YNET - "גננות ומורים לא יוכלו יותר לערוך בדיקות כינים לילדים ללא הסכמה מראש של הוריהם, ולא ניתן יהיה להרחיק מהלימודים תלמיד שנדבק בכינים ... הנחיות חדשות של משרד החינוך"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4279761,00.html

"במקרה של חשד שתלמיד נדבק בכינים, מתבקשים המורים ליידע את הוריו בדיסקרטיות, תוך הקפדה על שמירת כבודו ועל צנעת הפרט. במקרה של הדבקה של כמה ילדים, יש ליידע את כלל ההורים בכיתה ולגייסם לשיתוף פעולה. בכל מקרה, המורים נדרשים להקפיד לא לפגוע רגשית בתלמיד. ומה עושים במקרה שהצוותים החינוכיים מתרשמים כי התלמיד הנגוע בכינמת אינו מטופל כראוי למרות כל הניסיונות לפתור את הבעיה? יש לפנות לאנשי הרווחה ברשות המקומית ולבקש את התערבותם."

משרד החינוך היה צריך להנחות גננות ומורים שמרגע שהם מגלים שיש לילד כינים עליהם לנהוג בו ברגישות (למשל לא לצעוק מול כל הכיתה "ההורים שלך לא מטפלים בך?! אתה תדביק פה את כולם עם הכינים שלך!"). משרד החינוך היה צריך להנחות גננות להרחיק את הילד משאר הילדים מבלי לעשות מזה דרמה ולהנחות מורים לשבת עם התלמידים לפני הבדיקת כינים ולהסביר להם בצורה הכי פשוטה וברורה במה מדובר ושאסור להעליב תלמיד שיתגלה אצלו כינים כי מחר זה יכול להתגלות גם אצל המעליב ולא יהיה לו נעים עם יצחקו עליו ורק אז להמשיך עם הבדיקה.

זה לא יאמן שמשרד החינוך החליט שהדרך היחידה למנוע מילדים עם כינים להיות מושא ללעג מצד חבריהם היא לוודא שלכולם יהיה כינים. זה מדבק בצורה מזעזעת ואין הרבה הורים שיעזבו את העבודה באמצע היום כדי לבוא לאסוף את הילד שלהם אז אם אוסרים על הגורם החינוכי בשטח להרחיק את הילד הנגוע משאר הילדים בעצם מקריבים את שאר הילדים רק בשביל לדאוג שילד אחד או שניים מתוך הקבוצה לא יחושו נפגעים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. בעצם מקריבים את שאר הילדים רק בשביל לדאוג שילד אחד או שניים מתוך הקבוצה לא יחושו נפגעים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה מקריבים את כל הילדים כדי ששום פקיד לא יאלץ להתמודד עם ניירת משפטית של תביעת אחד ההורים המכונמים בשם 'זכויות הפרט'.

לא שולל את מה שאתה אומר אבל לא זכור לי מקרה של הורים שתבעו בגלל שגננת/מורה הכריזו שלילד יש כינים וגם אם הייתה תביעה כזו אני מצפה לראות בסוף שההורים זכו כדי שיהיה איזשהו קמצוץ של קמצוץ של היגיון בהחלטה של משרד החינוך להמציא נהלים שיבטיחו הדבקה נרחבת של ילדים.

תרופות בבתי הספר זו נקודה בה אתה טועה ישראלה... כי לכל תלמיד בבית ספר יש תיק רפואי וחובש/מגש עזרה ראשונה או אחות לא יתנו תרופה בלי אישור בתיק של התלמיד.
(אח שלי עובד במרפאה בבית ספר,ולכן אני יודע את זה.)

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה [/center] המשפטולוגים של מערכת החינוך ימררו חיי הורה עם מיליון אישורים בטרם יותר לתלמידת המוסד לקבל כדור אקמול בין כתליו ]

נראה לי שהדקה וחצי שלוקח להורה לחתום על אישור כזה (לא בדיוק צריך ללכת לנוטריון, נכון?) שווה את זה שילד עם אלרגיה לפרצטמול לא יפגע.

הבעיה היא שאותו גוף הדואג להחתים אותם על אישור למתן אקמול - מנוע לעיתים מלדווח להם על מצב בריאותי משמעותי הרבה יותר של בתם כגון הריון

אפשר למצוא הנמקות - אבל המערכת בהחלט אוחזת את המקל בשני קצותיו.

אגב -בד"כ טופס אישור ההורים לא יהיה הדבר היחיד שיעמוד בין הילד לבין בליעת האקמול שהביא מהבית. (אם טעה ושיתף בכך את המערכת.מחיפוש אחר האחות המיוחלת או המע"ר המורשה הוא יתגלגל למזכירות ומשם לחיפוש המחנכת וכן הלאה עד שכולם ישמעו מהוריו שמותר לו לבלוע את כדור האקמול שהם ציידוו אותו בו ובקשו ממנו לקחת אותו כשוחח עימם בטלפון בשעתיים האחרונות תוך חיפוש האחות, מזכירה מחנכת וכו'...

נ.ב

אל תהיה בטוח כל כך מהר שלא תזדקק לנוטריונים כדי לעמוד בדרישות ההחתמה על טפסים בבי"ס
חכה ותראה...

אני לא מסכים איתך,כי לנערה יש זכות כל שהיא על הגוף שלה לקבל טיפולים של הפלה,זיהומים באיזור הזה בלי אישור של ההורים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני מצטער- אבל לנערה אין שום יכולת לקבל החלטות בתחום. מן הראוי שכאשר ילדה שכזו נכנסת להריון יוודע להורים שלה.

זה מזכיר את המצב של איש/ה נשוי/אה שחוטף מחלת מין. הקוד האתי הרפואי אוסר לספר לבן/בת זוג על כך, אפילו שההשלכות הן שהם בעצמם יחטפו את המחלה. כידוע- זה יכול לגרום גם למוות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לאישה יש זכות להחליט על הגוף שלה,ואם היא בהריון,מחלת מין או יש בעיה אחרת זכותה להחליט מה שהיא רוצה לעשות עם הגוף שלה,ואתה לא יכול לגרום לה להמשיך בהריון בכוח או לסבול מבעיה אחרת רק בגלל בשביל האושר של הבעל/חבר או ההורים שלה.(תלוי בת כמה היא.)

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

1) לאישה יש זכות על הגוף שלה, אבל אין לה זכות על אחרים. זה בכל מקרה דיון אחר שכן אנחנו מדברים על ילדה, לא אישה. ברוב המקרים מדובר בהורים שרוצים שהבת תעשה הפלה כשהבת מעוניינת להשאיר את התינוק, לא להיפך.

2) מחלת מין הוא נושא אחר שצריך להיות פתוח לדיון. אתה נשוי למישהי, אותה מישהי בוגדת בך בצורה כזו או אחרת וכתוצאה מכך היא חטפה איידס. אתם שוכבים ללא קונדום, היות ואתם נשואים. האם עדיין תטען שאין שום סיבה שיגלו לך את זה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נערה בת 15 שפעילה מינית עם חבר שלה היא כבר אישה בגוף,ולכן יש לה זכות על הגוף שלה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה שהיא אישה בגוף זה לא משנה. היא אישה בגוף כבר מגיל 12- אז מה?

בת 15 היא עדיין ילדה. גם מבחינה משפטית וגם מבחינה התפתחותית. אדרבא ואדרבא אם היא נכנסת להריון. אין לה יכולת פסיכולוגית ומנטלית להתמודד עם מצב כזה.

יש יותר מדי עדויות לילדים וילדות צעירים בהרבה, חלקם כמעט בגילאים חד ספרתיים שפעילים מינית במודע עם בני גילם (אני משתמש במילה "במודע" עם מלחייה), זה אומר שגם הם מבוגרים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נראה לי ששכחת כמה דברים בזמן שנעדרת

דווקא כנראה שבזמן ההיעדרות שלי לינוקס הוריד אותי מאיגנור...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

פעולה כרורגית בעלת סיכונים או מנגד לקבל החלטה על המשך הריון עם השלכות לכל חייה - היא כשירה בלי זכות יעוץ והכוונה להורים?

מי יבצע? היכן יבצע? באיזו דרך? אלו שאלות מורכבות שגם נשים בגירות מתלבטות בהן וההגיון גורס כי לאפוטרופסים תהיה הזכות לבדוק ולשקול מה טובתה הבריאותית של בתם.

אני בהחלט מבין את השיקולים לכיוון השני - אבל זה ממש לא פשוט וממש לא שחור/לבן.

רגע בו נגיד ואתה צודק לרגע ולהורים יש זכות להחליט ולא לנערה,ומה אם ההורים נגד הפלה והנערה רוצה הפלה? אתה רוצה שהיא תלד את הילד בכוח? יש משפחות וגם קהילות בהן הנושא הזה הוא טאבו,ולכן יש לנערות אופציה כזו לא לומר להורים דברים כאלה.

עריכה: בבית הספר ההורים חייבים לדעת מה קורה עם הילד ומה הוא לוקח או לא לוקח,אבל מחוץ לבית הספר זה כבר עניין אחר לחלוטין לדעתי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot רגע בו נגיד ואתה צודק

אני בכלל לא יודע אם אני צודק... זה חלק מהבעיה...

ציטוט:

הרחבת זכויות הילד בצורה אבסורדית

אבל בפנים רשום שזו זכות ההורים.

ציטוט:

גננות ומורים לא יוכלו יותר לערוך בדיקות כינים לילדים ללא הסכמה מראש של הוריהם

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ואוי...כמה שזה היה נעים.....
מוכן להבדק ככה במשך שעות.....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אני זוכר עד היום את ההשפלה כשמצאו אצלי כינים בכיתה. למרות שהמורות דווקא ניסו להיות דיסקרטיות זה לא ממש עבד (כי ישר שאלו אותי אם מצאו אצלי כינים והייתי צעיר מכדי לשקר). אם לילד יש כינים, מבחינים בזה גם בלי לבדוק ממש (מגרד...) ובמקרה כזה צריך באמת לידע את ההורים. ואם הורים באמת לא עושים כלום בנידון, אכן יש מקום לערב את שירותי הרווחה כי מדובר בהזנחה.
מה שמזכיר לי סיפור שסיפרה לי פעם מורה ותיקה שבראשית דרכה לימדה בבית ספר באיזור קשה. אחת התלמידות הייתה בלונדינית יפה אך נגועה קשות בכינים. המורה הטריה החליטה לבקר בביתה ולשוחח על העניין עם האם. היא ניסתה להעלות את העניין בעדינות אבל לאור מה שניראה כחוסר הבנה אמרה בפירוש:
המורה: "לילדה יש כינים"
האימא (בצעקה אגרסיבית): "אז מה?!!! גם לי יש!

Southpark did it!

כשמצאו כינים למישהו בכיתה כולם ניסו לברר מי זה היה כדי להיטפל אליו. בסוף התברר שזה היה לכולם.

וברצינות- אפשר לעשות דברים כאלה בדיסקרטיות. אם כולם עוברים בדיקת כינים אצל האחות (יש בכלל עדיין אחיות?) איך ילדים אמורים לגלות למי יש כינים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לילד המכונם יש ברירה: או לומר את האמת ולספוג השפלה או לשקר, שמבחינה ערכית עבורו זה לא פחות גרוע. כשזה קרה לי בגיל מאוד מאוד צעיר בחרתי באמת. כמובן, בסוף לומדים לשקר כשצריך...
אני באמת חושב שכשמדובר בילדים קטנים אפשר להסתפק ביצירת קשר עם ההורים כשרואים שהילד מתגרד. אני מסייג בזאת שייתכן (ואני לא יודע) שיהיו כינים בלי שיגרד.

אני חושב שזה אובראנליטיות של אירוע פשוט יחסית.

אם זה הקו המנחה אז יש להוציא כל עניין רפואי מחוץ לכותלי ביה"ס.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

משרד החינוך מחזיק את הילדים בבית הספר בכפייה, יש חוק המחייב את ההורים לשלוח את ילדיהם לבית הספר. לכן, הוא מחוייב לשמור על בריאותם ורווחתם. ההמנעות מבדיקת כינים אצל ילד אחד יכולה לפגוע בקיבוץ ילדים גדול שאינו חופשי ( ההורים כמובן ) שלא לשלחו למקום בו הוא שוהה בכפייה.
שיקול משפטי לא חכם של מערכת לא אינטליגנטית

ללא קשר ישיר עם הדיון, אבל בהחלט להוסיף מידע על רמת השפיות הכללית של המערכת הבירוקרטית, בעקבות משפטיזציית היתר.

בתור מאבטח מוס"ח טרי, קיבלתי הוראה חד משמעית, כלהלן: ניתנת לי אפשרות לבדוק בתיקו של תלמיד הנכנס לבית הספר, רק בהתקיים התנאים: בעת כניסה, חשד, ונוכחות איש סגל הוראה. בלעדי זאת, בשום אופן. אם אם אתמול שמעתי את אחד התלמידים מודיע בריש גלי שהוא עוד הולך לקחת את נקמתו בתלמידים מהכיתה המקבילה, והיום בבוקר אני רואה לכאורה מוסלק בתיקו M-16, אם אין לידי איש סגל הוראה, אני צריך לחייך לו באדיבות, ולאפשר לו להיכנס אל בית הספר.

אפשר להבין את ההגיון העומד בבסיס הדברים, רצון להעניק סמכות בצורה מצומצמת ומבוקרת, אבל יש כאן תופעה זהה להחלטה אודות האיסור לשלוח לבית ילד עם כינמת, גם במחיר הדבקת כל הכיתה. תהליך המשפטיזציה שבמהלכו מוטב לך להקטין ראש ולא לנסות להפעיל שיקול דעת כלשהו, הוא בדיוק התהליך שבו שלום החברה כולה מוקרב לטובת הפרט, ולו גם יהיה זה פרט עבריין.

אפשר, בקלות, לבצע בדיקות מבלי לפגוע בתלמידים.
נתחיל בכך שצריך שהבדיקה תעשה בחדר נפרד כאשר רק הבודקים והתלמיד נמצאים בו (אני זוכר שבתקופתי הבדיקה היתה נעשית בכיתה לעיני כל שאר התלמידים).

דבר שני, לא לומר לתלמיד מה תוצאת הבדיקה (כך מונעים את המצב שאם חבריו שואלים אותו אם יש לו כינים, הוא לא צריך לבחור בין שקר לאמת), ההתקשרות צריכה להיות בין הגורם הבית סיפרי ישירות מול ההורים, כך גם ניתן לוודא שהמידע אכן הגיע להורים.

בקיצור, בחרו את הפתרון הקל, לא לבצע בדיקות, ולא את הפתרון הנכון.

חברי כנסת ישרים