לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 07-05-2005, 12:34
  desertowl desertowl אינו מחובר  
מומחה טכנולוגיות צבאיות חיישנים ומערכות תצפית
 
חבר מתאריך: 18.10.03
הודעות: 3,749
לא מדוייק...
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי הפ.ב. שמתחילה ב "אפקט דופלר"

למרות שהשימוש הקלאסי באפקט דופלר הוא אכן מהירות - במקרה של מרעומים משתמשים באפקט דופלר לקביעת מרחק.
נגזרת של האפקט היא שככל שהמרחק בין המרעום לקרקע קטן התדר עולה - ברגע שאתה מגיע לתחום רצוי יש יזימה.

מתוך מאמר הסוקר את פיתוח מרעומי הקרבה:

Radio waves could be employed by using time-of-flight
measurements on the path from and reflected back to
the ordnance in flight or by using the Doppler shift of
the reflected radiation. The reflected waves are shifted
to a somewhat higher frequency as the missile flies
toward the target.

"נותן היה להשתמש בגלי רדיו ע"י מדידת זמן...וע"י שימוש באפקט דופלר. הגלים המוחזרים "נדחסים" לתדר גבוה יותר כאשר הטיל טס לעבר מטרתו".

התנהגות הגלים משתנה בהתאם לסוג החימוש (טיל,רקטה,תחמושת ארטילרית וכו') הגאומטריה של המטרה , תנאי הסביבה וכו' - אך נמצא שהאפקט מכסה את כל התנאים הנ"ל.

כ"כ לפני השימוש בגלי רדיו , עד שנת 43' נעשה שימוש במרעומי קרבה פוטואלקטריים , אבל מסיבות ברורות של חוסר אמינות (זוית השמש לדוגמא) הם הוצאו משימוש ונעשה מעבר לגלי רדיו.

המאמר המצוטט:
http://nvl.nist.gov/pub/nistpubs/sp958-lide/059-062.pdf
(עמ' 2 למעוניינים - ההסבר הטכני ממשיך שם).
_____________________________________
===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 07-05-2005, 14:22
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
רגע...
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ב.י.ר. שמתחילה ב "אפקט הדופלר הינו עניין משני בפעולת המרעום"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ב.י.ר.
לפי ההסבר שהפנת אותי אליו אפקט הדופלר רק משמש כאמצעי להבדיל בין הגלים החוזרים ממטרות הנעות ביחס למרעום ולבין מטרות שאינן נעות ביחס למרעום. מדידת המרחק מבוצעת ע"י מדידת הזמן בין הפולס הנשלח לזה שחוזר וכן ע"י מדידת המשרעת (אמפליטודה) של האות החוזר (שדועך לאורך מרחק). שימוש באפקט הדופלר מאפשר לחסוך בעידון של אנטנת הקליטה של הנרעום.


נראה לי שיש כאן בילבול מסויים (לא יודע של מי).

מטרה שהיא נייחת למרעום - היא מטרה שנעה באותה מהירות ובאותו נתיב (באותו וקטור מהירות - מה שבאנגלית נקרא Velocity). כפועל יוצא - מטרה כזו לא תיזום את המרעום - כי אין שינוי בתדר החוזר (התדר ההולך והתדר החוזר יהיו זהים כי הטווח יישאר קבוע). כל שינוי במהירות או בכיוון התנועה - יתגלה ע"י מכ"מ הדופלר ויביא לשינוי בתדר.

אם במרחק X התדר דועך כפונקציה של הטווח - הרי שבוודאי שאין מדובר במרחק יזימת המרעום, ולכאורה במנגנון בטיחות. לעומת זאת ככל שניסגר הטווח - כך יגבר השינוי בתדר וכך גם תיגרם יזימה של המרעום. ככל הנראה (אני לא מכיר אישית) ע"י בחינת התדר המתקבל מול תדר מוגדר מראש, או מנגנון אלקטרוני הגורם להצפת קבל מסויים או מיתוג של מעגל IF של מחשב.

לדעתי כל הוויכוח (דיון) ביניכם נובע מדלות אוצר המילים של העברית שאינה מבדילה בין Velocity ו-Speed.

SPEED - הוא פונקציה של המרחק בו נע גוף מסויים בזמן נתון. (מהירות * זמן = דרך).
Velocity - הוא וקטור - כלומר הכוח בו נע גוף בקו ישר. כלומר בכל פעם שהגוף משנה את כיוונו - מופעל עליו כח אחר, המביא לשינוי בכוח התנועה שקדם לו (ד"ש לניוטון).

במילים אחרות - גוף יכול לנוע ב-SPEED קבוע במעגל, אבל ה-VELOCITY שלו משתנה כל הזמן - בעברית זה יקרא "גוף יכול לנוע במהירות קבועה במעגל, אבל המהירות שלו משתנה כל הזמן....
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 07-05-2005, 14:34
  desertowl desertowl אינו מחובר  
מומחה טכנולוגיות צבאיות חיישנים ומערכות תצפית
 
חבר מתאריך: 18.10.03
הודעות: 3,749
אהמממ...
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "רגע..."

רק תנועה ניצבת בדיוק למישור הגלאי לא תשנה את התדר - והסיכוי לתנועה כזאת הוא קטן מאד במקרה המדובר.
בכל מקרה יש לזכור כי הקלע או הטיל אינם נעים בקו ישר ובמהירות קבועה - לכן לא מדובר על מהירות*זמן כי אנחנו לא עוסקים בתנועה ליניארית , אלא בנגזרת.
בנוגע למבנה האלקטרוני המדוייק והתהליך המלא של פעולת המרעום - זאת שאלה טובה ואני אשמח לשמוע הסבר מלומד.

לגבי מושג המהירות בעברית - מהירות היא ווקטור תמיד בהגדרה, שכן יש לה גודל וכיוון.
יש הרחבות למושג המהירות , מעולם המכניקה האנליטית, בתור מהירות זויתית ומהירות רדיאלית (ובתנועות מסובכות יותר ע"י שימוש בקוארדינטות מסלול, רדיוס עקמומיות וכו').
_____________________________________
===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 07-05-2005, 15:02
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
בתגובה
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי desertowl שמתחילה ב "אהמממ..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי desertowl
...לכן לא מדובר על מהירות*זמן כי אנחנו לא עוסקים בתנועה ליניארית , אלא בנגזרת.

לגבי מושג המהירות בעברית - מהירות היא ווקטור תמיד בהגדרה, שכן יש לה גודל וכיוון.
יש הרחבות למושג המהירות , מעולם המכניקה האנליטית, בתור מהירות זויתית ומהירות רדיאלית (ובתנועות מסובכות יותר ע"י שימוש בקוארדינטות מסלול, רדיוס עקמומיות וכו').


ודאי התכוונת שמהירות היא דרך חלקי זמן...

אם מהירות היא וקטור - אז זה אומר שמדובר בכוח הנע בכיוון ישר (מעצם הגדרת ווקטור).

לעומת זאת בעברית יש התייחסות גם למכונית שנוסעת במהירות של 60 קמ"ש בין פתח תקווה להרצליה - וזו, תסכים איתי, רחוקה להיות תנועה בקו ישר.

אני נוטה לאמץ את ההגדרה שמהירות היא קצב שינוי המרחק בזמן נתון, ומכאן לגזור הגדרות משנה למהירות כיוונית, רדיאלית או אחרת.

אם יש לך מוצא אחר מהבעייה הנ"ל - אשמח אם תשלח אלי מסר.
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק


נערך לאחרונה ע"י Soloavia בתאריך 07-05-2005 בשעה 15:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:53

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר