לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 13-09-2012, 21:44
  G_Zhukov G_Zhukov אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.03
הודעות: 2,807
מסמכי הטבח ביער קאטין - ארה"ב הסתירה עדויות על אחריותה של ברה"מ

מסמכי הטבח ביער קאטין || ארה"ב הסתירה עדויות על אחריותה של רוסיה

מסמכים שפרסם הארכיון הלאומי האמריקאי חושפים כיצד התעלם רוזוולט מהמידע על הטבח ב-22 אלף הקצינים הפולנים כדי להפליל את גרמניה



  • עופר אדרת, ברלין



    ג'ון ואן וליט ג'וניור, קצין בצבא ארה"ב שנפל בשבי הגרמני, העביר ב-1943 מסר למודיעין האמריקאי. חיילי הוורמאכט ששמרו עליו הכריחו אותו לבקר ביער שנמצא בשטח הכיבוש הגרמני במערב רוסיה. המראות היו קשים: הם הציגו לו קברי אחים עם אלפי גופות של קצינים פולנים במדים. חלקן עברו התעללות.
ואן וליט העביר לארה"ב את רשמיו מיער קאטין, שם רצחו הרוסים במלחמת העולם השנייה כ-22 אלף בני אדם - רובם קציני ואנשי אליטה פולנים, שעבדו כעורכי דין, מורים ורופאים. הדיווח של ואן וליט - לצד דיווחים אחרים שנחשפו השבוע בידי ארכיון המדינה של ארה"ב, מעידים כי ארה"ב ידעה עוד בשלב מוקדם על הפשעים שביצעה ברית המועצות נגד הפולנים, אך התעלמה מהם ובחרה להסתיר אותם.

ואן וליט היה מדויק. הוא כתב, כי המצב הפיזי של הגופות מעיד על כך שהרצח בוצע זמן רב קודם לכן. לצד זאת, הוא מצא בשטח יומנים ומכתבים בפולנית, אשר נכתבו עד 1940. המשמעות היתה כי מי שביצע את הטבח היא רוסיה, שכן גרמניה כבשה את השטח הזה רק ב-1941.

ארה"ב שמרה על שתיקה ולא גינתה את ברית המועצות, גם לאחר שקיבלה את הדיווחים האלה - ואחרים. ההשערה היא, כי נשיא ארה"ב פרנקלין רוזוולט לא רצה להרגיז את סטאלין, בעל בריתו במלחמה נגד גרמניה ויפאן.

תשובה שקיבל ואן וליט מהמודיעין האמריקאי מלמדת על הכיוון אליו נשבה הרוח. "אם אתה מתכוון לעניין קאטין, אנחנו מתעניינים רק בהוכחות למעורבות הגרמנית", נכתב לו. במילים אחרות: ארה"ב ניסתה במתכוון לחזק את התעמולה הרוסית, שביקשה להפליל את היטלר באחריות למעשה ידיהם של שליחיו של סטאלין.

הארכיון הלאומי בארה"ב פרסם השבוע כאלף עמודים הקשורים לפרשה. אחד מהם הוא דיווח מפורט וארוך שהעביר ראש ממשלת בריטניה, וינסטון צ'רצ'יל, לרוזוולט ב-1943. הדיווח כולל מסר שהעביר שגריר בריטניה בממשלת פולין הגולה בלונדון. "יש עדויות רבות, שמטילות בספק את הגרסה הרוסית לאחריות לקאטין", כתב.

ואולם, ארה"ב המשיכה בשלה. מסמכים אחרים שנחשפו כעת מראים פניה של ממשלת פולין הגולה לצלב האדום, בדרישה לחקור את הטבח. סטאלין איים בתגובה, ורוזוולט אמר כי דרישה "שגויה". גם צ'רצ'יל תמך בעמדת סטאלין, ואמר כי יפעל נגד התערבות הצלב האדום.

ההיסטוריון האמריקאי אלן פול, שחקר את הטבח ביער קאטין, סבור כי על ארה"ב להתנצל בפני פולין, בעקבות מה שנחשף במסמכים. "הגיע הזמן שנפרסם התנצלות או הצהרה לפולין, בה נבהיר את הצער העמוק שלנו", אמר בראיון לרדיו הפולני. "הסתרת האמת על קאטין עיכבה במשך שנים את ההבנה האמריקאית של האופי האמיתי של סטאלין", הוסיף.

"המסמכים מאשרים את מה שידענו: שהרבה נציגים מארה"ב ובריטניה ידעו מוקדם שהרוסים הם אלה שאחראים לרצח", הוסיף פרופ' מרקס קרמר מאוניברסיטת הרווארד. "המסמכים מראים את הדיונים הפנימיים והוויכוחים בשאלה - האם הממשל האמריקאי צריך לחשוך את האמת בזמן המלחמה. היו אנשים - לא קצינים בכירים, אלא פקידי ממשל אמריקאים והצוות בשגרירות שלנו במוסקווה - שרצו לומר את מה שכולנו יודעים. רוזוובלט, עם זאת, לא רצה. אבל זה לא חדש".

ד"ר אנת פלוצקר, היסטוריונית של פולין המודרנית, עסקה רבות בזכרון מלחמת העולם השנייה בפולין ובמשטר הקומוניסטי. בשיחה עם "הארץ" הסבירה היום את חשיבות המסמכים שנחשפו השבוע. "השורה התחתונה היא שבעלות הברית המערביות, בעיקר ארצות הברית, ידעו שאת הטבח בקאטין ביצעו הסובייטים אך הן בחרו שלא לפרסם את המידע, גם הרבה אחרי סופה של המלחמה. המסמכים מחזקים את עמדת חוקרים רבים כי האמריקאים והבריטים היו מודעים לפשעים שונים שבוצעו בזמן מלחמת העולם השנייה, אך בחרו שלא לעשות דבר מסיבות שונות ומתוך צרכים פוליטיים של התקופה".

לדברי פלוצקר, "המסמכים מחזקים את האמונה ארוכת השנים, כי בעלות הברית המערביות בגדו בפולין ומסרו אותה לסטאלין...המסמכים רק אישרו את החשדות, שמנהיגי מעצמות המערבות ידעו שהסובייטים ביצעו את הטבח ולחצו על הממשלה הפולנית הגולה לשתוק, למרות שהמידע הנכון היה בידיהם".


http://www.haaretz.co.il/news/world/1.1823818







_____________________________________
Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir
Humphrey Appleby


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 14-09-2012, 10:10
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,211
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי G_Zhukov שמתחילה ב "מסמכי הטבח ביער קאטין - ארה"ב הסתירה עדויות על אחריותה של ברה"מ"

א. מה זאת אומרת "בעלות הברית בחרו להשתיק את העיניין מסיבות שונות"? ה-"סיבות השונות" היה הצורך לשמור על קואליציה עם בריה"מ, שהיתה יריבה אידיאולוגית מרה של ארה"ב ושל השמרנים בבריטניה. אגב, קואליציה ששיחררה את פולין מהכיבוש הנאצי. האם הפולנים היו מעדיפים שהעיניין היה עולה תו"כ המלחמה, ומאריך אותה בשנה- שנתיים (נניח)?

ב.
ציטוט:
המסמכים מחזקים את האמונה ארוכת השנים, כי בעלות הברית המערביות בגדו בפולין ומסרו אותה לסטאלין

מה בעצם סוכם בוועידת יאלטה? הרי הוסכם שמזרח אירופה תהיה בהשפעה סובייטית; לא היה ברור שזה יכלול ממשלות בובה דיקטטוריות פרו-סובייטיות?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 14-09-2012, 12:06
  G_Zhukov G_Zhukov אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.03
הודעות: 2,807
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "א. מה זאת אומרת "בעלות הברית..."

לגבי ב.:
מה שאתה מעלה זה חכמת הבדיעבד.
אפילו צ'רצ'יל שהיה יריב מר של סטלין והיה חשדן מאד כלפיו הופתע מהתהליכים שארעו במז'-אירופה וההשתלטות הסובייטית על הממשלות. ראה נא את "הסכם האחוזים".

היחס לגבי ברה"מ בכלל וסטלין בפרט מצד בריטניה וארה"ב היה מאד אמביוולנטי.
מצד אחד היתה החשדנות הטבעית כלפיו על רקע הידע שהצטבר עליו ועל המשטר בנוגע לטיהורי שנות ה-30.
ומצד שני היתה התנהלות וותרנית בכל מיני סוגיות. לדוגמה:
עם כניסת ברה"מ למלחמה ב-41, צ'רצ'יל הורה (בניגוד לרוזוולט) להפסיק מיידית את כל פעילות פיצוח הצפנים הסובייטיים של ה: NKVD, GRU, השירות הדיפלומטי ומשלחות הסחר הסובייטיות. כתוצאה מכך עם סיום המלחמה ועם תחילת פרוייקט VENONA, הידע על מאמצי הריגול הסובייטי בבריטניה היה זעום והמודיעין הבריטי היה במידה רבה שרוי בעלטה. רק פיצוח של סדרת שדרים ע"י האמריקיאים נתנה לבריטים את המפתח להמשך הפעילות ולהבנה אמיתית של היקף מאמצי הריגול הסובייטי במערב.
_____________________________________
Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir
Humphrey Appleby


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 14-09-2012, 18:35
  משתמש זכר זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.12
הודעות: 266
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי G_Zhukov שמתחילה ב "מסמכי הטבח ביער קאטין - ארה"ב הסתירה עדויות על אחריותה של ברה"מ"

"ד"ר אנת פלוצקר, היסטוריונית של פולין המודרנית, עסקה רבות בזכרון מלחמת העולם השנייה בפולין ובמשטר הקומוניסטי. בשיחה עם "הארץ" הסבירה היום את חשיבות המסמכים שנחשפו השבוע. "השורה התחתונה היא שבעלות הברית המערביות, בעיקר ארצות הברית, ידעו שאת הטבח בקאטין ביצעו הסובייטים אך הן בחרו שלא לפרסם את המידע, גם הרבה אחרי סופה של המלחמה. המסמכים מחזקים את עמדת חוקרים רבים כי האמריקאים והבריטים היו מודעים לפשעים שונים שבוצעו בזמן מלחמת העולם השנייה, אך בחרו שלא לעשות דבר מסיבות שונות ומתוך צרכים פוליטיים של התקופה".

לדברי פלוצקר, "המסמכים מחזקים את האמונה ארוכת השנים, כי בעלות הברית המערביות בגדו בפולין ומסרו אותה לסטאלין...המסמכים רק אישרו את החשדות, שמנהיגי מעצמות המערבות ידעו שהסובייטים ביצעו את הטבח ולחצו על הממשלה הפולנית הגולה לשתוק, למרות שהמידע הנכון היה בידיהם".

דומני שפלוצקר הינה אולי מומחית לפולין אך לא למלחמת העולם השניה. המסמכים לא מחזקים את ה"אמונה" שבנות הברית המערביות בגדו בפולין ומסרו אותה לסטאלין. אלא רק מחזקים תמונה ידועה היטב בקהילה המחקרית, השונה מפרשנותה.

אתחיל מן הסוף, אחד משורשי המלחמה הקרה העיקריים היה הסירוב הסובייטי לקיים בחירות חופשיות תחת פיקוח מערבי בפולין זמן קצר לאחר סיום המלחמה כפי שנדרש על ידי המערב בועידת יאלטה וסטאלין התחייב לכך. העימות הראשון בין טרומן ובין הסובייטים, חודשים ספורים לאחר המלחמה, היה על רקע בעיה זו. בינואר 1945, גם שעלו חשדותיו של צ'רצ'יל, עדיין הוא ורוזבלט האמינו שאפשר לעשות "ביזנס" עם סטאלין וליצור בסיס לשיתוף פעולה באירופה לאחר המלחמה. פולין היתה המדינה החשובה ביותר במזרח-אירופה, הם ידעו שסטאלין שואף להפכה לקומוניסטית (ממשלת לובלין), אך התעקשו על בחירות חופשיות למרות שזה יכול לחבל בשאיפתם להמשיך את היחסים הטובים עם ברה"מ. ועל רקע זה לבסוף יצאו לעימות עם ברה"מ שלבסוף נמשך 40 שנה. לא רק זאת, צ'רצ'יל הסכים באופן לא רשמי לבקשת הרוסים להכרה בסיפוח הבלטיות ב-1942 ומאוחר יותר לקוו קרזון כגבול המשותף החדש בין ברה"מ ופולין כשתסתיים המלחמה בהאמינו אז שהדבר ישרת את הבטחת פולין העצמאית שראה בה אינטרס בריטי ופולני, מלבד מוסרי. (הרי הבריטים הכריזו מלחמה על גרמניה כאשר היטלר פלש לפולין בהפרו את הקאזוס בלי - ערבות ההגנה - שהציבו הבריטים והצרפתים בנוגע לפולין). מדוע צ'רצ'יל האמין בכך זה סיפור אחר וארוך.

בקיצור אין פה סיפור בגידה בפולין זדוני, אלא טעויות תפיסה והערכת כוונות בזמן בצד חולשה מערבית מבחינה צבאית במזרח אירופה בשלבי סיום המלחמה.

לגבי יער קאטין: פלוצקר גם טועה בהבחנה בין ארה"ב ובריטניה. הבריטים ידעו על כך עוד לפני האמריקנים באמצעות מקורותיהם, ולצ'רצ'יל לא היה ספקות לגבי ידו של מי היתה במעל. הסירוב להודות בפומבי ולגנות, כמובן נבע מטעמי שמירת הקואליציה המלחמתית. (גינוי לא היה מחייה את המתים...) באותה עת, הסובייטים עשו את עיקר המלאכה. הוא ניסה לשכנע את ראשי הממשלה הגולה הפולנית שעדיף לנקוט בטון מינורי כדי שיוכלו לקדם יחד הבטחת פולין העצמאית לאחר המלחמה. (הוא אז האמין וקיווה לכך). האמריקנים בסך הכל החרו החזיקו אחר המדיניות הבריטית בעניין. מסמכים בריטים ואמריקנים בעניין נחשפו מזמן ואין כאן כל גילוי של ממש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:57

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר