לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #10  
ישן 28-09-2012, 20:35
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Pilon שמתחילה ב "ומה המטרה בדיוק? להראות חוסר..."

המטרה היא לסיים אירוע הפרת סדר. לא להסלים אותו מצד אחד, ולא לאפשר להפרת הסדר להתקדם מעבר לקו העצירה מצד שני.

עכשיו, מה יעיל יותר להשגת המטרה הזו? שני חיילים בלי ציוד מתאים (וחייל שלישי בתוך עמדה ממוגנת, שלצאת ממנה יהיה שיא של חוסר טוב טעם טקטי אבל נורא אקספרסיבי) או 8 ג'יפים? למי יש סיכוי טוב יותר לפזר את האירוע?

ולא, לירות בשניים-שלושה אנשים שאח"כ תהיה להם הלוויה יפה של שהיד ולעצבן את השאר לא בהכרח מסיים אירוע, ואם 25 שנות ההיסטוריה האחרונה מלמדות משהו, אז השיטה הזו של "נירה בערבי ונפחיד את השאר" לא בדיוק עובדת בשיקום כוח ההרתעה של צה"ל. את ענייני ה"נראות" עדיף להשאיר לשטויות של שיעורי חינוך בבה"ד 1, לא לנהל איתם סיכסוך.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 28-09-2012, 21:05
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.07.08
הודעות: 1,033
עבדול, האם אתה זקוק להדרכה של מבוא למזרח התיכון?
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "לאו דווקא מחדל. חייל אחד..."

מר עבדול, לדעתי, שנינו מבינים מה הקודים השולטים באזור הזה ואיך מתקבלת רפיסות.

מה שאני רואה מהתמונות זה מחדל להבנתי.

עומד לובש מדים ישראלי ומותקף באמצעים להרוג: אבנים כבדות ובקבוקי תבערה.

אני לא יודע מה איתך אבל אם אני הייתי בעמדה הזו הייתי רוצה שמי שאמור לשמור עלי ירה במי שצריך ולא יתן לי את ההסתברות למות בחנק.

תסתכל על המקרה הזה כסימפטום מדחת יוסף - היה לצה"ל את היכולת לבצע ואי בצוע הביאו למוות במחיר אי פגיעה בחיי האויב (מי שזורק על לובשי מדי בקבוקי תבערה אני מגדיר כאויב - אם יש לך הגדרה אחרת זכותך). גם כאן, היה חייל בסכנה, היתה היכולת לעצור את זה ובינינו, 5-6 קליעים למטרת ראש של הפורעים סביר כי היתה מבריחה את השאר - לא נעשה שום דבר דקות ארוכות ובנס זה נגמר בטוב.

ואם לאחר מכן יהיו התפרעויות? טוב, זה לא חדש, ראינו את שוב ושוב ושוב עוד מימי תרפ"ט. אל תתן פרס למתפרע.

ואגב, צפה בסרטון הבא:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

זה אולי יסדר לך כמה דברים על קודי התנהגות של המזרח התיכון. התמונות אגב, מאירופה שמעבר לתעלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 28-09-2012, 21:20
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.07.08
הודעות: 1,033
אתה לא מבין מה מזמינה אי התגובה?
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "נו, ואז באו 8 ג'יפים ופיזרו..."

ראשית, כן, טוב שבאו אותם גיפים.

עד שיגיעו, החיילים שאמורים לאבטח את הלכוד הייתי מצפה שיעשו את עבודתם קרי לאבטח.

אם מטרתם לשמש נערת טלפון אל תשלח אותם עם נשק לעמדה.

ובכל הרצינות, לפני הרבה מאוד שנים נכנסתי לחברון כשעוד שלטנו שם, אבי אמר לי לעזאזל מה אומרים לך המפקדים וכל הקרקס הפסאבדו אינטלקטואלי - הוא כקצין מחו"ל שעבר הכשרה אקדמית במקצוע הקצונה אומר לך חד משמעית: אתה או מי מסביבך בסכנת חיים - תירה על מנת להרוג. אני מעדיף לבקר אותך שנתיים בכלא ולא 20 שנה את המצבה שלך.

שני ניחושים מה היה קורה בארה"ב לו היו משליכים בכנופיה בקבוקי תבערה על שוטר לכוד? מה היה קורה ברוסיה אם בקוואקז שוטר היה בסכנת חיים והמון מנסה לשרוף אותו חי?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 28-09-2012, 22:17
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "[QUOTE=עבדול..."

אחרי ש"מחאת המילואימניקים" מומנה באופן סיבובי ע"י חברת פרסום עם אג'נדה פוליטית, אני נוטה לחשוד בכל מיני ארגונים שמכריזים שהם "בעד צה"ל".

צה"ל הוא אחד הגופים הכי פופולריים ואהובים בארץ - הרבה לפני הכנסת או החברות הסלולאריות. לכל אחד כמעט יש איזה אח או בן דוד או חבר בצה"ל או שהוא בעצמו היה שם או נמצא שם כרגע. ככה שצה"ל לא בדיוק צריך ש"יתמכו בו" מוראלית וציבורית.

וזה מוביל למשהו הפוך לגמרי - כל מי שרוצה לצבוע את האג'נדה שלו (או המוצרים המסחריים שלו, פרסום זה פרסום..) כפופולרית ומקובלת, מנסה להדביק את עצמו בתור החברה-הכי-טובה של מלכת הכיתה, צה"ל.

ככה למשל תראה כל מיני פרסומות לקפה, עיתון או משקה קל בכיכובם של דוגמנים שלובשים משהו שנראה כמו מדים - מספיק שונה כדי שלא יצנזרו את הפרסומת, אבל מספיק דומה כדי שיהיה צריך להיות כתוב "המציגים אינם חיילים". ככה גם בתשדירי בחירות המועמדים יבליטו את עברם הצבאי ויציגו תמונות ישנות של עצמם במדים.

אז כשצץ לי פתאום ארגון שהוקם כלכך לא מזמן עד שבגיידסטאר אפילו עדיין אין את הדוחו"ת הכספיים שלו ואומר ש"צריך לחקור את המחדל" באירוע הנדון, ושמדובר בארגון שממש אוהב את צה"ל לדבריו, אני ישר מתחיל לחשוד שמשהו מסריח כאן, ושיותר מאהבת צה"ל יש פה ניצול של האהדה הציבורית לצה"ל כדי לקדם משהו שאחרת אף אחד לא היה קונה.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 29-09-2012, 13:20
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,361
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי בנג'ו שמתחילה ב "כמה גופות? מה זה משנה כמה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי בנג'ו
כמה גופות? מה זה משנה כמה גופות? ועזוב את זה שבמהומות ביוון נשרפו כבר למוות 3 חפים מפשע בגלל הפסיכים ששרפו בנק ונהרג מפגין שידה אבנים כנגד שוטרים.

הבנק הוצת והמפגין לא נהרג מירי ככל הידוע לי.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי בנג'ו
שוטר לא אמור להסתכן שבקתביסט יפגע בו בחומר דליק, חד וחלק, בטח לא כאשר הוא מכותר ע"י 30 פסיכים שמשליכים עליו גם אבנים ושורפים לו את העמדה.


זה לא היה המצב והעמדה ממגונת בקתבים ואבנים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי בנג'ו
התאוריה שלך שרק בסוריה יורים על בקתביסטים לא עומדת במבחן ההגיון וגם לא במבחן המציאות, גם בצה"ל ממה שזכור לי הדין לגבי בקתביסט הוא ירי כאשר הבקתביסט זורק את הבקבוק.


ושוב, אפשר לירות זה אפילו חוקי, השאלה אם צריך. ככלל, משטרה לא אמורה לירות באזרחים שלה. כדאי שתזכור את זה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 28-09-2012, 23:18
  Harmonic Oscillator Harmonic Oscillator אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.12
הודעות: 260
למה לההרג?
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "למעשה, עיקר הטענות בעץ הזה הן..."

כחלק אינטגרלי מהמחסום יש פילבוקס, שלפי הכתוב גם היה מאויש. החייל שם היה צריך לפתוח חלון ולפגוע בבקט"ביסטים, ממרחק כזה ועם משענת על אדן החלון לא צריכה להיות בעיה גדולה.

לא רק מהטעמים של יח"צ אלא מבצעיות, יש כל כך הרבה תרחישים בהם הארוע היה יכול להסתיים הרבה הרבה יותר גרוע. למשל:
- התא היה עמיד פחות לכניסת עשן.
- המתפרעים היו מארגנים צמיגים ומבעירים הצמוד לתא.
- הלוחם מחליט שאם הוא נשאר בתא הוא ימות משאיפות עשן, יוצא החוצה ונהרג/מתחיל לרות בלי הבחנה כדי להחלץ (או שילוב שלהם).
- היו מגיעים זריז מספר רכבים מהכפרים שלהם וחוסמים את הכביש במרחק קילומטר קדימה לעכב הגעת כוחות (לא יודע אם אפשרי ספציפית במחסום הזה, אבל מכיר מחסומים אחרים בהם זה ניתן לביצוע).
- החדרת מפגע או חומר נפץ תו"כ ארוע.

אני מנחש שהמורל שלהם ביו"ש הוא נמוך בגלל מחסור בהצלחות, אין סיבה שנבוא לקראתם ונעזור להם לארגן כאלו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 29-09-2012, 02:28
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "הלו...קצת פרופורציות....לא..."

נכתבו כאן דברים ראויים ע"י עבדול ואחרים,
אוסיף את שלי בקצרה, ואסתייע במעט דוגמאות מתוך שפע,
באינתפדה, כדבר שבשגרה ,השבאב השליך אבנים על חיילים,
אחת התגובות המצויות של החיילים היתה חבישת קסדות,
הרגשת החיילים היתה כי השיגו מטרתם, הם לא נפגעו,
הרגשת הילדים היתה כי הם ניצחו, הם הכתיבו לצה"ל מה לעשות,
להתרשמותי,משיחה עם חיילים, ואח"כ גם מדרגים גבוהים יותר,
לא היתה הבנה למשמעות המפגש אצל האויב.
בהתפרעות בשכם,
הותקף במשך כשבוע מתחם קבר יוסף,בירי,בקבוקי תבערה וכו'
התוצאה העצובה היתה מותו של מדחת יוסף,
אך הסיפור החשוב שהביא גם למותו של מדחת,היה אי התגובה הצה"לית,
הויתור על כל מה שנלמד, וכל מה שצבא אמור לעשות,
המקומיים הכתיבו לצה"ל סדר יום ,הם היורים,וחיילנו חובשים קסדות ומתפללים.
מי שלא הבין אז את משמעות אי התגובה,הפסיביות,טמינת הראש בחול עד שהסערה תחלוף...לא מבין גם היום,
והוא לא מבין גם כי כמו שכששברו חלון בנק בהפגנת הקיץ, המשטרה הסתערה לעשות סדר,
כך במקרה זה של הפרת סדר, סיכון חיים,פגיעה בשילטון,הרס...המשטרה צריכה לעשות סדר.
לוחמי משמר הגבול היו צריכים לדכא הפרת הסדר בעודה באיבה,לפני שתפסה מומנטום, כדבר שבשיגרה,
אי התגובה ,הוא בניגוד למקובל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 30-09-2012, 09:27
  משתמש זכר מרקויס מרקויס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.08
הודעות: 5,329
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "זה טיעון איש קש....לדידך, כל..."

זה נכון מה שאתה אומר וזה מהסיבה הפשוטה שהמפגין הממוצע בספרד או יוון לא שואף לרצוח כל מה שבא לו מתחת ליד, נכון שבקת''ב זה בקת''ב בכל מקום בעולם אבל כמו שכבר כתבתי, עדיין אין לאירופאים נסיון עם הרוגי בקת''ב..תן להם הרוג או שניים ותראה איך האירופאים העדינים יודעים לעבוד...אגב אתה זוכר את המפגין ההוא באיטליה לפני כמה שנים, נדמה לי שזה היה בהפגנה נגד הג'י 7 או משהו דומה...כולה היה לו מטף ביד, לא רק שירו בו כמו בכלב שוטה אלא גם דרסו אותו עם הניידת.
עם בקבוקי מולוטוב חיסלו טנקים במלחמת העולם ה2 , זה נשק לכל דבר, וצריך להרוג כל מי שמתכוון ליידות בקת''ב.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהמחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 29-09-2012, 17:53
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "צא מהראש הזה...רק לפני יומיים..."

תפקיד המשטרה הוא לטפל בהפרות סדר,
-באחריות, כפי שאתה רוצה לומר,
באחריות, כי החשש הוא מהסלמה.
שני דברים עלולים להביא להסלמה :
-תגובה ברוטלית שלנו,
-הצלחה שלהם.
ולכן,תפקיד המשטרה להשיג מטרתה- החזרת הסדר- באלגנטיות- כמה שפחות אלימות.
חלק מכך הוא :'לדכא הפרת הסדר בעודה באיבה' -כפי שכתבתי.
יש סוגי מפגינים שונים,
'בשטחים' המפגינים קוראים תגר על השילטון,
האינטרסים שלהם מנוגדים לאינטרס השילטון וידו המבצעית,
אם יתאפשר להם,יפגעו ככל יכולתם.
ביוון/ספרד, המשטרה נלחמת בבני עמם,אחיהם,
וכשאלפי אנשים צועדים וזורקים בקבוקי תבערה,
עדיף לעתים להבליג, מאשר למחרת יצאו מיליונים בגלל ברוטליות המשטרה,
גם ביוון/ספרד, אם 10 אנשים היו מתקיפים מתקן אזרחי/צבאי,
המשטרה היתה מנפנפת אותם למקומם הראוי, ללא פשרות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 29-09-2012, 22:59
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "נכתבו כאן דברים ראויים ע"י..."

אני מסכים עם דעתך, אך לטובת קוראינו הצעירים עלי להוסיף:

- החיילים באינתיפאדה הראשונה לא "שמו קסדות עם מגיני פנים" ונשארו לעמוד בפוזה של משמר המלכה. הם ירו כדורי גז וגומי ופלסטיק, היכו באלות, עצרו מיידי אבנים, סייעו למבצעי מעצרים של שמשון ודובדבן וכו'.
- צה"ל בקבר יוסף ב-2000 לא רק "לא הגיב". היה שם קרב של 6 ימים, כולל- למשל- צלפים מיחידה מיוחדת שירו בתוקפים מסוכנים במיוחד.

לא קל לומר מהו "דיכוי התפרעות בעודה באיבה", וכמה כוח יש להפעיל. הרי אפילו פרקטית, אם אתה מעוניין שכל עמדה וסיור יגיבו בכוח לכל פרובוקציה- עלי לאייש אותם בסד"כ מתאים, מה שיחייב הקטנת מספרן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 30-09-2012, 00:28
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אני מסכים עם דעתך, אך לטובת..."

בגלל משהו במבנה המשפט, לא הבנתי מה אתה כותב בנוגע לאינתפדה הראשונה,
לא זכור לי עניין הצלפים בקבר יוסף,
מהיכן הם צלפו ?
מה היתה תגובת הפורעים לצליפות ?
זכור לי כי היתה תגובת ירי מסוקים,
אך הפורעים חזרו,
וסה"כ השלימו רצף של 6 ימים בהם עשו ככל העולה על רוחם, הם תוקפים, צה"ל במקלט.
לגבי האירוע הנוכחי,
מדובר בלוחמים,
שלושת הלוחמים [לפחות] שהיו מחוץ לעמדה המותקפת, היו יכולים לפחות לפזר הפורעים[אם לא יותר],לפחות לזמן קצר,
זהו דבר שגרתי במשמר הגבול,
האירוע הנוכחי מצביע על כשל,
אם כח בשטח, הוא חייב לעשות המינימום שכתבתי,
אם הוא לא מסוגל, או אילו ההנחיות,
צריך לבדוק בדחיפות את היכולות/ליקוי המאורות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 29-09-2012, 13:12
צלמית המשתמש של Pilon
  Pilon Pilon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.03.06
הודעות: 1,442
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "הלו...קצת פרופורציות....לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי lior432
הלו...קצת פרופורציות....לא לינץ ולא כמעט. זה שרוני דניאל מתנפח כמו תרנגול הודו לא אומר שהמקרה הזה מי יודע מה קשה או חמור.

היתה החלטה טקטית לפזר אותם באמצעים מסויימים, הארוע הסתיים וזהו.

נקודה נוספת- שום מח"ש לא היתה מעמידה לדין שוטר שירה בבקטביסט שנמצא 10 מטר ממנו. צאו מהסרט, זה לא קרה ולא יקרה.


נכון, הם עשו קומזיץ ושרו קומבייה סביב המדורה.
אגב, זה משה נוסבאום ולא רוני דניאל. אתה בטוח שראינו את אותו וידאו ?

הערך לינץ': "לִינְץ' (מאנגלית: Lynch,‏ Lynching) הוא פעולה אלימה של המון המוציא להורג אדם בלי הליך משפטי".

אתה כנראה צריך תזכורת מה בקבוק תבערה יכול לעולל. באינתיפדה הראשונה נלכד שמעון נבון (שיצא לי להכיר אותו טרם הפציעה) בג'יפ סיור לאחר שנזרקו לעברו בקבוקי תבערה.

http://www.nrg.co.il/online/54/ART2/238/525.html


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/300x225/1/327/537.jpg]


אמנם הימים שלי בעמדות חלפו והוחלפו במשהו מאתגר יותר, אבל לאור קריאת כמה מהתגובות כאן, אני שמח שאותם כותבים לא מחפים עליי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 30-09-2012, 05:54
  aaa906 aaa906 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.12
הודעות: 54
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "וההקשר הוא?"

ליאור אתה צודק בכך שאתה מראה את הצד השלילי בהפעלת כוח - גם אם הוא מוצדק .
אבל אתה יכול לדמיין סיטואציה שבמקום לוחמי מגב , היו במחסום לוחמי יסמ - האם האירוע היה נגמר כך ?
הרי מידית המתפרעים היו נורים לפחות ירי לרגלים , בהתאם לנהלים המצדיקים ירי .
אני מבטיח לך שאותו מחבל שהיה נפצע ונשאר נכה כל החיים שלו , לעולם לא היה זורק שוב אבן על שוטר/חייל , וגם הילדים שלו , אם מישיהי בכלל הייתה מוכנה להתחתן איתו .
ברור שאף אחד לא מחפש גופות , ולהתסיס את מזרח ירושלים , אבל ברגע שהמתינו לחפ'ק - הקצין במחסום , והוא הגיע והחליט לא להגיב בירי , הוא בוודאות לא חשב שלא לייצר גופות לנאום של ביבי באום , מיכוון שהאירוע התרחש לפני שבועיים ..
אני לחלוטין לא מסכים איתך לגבי - ' העמדה היא עמדה שנועדה בדיוק לזה- לספוג בקת"בים וירי. '
העמדה נועדה לספק הגנה מפני מתקפת פתע , ושמירה על חיי הלוחם במקרה כזה , אך לא לגרום ללוחם לשמש כברווז בכלוב מוגן , ולתת למתפרעים להוציא את האגרסיות עליו . ועובדה שהלוחם נפגע
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 30-09-2012, 11:57
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,892
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Pilon שמתחילה ב "כמעט לינץ': לוחם מג"ב הותקף סמוך למחנה הפליטים שועפט"

העקרונות שעבדול וליאור מציגים פה נכונים ואפילו ראויים.
על בסיס הפרסום לא ניתן להבין אם היה כאן ניצול נכון של אמצעים בשטח כדי לקנות זמן עד הפעלת כוח הפיזור (שאכן הגיע ופעל ופיזר) או שרק במקרה האירוע לא הפך לרצח מזוויע של חייל על ידי מתפרעים חומשים בבקת''בים ואבנים בתוך עמדה ועמדה טקטית נחתה (סד''כ לוחמים, הוראות פתיחה באש).
נראה ששוב המסקנות הנכונות יכולות להילמד רק על ידי מי שיש לו תיעוד מוצק ורב יותר של האירוע, מג''ב ומשטרת ישראל.
אני מאמין שחשוב לקרוא ולהבין את העקרונות של שיקול הדעת המבצעי שעבדול וליאור מציגים פה, כי משימה היא לעולם לאור מטרה וכל פעולה של גורם ממלכתי חייבת שתהיה לה תכלית ראויה, לא להסתכם ב"הראנו להם, ואם הם יבואו שוב מחר אז נראה כבר"
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 30-09-2012, 13:58
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "העקרונות שעבדול וליאור מציגים..."

יפה כתבת,
אבל,
המשטרה אמורה לספק לנו ביטחון,
אנחנו כלקוחות,חייבים לבקר, כשלכאורה, משהו לא תקין.
לעולם אין את כל הנתונים,
גם במחקר מדעי מסיקים מסקנות, על תנאי, עד הגילוי הבא,
רואים כאן הפרת סדר, ונסיון פגיעה באיש ביטחון,והלוחמים במקום אינם מגיבים,
וזה תמוה קודם כל,כי משמר הגבול נוהג להגיב על דברים כאילו,
אני לא קונה,והבנתי כי גם הבכירים באותה מערכת לא קונים, את תורת הלחימה כי שוטרי משמר הגבול במקום לא אמורים לטפל בפורעים,
אלא צריך לחכות ללוחמים האמיתיים,
המטרה המוצהרת של כוחות הביטחון היא :טיפול בהפרות הסדר,
לא נראה לי כי הסרט שראינו מעיד על שינוי במטרות,
ההיגיון שלי אומר כי הסרט מראה כי משהו השתבש,
אם לא נבקר עכשיו,לא תהיה הזדמנות אחרת,
כשהמקרה טרי,זה חלון ההיזדמנויות,
אם נחכה בשקט לכל הפרטים, לא תהיה ביקורת.
בסרט רואים הרבה, מספיק בכדי שנכתוב דעתנו,
וכמובן לא יזיק להוסיף לכתיבתנו את ההערה :'בהסתייגות,הנכתב הוא רק על סמך הנתונים החלקיים שיש'.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:46

הדף נוצר ב 0.18 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר