראה צריך בנוסף לטיפול רפואי טיפול אצל פסיכולוג, חייבים לקחת דברים בפרופורציה.

לא יודע אם יצא לך לקרוא בזמנו בישראל היום, הייתה כתבה על בעיות רציניות הרבה יותר ברפואה הישראלית, רופאים שמגעים למיון ומקבלים טיפול מתחת לכל ביקורת, ולעיטים אף נפטרים עקב טיפול כושל, יש בעיות הרבה יותר רציניות מבדיחה פנימית ולא מו8צלחת של צוות רפואי, עם כל הצער מכך שהצעירה הזו נפגעה.

ציטוט:

"הרופא התורן לא התייחס"

"אין לי ספק כי מותו של בעלי באותו הלילה היה לשווא", כתבה אשתו של הרופא בתלונתה. "אילו בוצעו פעולות רפואיות בסיסיות במשך כל שעות שהייתו בחדר המיון ואילו נענה הרופא התורן לבקשותיי כי יבדוק את בעלי. הלכה למעשה, הרופא התורן לא טיפל בבעלי. הוא לא הגיע לבדוק אותו, לא דאג למעקב צמוד אחריו ולא ניסה לעזור לו בשום דרך. גם כשאמרתי שנראה לי שבעלי עומד לפתח התקף לב הוא לא התייחס לאזהרתי, למרות שאמרתי לו שאני רופאה".

לדבריה, דקות לאחר קביעת המוות היא חזרה לחדר המיון כדי לשוחח עם ד"ר מיערי. "שאלתי אותו אם הוא מצטער, והוא ענה שלא", אמרה. "הוא לא מצא לנכון להביע צער בצורה כלשהי, אפילו הסתמית ביותר, כמקובל במקרה של פטירת מטופל...

"צר לי שאני נאלצת להתלונן על עמית למקצוע, אולם נוכח התנהלותו באותו לילה לא נותרה לי ברירה. רופא זה אינו דומה לאף רופא שהכרתי עד כה ואינו ראוי לעסוק במקצוע זה, הדורש מעבר לידע גם דאגה אמיתית לחולה, אכפתיות, הפעלת שיקול דעת ענייני ומענה אנושי לכל חולה ולבני משפחתו.

"בעלי מצא את עצמו מבקש עזרה מעמית למקצוע, אך לא נענה. בסוף חייו שכב במיון במיטה מלוכלכת, סובל ונאנח, חשוף לעיני כל המטופלים האחרים ובני משפחותיהם, בלי שקיבל טיפול רפואי וסיעודי מינימלי. בראותי כל זאת הרגשתי כאב עצום, השפלה ותסכול כאשת איש וכרופאה. קשה לי לתאר את הרגשת חוסר האונים שלי כשאין בנמצא רופא עמית המוכן להקשיב לי, להתייחס לדבריי ולפחות לגשת לבדוק את בעלי, להתרשם ממצבו ולעזור כדי למנוע הידרדרות במצבו".

בעקבות התלונה הקים משרד הבריאות ועדת חקירה בראשות פרופ' אלון מוזס, מנהל המחלקה למחלות זיהומיות בבית החולים הדסה עין כרם בירושלים, ובהשתתפות פרופ' פנחס הלפרין, מנהל חדר המיון באיכילוב, ועו"ד גדעון צוריאלי ממשרד הבריאות. בתשובתו לוועדה טען ד"ר מיערי, באמצעות עו"ד ערן קייזמן, כי כשהחלה תורנות הערב "היה זה יום עבודה עמוס באופן בלתי רגיל", וכי העברת המשמרת שביצע עם הרופאים שעבדו בבוקר לא כללה מעבר פיזי ליד מיטות החולים.

לדבריו, לאחר תלונת הרופאה הוא ניגש לבדוק את מצבו של החולה בעצמו והתרשם כי "מדובר בתסמינים רגילים המאפיינים את מחלתו". עו"ד קייזמן טען בשם מרשו כי "לאורך כל שהייתו של החולה בחדר המיון הוא טופל בהתאם למצבו, לפי הצורך ובהתחשב בעומס ששרר באותה העת במיון. ההרעה במצבו היתה פתאומית ובלתי צפויה, והתרחשה בעת שהיה כבר במחלקה. בנסיבות העניין, הרופא מילא את תפקידו כרופא מיון בצורה הסבירה ביותר".

לקייזמן ניסיון רב בייצוג מאות רופאים בהליכים משמעתיים, ובכלל זה גם בתלונות של רופאים נגד רופאים. "בלי לחוות דעה על המקרה בבית החולים כרמל, בחלק גדול מהמקרים שבהם רופאים מתלוננים על הטיפול שהם או בני משפחתם קיבלו, התלונות הן לא על אבחנות מוטעות או טעויות בטיפול, אלא בעיקר על יחס מזלזל או חוסר התייחסות. פעמים רבות הרופאים מתיימרים לאבחן את עצמם, או לחשוב שהם היו עושים זאת טוב יותר. במקרים כאלה הם דורשים לקבל טיפול אוטופי, שלא ניתן למעשה לאף חולה".

מנהלת בית החולים כרמל, ד"ר חן שפירא, מסרה השבוע בתגובה: "כל עוד הנושא נידון בוועדת הבדיקה במשרד הבריאות אין באפשרותנו, לצערנו הרב, להגיב באופן מפורט על המקרה. הרופא שרעייתו התלוננה על הטיפול שקיבל בבית החולים היה איש צוות נאמן ומסור שלנו, ואנו מצרים על האסון ומשתתפים בצערה העמוק של המשפחה".

ממשרד הבריאות נמסר: "ועדת החקירה שהוקמה טרם סיימה את עבודתה".


http://www.israelhayom.co.il/site/n...tter=27.07.2012
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 04-09-2012, 18:11
צלמית המשתמש של צ'אקי.
  צ'אקי. צ'אקי. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.01.12
הודעות: 6,549
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי The_Equivocator שמתחילה ב "אולי(?) גם את "דבה", אז את..."

דוגמה קיצונית:
אם אמא/אחות/בת זוג שלך הייתה באה אליך ואומרת לך שהיא עלתה בחדר מדרגות והיא שמעה את השכן אומר לחבר שלו שהוא היה "נותן בה מאחורה" ואז אתה היית הולך לדבר איתו והוא היה מתנצל ואומר שהוא חשב שהיא לא שמעה את זה ולא הייתה לו כוונה שהיא תשמע את זה - אתה היית מרגיש בסדר גמור עם העניין והיית מצפה מהאישה להרגיש בסדר גמור עם העניין?

אני לא אומר שצריך להשתולל אבל להרגיש בסדר גמור? פשוט לקבל את זה שלפעמים אנשים אומרים דברים פוגעים וזהו?

אי אפשר להתעלם מזה שקרה פה משהו לא נעים ולפתור את זה ב"מהומה על לא מאומה". כשבני אדם שומעים משהו פוגעני כלפי עצמם הם נפגעים. זה הדבר הכי בסיסי שיש.

בנוסף, מהמשפט "אולי גם את דאבה אז את רגישה לנושא" עולה שאתה לא כ"כ מבין שיש דברים שלא ראוי לומר אותם ולו רק בגלל שהם יכולים לפגוע.

נערך לאחרונה ע"י צ'אקי. בתאריך 04-09-2012 בשעה 18:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 05-09-2012, 12:14
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אני בהחלט בעד נזיפות, או התרעות או עונשים מתונים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי s27 שמתחילה ב "כל כך הרגיז אותי לקרוא את זה!"

במקרים כאלה (אם זה מוצדק) אבל תביעות? לפתוח אפשרות של תביעות צוות רפואי כי צחקו עליה? רק בתנאי אחד: שבני האדם יתחילו לקבל יחס מפלה בהתאם לאותן מעלות/מגרעות שהביאו לכך שהתבדחו על חשבונם...

לדוגמא: אם רופא התבדח על מורדמת שהיא "כוסית", או ש"ממש כואב לי לחתוך ת'גוף הסמוקינג הזה" - אני מניח שהיא לא תתבע אותם, או לא תזכה. לחילופין הדב'ה בטח תקבל פיצויים. אז מה עושים? חושפים ד'בות לאותו גורל, רק הפוך:

1. בבתי מלון ישימו משקל מול פקיד הקבלה. ד'בות יחוייבו אקסטרות בגין זלילת המזון בארוחות בוקר (או לחילופין יקבלו ארוחה בהגשה). אני לא צריך לשלם למלונות פרמיה בגלל שאיזו ד'בה מעמיסה עוגות גבינה וחצאי גבינות קממבר, ועוד כאלה עם הכשר של הרב פפלינוס. ד'בות גם יחוייבו בגין צריכת מים עודפת, צריכת יותר מגבות ובגלל בזבוז זמן של אנשים מן היישוב, שישנים במלון בגלל עבודה/כנס, ובבוקר צריכים לבזבז זמן יקר בתור לערבי שמכין חביתות כי הד'בה מסבירה לו בדיוק איך לעשות לה את ה"עין ההפוכה מ-4 ביצים+19 תוספת+המון גבינה".

2. בטיסות יגבו מד'בה 200$ שינוכו מעלות הכרטיס של מי שיושב לידה. לא מספיק מושבי מטוס ל 4-8 שעות? גם צריך להרגיש כאילו יש ערימת שק"שים במכולת הרספיה שמתחילים ליפול עליך?

3. ביטוח בריאות לאומי לד'בות יועלה. כל הנפרולוגים וכו' שמצוותים לבעיות שלהם. תודה רבה, אבל למה על חשבוני?

4. איסור כניסה לד'בות לכל מקום שבו יש ריפיל לשתיה/מזנון חופשי.

5. ד'בות יחוייבו לשלם 25% טיפ למלצרית במסעדה: ממילא מלצריות עובדות פי 8 זמן פר ד'בה - למה על חשבוני?

6. בבתי קפה, הקפה הפוך ג'מבו-גרנדה-גרנדה עם חלב 8 אחוז יכלול פרמיה של 2 ש"ח אקסטרא פר ד'בה רוכשת. אין שום סיבה שאנחנו נממן את האקסטרא אבקת קקאו+4 שקיות סוכר+הכפיות אקסטרא שהן צורכות בשביל לגרד כל טיפת קצף חלב שנשארת בתחתית הכוס.

מכל הנ"ל המדינה אמורה לקחת 50% מס שינוכו מהשומה של האזרחים הלא ד'ביים וכן יועברו לבני החולים כדי לממן קנסות שבתי המשפט הטילו עליהם בגל לשרופא קרא לד'בה "ד'בע".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:25

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר