למרות שהם לא ענו לשאלות שלי במייל.
יש מצב שאני אהיה חייב לקבל תרומה, ולכן עדיף לא לריב עם המערכת במקרה הזה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מתוך שלא לשמה, בא לשמה.
סתם מסקרנות - מה היו השאלות ששאלת?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

מה עושים במקרה ואני חייב קרנית חדשה ובריאה מאדם מת. רשמתי להם במייל שיש לי מחלה נדירה בקרנית עם שם המחלה וכל שאר הפרטים עליה, והשאלה בגדול הייתה באיזה עדיפות לתרומה זה מציב אותי.
המחלה הזו גורמת להרבה בעיות שונות ולכן היו כמה שאלות. הם לא ניסו לענות לי בכלל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מה עושים? אתה מופיע ברשימה, ומתקדם בה לפי הסדר.
רק לא ברור לי מה הקשר של אדי לזה, הרשימה היא בין לאומית ואתה יכול לקבל קרניות מכל מקום.

אגב, אם המצב שלך כזה גרוע, למה אתה לא חותם על ביטוח פרטי? בחלק מהפוליסות תהיה לך קדימות בקבלת איברים מחו"ל על פני ישראלי אחר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש לי כיסוי דרך כללית לנושא הזה עד כמה שזכור לי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כיסוי הוא על העלויות הכספיות.
כשבוחנים את הקדימות שלך לקבל איבר מחו"ל, בוחנים כמה איברים מגיעים מהמדינה לה אתה שייך. מכיוון בישראל אין הרבה תורמים, הקדימות של חולה ישראלי נמוכה.
בביטוחים הפרטיים יש אפשרות להירשם לא כאזרח ישראל אלא כלקוח של חברת ביטוח פרטית עולמית, וכך אתה מקבל קדימות על פני ישראלים אחרים, וזה עשוי להציל את החיים שלך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

של איברים להשתלה, יש הסכמים שנחתמים בין מדינות ובין מוסדות רפואיים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בטח שלא בשגרה. הסיבה היא פשוטה: ישראל מציעה הרבה פחות תורמים מאשר המקובל
במדינות אירופה, למשל. אדם שזקוק להשתלת כבד לא מחובר לרשימה הכלל עולמית.

כפי שכתבתי- ביטוח פרטי שם אותך ברשימה אחרת, של חברת הביטוח העולמית, ולא של אזרחי ישראל. זה היתרון המשמעותי שלו על פני ביטוח של קופת חולים.

אגב- יש הסכמים בין מוסדות רפואיים, ייתכן שרק למקרי חירום ולא בשגרה, אבל יש. יש ישראלים שמצאו איברים בחו"ל (אולי רק אלו שהיו ממש במצב קריטי).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki מה עושים? אתה מופיע ברשימה, ומתקדם בה לפי הסדר. רק לא ברור לי מה הקשר של אדי לזה, הרשימה היא בין לאומית ואתה יכול לקבל קרניות מכל מקום. אגב, אם המצב שלך כזה גרוע, למה אתה לא חותם על ביטוח פרטי? בחלק מהפוליסות תהיה לך קדימות בקבלת איברים מחו"ל על פני ישראלי אחר.

אתה רוצה להיות מת מבחינתי? תתחיל לקרוא את ההודעות שלי עד הסוף..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בשורה הראשונה התייחסת לרשימת האיברים הכללית, ולא לאיזו רשימה פרטית של חברות הביטוח שמכניסות אדם מסויים לרשימה גלובאלית.

ב-נ-ו-ס-ף
בהודעה שלאחריה, כתבת שהמדינה בקשר עם מוסדות רפואיים ועוד ועוד - שוב, אין שום איזכור לחברת ביטוח פרטית.

לא הבנתי- לא ראית את השורה המודגשת? כתוב שם במפורש שאני מדבר על חברות פרטיות שנותנות לך קדימות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לינוקס מפרט את השאלות ששאל בעקבות חתימה על כרטיס אדי.

אתה מגיב:

ציטוט:

מה עושים? אתה מופיע ברשימה, ומתקדם בה לפי הסדר. רק לא ברור לי מה הקשר של אדי לזה, הרשימה היא בין לאומית (פה אתה מדבר על ה-רשימה הכללית, ללא איזכור של חברת ביטוח) ואתה יכול לקבל קרניות מכל מקום. אגב, אם המצב שלך כזה גרוע, למה אתה לא חותם על ביטוח פרטי? (פה, אתה אומר שאם המצב רע, אז יש לו גם אפשרות לעשות ביטוח פרטי - זה משהו שלא קשור לרשימה בפסקה הקודמת) בחלק מהפוליסות תהיה לך קדימות בקבלת איברים מחו"ל על פני ישראלי אחר.

ואז שאלתי אני, לאיזו רשימה אתה מדבר, ואז הגבת לי:

ציטוט:

של איברים להשתלה, יש הסכמים שנחתמים בין מדינות ובין מוסדות רפואיים.

אני בטוח שתסכים איתי שכאשר מדברים על מדינה, לא מתכוונים לביטוח פרטי, שהרי לביטוח פרטי אין קשר למדינה.
משמע, כששאלתי אותך לאיזו רשימה התכוונת, ציינת שמדובר על הרשימה הארצית בין המדינה לגופים רפואיים, בארץ ובעולם.

זה עייף אותי.

אוקי.. כששאלת על איזה רשימה אני מדבר, חשבתי שאתה לא מכיר כלל את הרשימות, ולכן פירטתי את כל הסוגים. מן הסתם שהרשימה שחברת ביטוח פרטית תהיה קשורה אליה לא קשורה להסכם בין משרדי בריאות שונים בעולם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני חושב שהם לא שאמורים לענות על השאלה הזו.

אתה עדיין צריך להמתין 3 שנים כדי להיכנס לקדימות שחתומים על כרטיס אדי זכאים לה.
http://www.health.gov.il/Subjects/O...es/default.aspx

צר לי לבשר לך, אבל אתה עדיין צריך לחכות. אתה חושב שהאנשים במשרד הבריאות כאלה מפגרים?



מקור: http://www.health.gov.il/Subjects/O...es/default.aspx

האמת שאני חושב שמה שעשית זה כמעט גרוע כמו לא לחתום בכלל.

ראיתי את זה אצל Cabin fever ,אבל תודה על צילום מסך ברווז.

הם אמורים לענות על שאלות כאלה ולא להתחמק מהן. אולי זה מסביר מדוע הציבור בארץ לא נותן במערכת הזו אמון, ולכן הרבה ישראלים לא חותמים על הכרטיס בארץ. (יחס גורר יחס)

עדיין לא הבנתי למה עשיתי משהו רע כאשר חתמתי ברווז? אני אולי אהיה חייב תרומה בעתיד, ולכן אני לא רואה כאן משהו פסול.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כמו שכבר כתבתי לך אני חושב שלא הם הכתובת לשאלות האלה, המטרה של הארגון הזה היא לקדם תרומות אברים בישראל ואני דיי בטוח שהם לא קובעים מי מקודם בתור. לדעתי מה שעשית גרוע בגלל שזה ניצול ציני של ההטבה שמי שחותם על הכרטיס הזה מקבל, עובד שבחוקים חשבו על האפשרות הזו ומצאו דרך למנוע אותה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck האמת שאני חושב שמה שעשית זה כמעט גרוע כמו לא לחתום בכלל.

למה? כי הוא חתם מתוך אינטרס אישי? בכמה תחומים בחיים אנחנו פועלים סתם ככה מתוך אהבת הזולת? אז יש אנשים שחותמים כדי לעזור לאחרים ויש אנשים שחותמים מתוך רצון לחסות בצלה הנעים של הקדימות. הרי יזמו את העניין של הקדימות כי זה לא פייר שמניאקים כמוני שלא חתומים יקבלו לפני אחרים שכן חתמו וכדי לעודד אנשים להצטרף.

אני חייב להסכים איתך צ'אקי,ויש פעולות שאנחנו עושים לא למען טובת הכלל אלא למען טובת הפרט שלנו.
אני גם תורם דם מאותה סיבה ולא למען טובת הכלל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

רוב האנשים חותמים על הכרטיס רק כי יש קדימות, אם לא היתה קדימות אני חושבת שלפחות 85-90% מהאנשים לא היו חותמים..

את צודקת לדעתי, ורוב האנשים תורמים בגלל שיוצא להם מזה משהו ולא מתוך טוב לב.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כל מי שיש לו ביטוח פרטי למעשה פטור מלחתום על אדי, כלומר כל מי שיש לו ביטוח ואדי עושה זאת לשם הזולת. כמוני.

אגב, סיפרתי פה לא פעם שהדרך הכי טובה להחתים אדם על תרומת איברים היא לא להחתים אותו אלא לשנות את החוק כך שברירת המחדל תהיה תרומה, והוא צריך לחתום מפורשות אם הוא לא רוצה לתרום.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

אגב, סיפרתי פה לא פעם שהדרך הכי טובה להחתים אדם על תרומת איברים היא לא להחתים אותו אלא לשנות את החוק כך שברירת המחדל תהיה תרומה, והוא צריך לחתום מפורשות אם הוא לא רוצה לתרום.

פח, זו חתיכת חוצפה.

מדינות בהן זה קיים מראות אחוז גבוה של תורמים, מדינות בהן זה לא קיים- ההפך. כולל מדינות נאורות שאין בהן "חרדים שלא רוצים לתרום ויודעים רק לקחת", כמאמר הקטגורים.

זה הכל בגלל מנגנון הגנה של בני האדם, שלא אוהבים לעסוק במוות ובמה שמגיע אחריו. בני אדם באופן כללי לא יבצעו פעולות שקשורות בכך שהם מודים שהם הולכים למות. לא לשנות מוטבים בפנסיה, לא לדאוג לעתיד, וגם לא לשנות את הסטטוס שלהם כתורמי איברים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ומה בדיוק אכפת לי מה שיעור ההצלחה?
זה מזכיר לי תרגילי עוקץ של חברות סלולר בשיטת מצליח, זה גועלי ופוגע בזכויות אדם.

באיזו זכות זה פוגע? קודם כל- מדובר באדם מת. דבר שני- את יכולה ללכת ולשנות את הסטטוס שלך. דבר שלישי- זה קיים במדינות הרבה יותר מפותחות מאיתנו, אני חושב שהם בדקו האם זה מוסרי או לא.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לרוב הגדול ביותר של המדינה אין מודעות לכל כך הרבה חוקים ודברים כאלה, זה ניצול וזו פגיעה בזכויות הבסיסיות שלך. מי שרוצה - שיחתום, מי שלא - שלא. (ויש כל כך הרבה מקומות לתרום, וכל כך הרבה מקומות שאני רואה טפסים למילוי)

גם אחרי שאתה מת, הגוף שלך שייך לך וההחלטה היא שלך ושל בני משפחתך מה לעשות איתו, ולא של המדינה שלך.
גם לאנשים מתים יש זכויות, ולמשפחתוהים של אנשים מתים יש זכויות.

ומה אכפת לי מה מדינות אחרות עושות? למה אתה מתעסק במה יש לאחרים ולמה נראה לך שאם הן החליטו שזה מוסרי אז זה באמת מוסרי?!

נניח והחוק אומר שכל אדם מגיל 18 ירשם כתורם איברים - אלא אם שינה את הסטטוס לכזה שלא תורם איברים,
ונניח ובגיל שהוא מקבל ת.ז. (שזה לפני 18), יש לו אפשרות להצהיר שהוא לא מעוניין לתרום -
אז כל אדם במדינה נרשם כתורם אלא אם הצהיר אחרת.

האם גם אז זו בעייה בשבילך?

זה לא בסדר, מה שכן יהיה בסדר זה לשאול במעמד חובה שצריך לעשות (למשל - כשמוציאים ת.ז או משהו בסגנון - לשאול את השאלה ישירות מול אותו בנאדם ולתת לו טופס אם הוא מעוניין)
אפשר להגביר מודעות, אפשר לייצר כל כך הרבה דברים להגברת מודעות (יש לי מלא רעיונות איך לעשות את זה בשלוף) - אבל להחליף לברירת מחדל זו פגיעה ישירה בזכויות האדם

לזה בדיוק כייונתי, שכשמוציאים תעודה כמו ת.ז. יצהירו מי שלא רוצים לתרום.
ככה המצב יהיה לתרום, אלא אם כן שינית ללא תורם.

לא,

לזה אני התכוונתי -
שכשמוציאים תעודה כמו ת.ז. יצהירו מי שכן רוצים לתרום.

למה זה משנה לך אם ההצהרה היא על דרך השלילה או על דרך החיוב?
הרי כולם מקבלים את הטופס - ואפילו אגיד לך שיקבעו בחוק שכל פקיד יסב את תשומת לב כל מוציא תעודה לסעיף הנ"ל ומשמעותו.

אם החוק יהיה כך שרק מי שלא רוצה לתרום יצהיר זאת בטופס כך שהמצב הקיים הוא שכולם תורמים -
אחוזי התרומה יהיו גבוהים משמעותית וזה מוכח (ואני חושב שהביאו לכך מקורות באשכול).

ציטוט:

למה זה משנה לך אם ההצהרה היא על דרך השלילה או על דרך החיוב?

למה זה משנה לך באופן הפוך...? זה יעשה את אותה עבודה רק שאז אתה תהיה מודע להחלטה שלך באופן יותר ודאי.
(גם כשאתה מוציא ת.ז יכולים להיות כל כך הרבה גורמים שלא יסבו את תשומת לבך לפקיד שיגיד לך את זה, או שפשוט הפקיד לא יבהיר או משהו בסגנון. בקיצור יכולים להיות כל כך הרבה סנריות למצבים שיכולים להביא אותך למצב שאתה לא מודע לחוק הזה.)
יהיה יותר פשוט וקל אם הפקיד ישאל ויגיד לך לסמן איקס קטן בתיבה.

הסברתי לך למה זה משנה - כי זה מעלה את האחוזים בצורה דרסטית.

מעלה על בסיס של חוסר מודעות.
אין הבדל אם אומרים לבנאדם "תסמן איקס פה ואתה תחתום על הסכמה" או "תסמן איקס פה ואתה תחתום על אי הסכמה"
חוץ מכמה דברים קטנים - טעויות אנוש שנעשות בתום לב-
-אי העברת המסמך של הבקשה לבטל את ההסכמה
-אי תשומת לב של הבנאדם שחותם
-אי הסברה של הנציג

כל הטעויות האלו שחשבתי עליהן בשלוף כרגע (בטוח יש עוד סנריות) ימנעו אם השאלה תהיה "האם אתה מסכים לתרום איברים במותך?" ולא "האם אתה לא מסכים?"

את טוענת שזה בגלל חוסר מודעות, החוקרים טוענים שזה בגלל האופי של בני האדם, שאינם רוצים לשנות את מצבם הנוכחי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שוב, זה רק איקס קטן..............

ובלי קשר, מספיק שהטעות אנוש הזו נעשתה על בנאדם אחד, זו פגיעה.

את יודעת, גם יכולה להיות מקרה שאדם לא רוצה לתרום איברים, מת, המשפחה שלו מסכימה לתרום את האיברים שלו.
אז לוקחים לו את האיברים בלי שהוא הסכים לכך!!!
פאם פאם פאם.. מחדל.

זה עוד דבר שאני מוחה עליו, אני חושבת שלערב משפחה צריך רק כאשר הבנאדם עצמו באופן מודע לא הצהיר על כוונתיו לאחר מוות.

אבל שוב - לא קשור לנושא של ברירת מחדל של כן או לא

זאת לא הזכות הבסיסית שלך כי מעולם לא חיווית דיעה. מי שהביע התנגדות- לא יתרום.

אפשר לבצע את זה בפשטות- כל מי שנרשם לקבלת רישיון נהיגה, או קבלת ת"ז, או בגיוס לצבא. ממלאים טופס- "אני לא מוכן לתרום איברים". פשוט וקל.

אגב, גם כיום ההחלטה לא שלך. כידוע, כרטיס אדי אינו תקף משפטית, וגם אם את מאוד רוצה לתרום, המשפחה שלך מחליטה, לא את. למה את לא מתרעמת על הפגיעה הזאת בזכות הבחירה שלך?

למה אכפת מה קורה במדינות אחרות? מכיוון שאנחנו צריכים בנצ' מארק כדי לדעת האם ההחלטה סבירה או לא. איך אנחנו יודעים האם המעשה מוסרי או לא? על ידי בחינת הסביבה שלנו.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4009129,00.html

לכאורה, לא צריך היה להיות הבדל גדול בשיעורי התרומה בין מדינות שונות, רק על פי ניסוחה של ברירת המחדל. אך העובדות המחקריות מוכיחות אחרת לגמרי. ניקח, לשם השוואה, כמה ארצות אירופאיות בעלות ברירות מחדל שונות. בשבדיה, שבה ברירת המחדל מאפשרת קצירת איברים מן המת, ההסכמה המשתמעת היא 86%, בעוד שבדנמרק, שבה ברירת המחדל הפוכה אחוז ההסכמה הוא 4% בלבד. שיעור ההסכמה בבלגיה הוא 98%, לעומת 28% בלבד בהולנד השכנה. השיעור קרוב ל-100% באוסטריה, לעומת 12% בלבד בגרמניה. גם בצרפת ההסכמה היא כמעט 100%, לעומת 17% בבריטניה. מספרים דומים מוצאים גם בארצות אחרות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...44&postcount=32

ואתה לא יכול להגיד "שיעור ההסכמה" - כי בטח 50% לא מודעים לזה.
ועדיין, לא אכפת לי ממש מה קורה במקומות אחרים..

למה את חושבת שאנשים לא מודעים לזה? הם מודעים.. כמו שכתבתי- הם לא רוצים קשר לשום דבר שיזכיר להם שהם הולכים למות מתישהו. זה לא נעשה מחוסר ידע, אלא מחוסר רצון לבצע פעולה אקטיבית שקשורה לכך. את חושבת שמתוך כמעט מאה אחוז האוסטרים, רובם לא יודעים מה הם חותמים? או 86% השבדים?

עם כל הכבוד, נראה לי מוזר לטעון שאנשים שהולכים להוציא רישיון (את יודעת מה, נהפוך את זה לגיוס, או כל פעולה אחרת שקורית אחרי גיל 18, כדי שלא יטענו שמנצלים קטינים חסרי הבנה) לא יכולים להבין על מה הם חותמים. זה יהיה משפט פשוט "האם אתה מתנגד שיילקחו ממך איברים במקרה של מוות מוחי?" מה יש לפקיד להסביר פה?

התגובה שלך היא בדיוק מה שמדובר עליה בכתבה- אנשים לא מעוניינים לשנות את מצבם, במיוחד בכל הקשור לסוף חייהם. לכן ביטול אקטיבי יעיל יותר מביטול פסיבי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עם כל הכבוד - אני חתומה על אדי כבר כמה שנים וזה ממש לא קשור אלי ספציפית.

זו ההבהרה היחידה שאני אתן פה, כי את כל השאר כבר כתבתי למארין הודעה למעלה, תסתכל שם.

לא דיברתי על תרומת האיברים ספציפית, אלא עם ההבדל בין הסכמה אקטיבית לפסיבית. את טוענת שהסכמה פסיבית היא פסולה, וזה בדיוק הטיעון של אותם חוקרי רציונליות בכתבה- אנשים לא אוהבים לשנות את מצבם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי RedBlossom לרוב הגדול ביותר של המדינה אין מודעות לכל כך הרבה חוקים ודברים כאלה, זה ניצול וזו פגיעה בזכויות הבסיסיות שלך. מי שרוצה - שיחתום, מי שלא - שלא. (ויש כל כך הרבה מקומות לתרום, וכל כך הרבה מקומות שאני רואה טפסים למילוי) גם אחרי שאתה מת, הגוף שלך שייך לך וההחלטה היא שלך ושל בני משפחתך מה לעשות איתו, ולא של המדינה שלך. גם לאנשים מתים יש זכויות, ולמשפחתוהים של אנשים מתים יש זכויות. ומה אכפת לי מה מדינות אחרות עושות? למה אתה מתעסק במה יש לאחרים ולמה נראה לך שאם הן החליטו שזה מוסרי אז זה באמת מוסרי?!

זה לא פוגע בשום זכות שלך.
בכל מקרה הזכות על גופך היא שלך, גם אחרי מותך (למעשה באף אחד מהמקרים היא לא שלך - הסבר בהמשך), ההבדל היחיד הוא מה ברירת המחדל במקרה שלא הבעת דעה.
את אומרת שבמצב ששרוקי מציע יכל להיות אדם, שקוראים לו שלמה, שלא היה מעוניין שאיבריו יתרמו, אבל משום שלא ידע שזו ברירת המחדל, לא חתם שהוא מסרב לתרום איברים, ולכן הם נתרמו, למרות שהוא לא היה מעוניין בכך.
אני אומר שבמצב היום יכול להיות אדם, שקוראים לו מנחם, שהיה מעוניין שאיבריו יתרמו, אבל משום שלא ידע שברירת המחדל היא לא לתרום, לא חתם על כרטיס 'אדי', ולכן איבריו נקברו, בניגוד לרצונו.

בשני המקרים יש פגיעה שווה לחלוטין בזכות של אדם מת על גופו.

אגב - המצב היום הוא שלאדם מת אין שום זכות על גופו. כרטיס 'אדי' הוא הצהרת כוונות בלבד, ובסופו של דבר מי שקובע זו המשפחה. אתה יכול לחתום על עשרה כרטיסי 'אדי', ואם המשפחה תסרב, לא יכולים לקחת את איבריך להשתלה, ואתה יכול להצהיר בכל פורום שאתה מסרב בתוקף לתת איברים לאחר מותך, ואם המשפחה שלך תסכים לתרומת איברים, ייקחו אותם על אפך ועל חמתך.
ההצעה של שרוקי לא בעייתית משום הפגיעה בזכותו של המת על גופו (כמו שאמרתי קודם), אלא משום הפגיעה בזכות המשפחה על גופת יקירם.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני בטוח שאתה מסוגל להבין שלקחת את מה ששלך בלי הסכמה שלך שונה מהותית מלא לקחת.

זה נשמע לך הוגן שיקחו לך את כל הרכוש ויחלקו לנזקקים, אלא אם אמרת אחרת?
לא יותר הגיוני שברירת המחדל תהיה שלא לוקחים מה ששלך בלי הסכמה? (למעט מיסים לול)

יהיה משהו, כי יש משהו

אבל אתה כבר מת. אין לך יותר בעלות על גופך. אפילו כיום, הבעלות אינה שלך, לא מתחשבים במה אמרת לפני המוות לגבי השתלות, מדברים עם המשפחה. כלומר- אם גם ככה הזכות לא שלך, המצב המוצע פה לא שונה מהותית. להיפך- הוא אפילו נותן לך את זכות ההחלטה. זה אפילו שיפור של זכויותיך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה אומר שזה שיפור - אני מסכים. זה שיפור כל עוד ברירת המחדל היא שלא לוקחים את מה ששלך,
וזה שלך לפי אותו מודל.

מדובר על מודל בו כן יש לך זכות להחליט מה יעשה באיברים שלך.

יהיה משהו, כי יש משהו

כרגע המצב הוא שאחרי המוות האיברים לא שלך. ההצעה שלי היא שלאחר המוות האיברים כן שלך, ותידרש פעולה אקטיבית מצידך כדי למנוע לקיחת איברים מגופך. יש פה שיפור ביחס למצב הקיים, ובנוסף- תרומת האיברים גדלה. שים לב שהתרומה לא גדלה על ידי שלילת זכויותיך, ובכך זה מבורך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל בכל מקרה לוקחים לך את האיברים. השאלה היא רק אם לוקחים אותם ושמים אותם בגוף של מישהו אחר, או שלוקחים אותם ושמים אותם באדמה (או במשרפה, בתרבויות מסוימות).
אתה לא יכול לשמור את האיברים שלך אחרי שאתה מת, מהסיבה הפשוטה שאתה כבר לא קיים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

קודם כל אני מודעת מצוין לחוק ולזכויות שיש לפני ואחרי המוות.
דבר שני - תקרא את השרשור שלי עם מארין, זו דעתי וככה אני חושבת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי RedBlossom זו דעתי וככה אני חושבת.

לא חשבתי שאתה מציגה את דעתו של אדם אחר, פשוט ציינתי שאני לא מסכים עם הדעה שלך, והסברתי למה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

למה פוגע?
את לא רוצה לתרום? בבקשה - בואי תצהירי על כך ותשני את הסטטוס ללא תורמת.
הלוואי וזה היה כך בארץ.

קל לדבר, כפי שכתבתי - לרוב המדינה אין מודעות בחוקים האלו.
זו זכות בסיסית להחליט בעצמך ולא שהמדינה מחליטה לך.

ואם אתם כל כך בעד דבר כזה - אז בוא אני אתן לך את החבילה הכי יקרה בסלולר שלך, ואם תרצה לשנות אותה - תודיע, למה לא?
וכך גם לגבי כל שאר הדברים.
אתה קודם משלם, קודם נותן, ואחכ - אם לא בא לך - תבטל, סבבה?

להתעסק בהחלטה אישית כזו ולתת כברירת מחדל תרומה ללא כל שאלה לפני - זו פגיעה בזכות אישית.

אבל זה לא אותו דבר בכלל.
להרבה אנשים לא אכפת לתרום, אבל או שלא יוצא להם לחתום כי לא בא לי עכשיו... אין לי זמן... ושלל תירוצים אחרים,
ובעצם לא ממש אכפת להם לתרום.

בצורה שהצגתי קודם - המצב הרגיל הוא שתורמים,
וכל מי שלא רוצה לא תורם כי הוא מצהיר במעמד חובה (כמו הוצאת ת.ז.) שהוא לא רוצה לתרום.
ההצהרה נעשית כאן עוד לפני שאפשר לקחת את האיברים כי הוא עוד לא בגיר.

אין בעיה שלא אכפת, אז ההצעה שלך תהיה תקפה רק בשינוי קטן, שכתבתי כבר למעלה אבל אני אדביק שוב -
שכשמוציאים תעודה כמו ת.ז. יצהירו מי שכן רוצים לתרום.
אז אם לא אכפת להם כפי שאתה טוען, שיסמנו בקוביה קטנה שהם מעוניינים ,וזהו.

אפשר גם להכניס שברירת המחדל היא שכל אדם חייב לתת 90% מהמשכורת שלו לצדקה - אם הוא לא רוצה, שיחתום ויתור.

או שברירת המחדל היא שכל אדם חייב תרום דם פעם בשנה או לשלם מס של 50,000 שקל כל שנה - אם הוא לא רוצה, שיחתום ויתור.

וכו' וכו'

כל המהות של אד"י שזו תרומה. אם אתה רוצה - אתה תורם. אם מחייבים אותך - זו לא תרומה.

אין לי דעה בקשר ללחייב לתרום או לא, אבל כל ההשוואות שנעשו כאן (אני משרשרת אליך רנדומלית לגמרי) לא במקום. לתרום כסף פוגע בי בהווה, לתרום איברים אחרי המוות לעולם לא יפגע בי.

זה לא פוגע בך, כל עוד את לא מאמינה בבעיה ההלכתית בנושא, ומאחר והדת לא מעניינת אותך (לא מדבר באופן אישי) אז זה נראה לך מטופש כי הרי כחילוני ברור לך שאין חיים אחרי המוות

בהנחה שאני מאמין בבעיה ההלכתית בנושא - לתרומת איברים יש ערך יותר גבוה מערך כספי...

אני חילונית ומאמינה בהרבה דברים, אבל חושבת שגם דתי גמור בעל טיפה היגיון צריך להבין את החשיבות של לתת חיים לאחר. ולראיה- הבחור שהחתים אותי לאדי היה דתי מאוד.

זאת סתם בורות, אין התנגדות מבחינת הדת, רק בקרב בורים בדת.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3455586,00.html

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כמו בהרבה דברים בדת...

ובכל זאת, כל אדם באמונתו יחיה - אתה יכול לקרוא להם באיזה שמות שאתה רוצה. בכל זאת, מדובר פה בתרומה.

כלומר, עצם זה שנולדת למדינת ישראל - למדינה יש בעלות על האיברים שלך...

לא זכור לי שבקומוניזם יכולת למלא טופס ולא לחיות תחת המשטר הזה.. מה הקשר בכלל? האיברים ברשותך, אתה יכול לחתום שאתה לא רוצה לתרום אותם אם אתה חרא של בנאדם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כי אם אתה שואל אותי - אז אם זה נקרא להיות חרא של בן אדם, אז להרוויח 10 אלף נטו בחודש ולא לתרום שקל לצדקה למשפחות שאין להם לחם בבית זה פי 10 יותר גרוע...

ראשית- לא לתת לצדקה זה בהחלט לא יפה. אבל האם זה יותר גרוע? כשאתה נותן לצדקה זה בא על חשבונך. וכשאתה תורם איברים? כבר דיברנו על זה שאין מניעה, אפילו דתית, לעשות זאת, כי אתה לא מפסיד שום דבר.

אגב, אם כבר- המחלוקות הן על קביעת זמן המוות, לא על עצם התרומה. קרא את הקישור.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

איזו רגולציה יש פה? בתי החולים הם פרטיים (לפי האידיאולוגיה שלי), אדי הוא ארגון פרטי. הפלטפורמה של להחתים אדם דרך מילוי טופס ממשלתי בזמן אירוע כזה (גיוס, קבלת ת"ז, רישיון) היא בסך הכל דרך לגשת אליו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי RedBlossom רוב האנשים חותמים על הכרטיס רק כי יש קדימות, אם לא היתה קדימות אני חושבת שלפחות 85-90% מהאנשים לא היו חותמים..

החוק של הקדימות חדש יחסית.
כל מי שהיה חתום לפני החוק הזה, כמוני וכמו רב האנשים שאני מכיר, עשו זאת פשוט כי זה הדבר הנכון לעשות, וכי זה לא עולה להם כלום, והם עשויים להציל חיים של מישהו.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

גם אני עשיתי את זה לפני שחוק הקדימות נכנס, אבל אתה בטוח יודע שברגע שהוא נכנס היתה הצפה במספר הנרשמים לאד"י.

אכן הייתה קפיצה במספר החותמים עם כניסת חוק הקדימות. בשנת 2011, בה נכנס החוק לתוקף, חתמו 70,000 איש על הכרטיס (http://www.ice.co.il/article/view/303740), עם זאת גם בכל אחת מהשנים 2007 ו-2008 חתמו על הכרטיס מעל 65,000 איש (http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m03007.pdf), עוד הרבה לפני חוק הקדימות.
בשורה התחתונה, לפני חוק הקדימות היו חתומים על הכרטיס מעל 500,000 איש, והיום חתומים כ-700,000. אפילו אם נניח שכל מי שחתם על הכרטיס מאז נכנס חוק הקדימות, עשה זאת בגלל החוק (הנחה לא נכונה, משום שגם בלי החוק, אנשים היו ממשיכים לחתום על הכרטיס, כמו שעשו לפניו), עדין מעל 70% מהחתומים עשו זאת עוד לפני החוק, ובלי קשר אליו. כך שההצהרה שלך ש-90% מהאנשים חתומים בגלל חוק הקדימות פשוט לא מבוססת.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני שונאת אנשים שמחפשים לחפור לנסות "להכנס" במישהו אחר רק כדי להראות חכם יותר.

אל תשתמש במילים כמו "הצהרה" ו"לא מבוססת" כשאני מבהירה שזו רק מחשבה שחלפה בראשי.
שים לב למילותיי שוב -

ציטוט:

אם לא היתה קדימות אני חושבת שלפחות 85-90% מהאנשים לא היו חותמים..

לא התעמקתי בנושא יותר מדי, תודה על המידע, זה נחמד - אבל בחיאת תדע לדבר.



--------
בעריכה - לאחר רפרוף קל -
שים לב שבחרת להזכיר שנתיים רצופות של מעל 65K של אנשים (כנראה יש סיבה מאוד ספציפית לעניין, איזשהי שימת דגש בפרוייקטים פרסומיים כלשהם או משהו בסגנון)
כשכל שאר השנים מ2004 הם בין 20K ל40K.

דבר נוסף - השוואה בין שנתיים לשבע שנים לא בדיוק הגיוני, לא? אני מעדיפה לחכות עוד 5 שנים כדי לקבל נתון קצת יותר קרוב למציאות.
ובכל זאת קפיצה של 200K בשנתיים בלבד - זו קפיצה מאוד מאוד גדולה.

כמובן שישנה ההסתייגות שציינת שלא כולם חותמים בגלל זה, אבל זה נתון שאי אפשר לבדוק.

מסקנה סופית - אתה מתקטנן על שטויות סתם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck האמת שאני חושב שמה שעשית זה כמעט גרוע כמו לא לחתום בכלל.

אין שום דבר פסול בחתימה לשם אינטרס כלשהו.
בסופו של דבר התוצאה תהיה זהה. אם חלילה קורה לבנאדם כזה משהו, בין אם הוא חתם מאינטרס או לאו, האיברים שלו ייתרמו.

מה חשבת שהייתה המחשבה של המרכז להשתלות אם לא לגרום גם לאלה עם אינטרס לחתום על כרטיס כזה?

+ מליון.

תשובה לכולם, משורשרת לפה רק מטעמי נוחות.
אני לא תמים וברור לי שחלק מהאנשים חותמים על הכרטיס הזה כדי להנות מההטבות שהוא מעניק ולא בגלל שהם רוצים לעזור לאחרים. למרות זאת אני חושב שיש הבדל בין מישהו שחותם על הכרטיס הזה כשהוא בריא לגמרי ולא יודע אם יזדקק להשתלה בעתיד, לבין מי שחותם על הכרטיס כשהוא כבר חולה ומתאר לעצמו שיש סיכוי טוב שיצטרך השתלה בעתיד. לדעתי זה ניצול ציני של ההטבה הזו וכמו שכבר כתבתי המחוקק הבין שיש אנשים שינסו לנצל את ההטבה ונתן לזה פיתרון בחוק (תקופת המתנה של 3 שנים בין החתימה לקבלת ההטבה). כנראה שלא רק אני חושב שההתנהגות הזו לא תקינה.

אני חושבת שכשחתמתי בכלל לא היה לי מושג שאיכשהו זה קשור לקדימות במשהו... זה היה לפני איזה 7 שנים וידעתי שאם אני מתה אני תורמת קצת לזולת.
לגבי ה-3 שנים המתנה, ההשתלות בחו"ל והביטוחים הפרטיים- לא היה לי מושג עד רגע זה.

ואני אומרת- גם אם זה שיא האינטרסנטי- צריך לחתום.

אותי את לא צריכה לשכנע, גם אני חתמתי על כרטיס לפני שהתחילו עם ההטבות האלה

אהה, ההטבות זה חדש? זה באמת לא היה כשחתמתי?
חשבתי שרק לא ידעתי, לא שהן לא היו קיימות

חתמתי לפני הגיוס, לפני שהיו הטבות כלשהן (ובלי קשר יש לי ביטוח פרטי מעולה כך שאני לא זקוק לקדימות).

רוב האנשים שאני מכיר חותמים מתוך תחושת "שליחות" ולא מטובות הנאה.

אני עדיין די נגד טובות ההנאה הללו, פשוט בגלל שהקדימות מובטחת אבל עם זאת התרומה אינה מובטחת.

אני דאגתי להבהיר לקרובי משפחתי את עמדתי בנוסף לכרטיס (ואמא שלי מעורה בעניינים כך שאני סומך עליה שתקבל את ההחלטה הנכונה), אבל הכרטיס בפני עצמו הוא רק הצהרת כוונות, לא מסמך מחייב.

לכן, לענ"ד, כל עוד הוא איננו מסמך מחייב זה פשוט לא נכון לתת קדימות לאנשים הנושאים אותו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

קפיטליזם
עוד הוכחה לכך שהוא צודק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שמי צודק ובקשר למה? לא הבנתי.

הוכחה שהקפיטליזם צודק, כמו שכתבת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא מסכים איתך.
חשוב לחתום, לא משנה אם אתה חולה או בריא. אני חתום כעשור - ולא ידעתי או ציפיתי שתינתן קדימות.
המחוקק חשב על כך שישנם אנשים אינטרסנטיים שיחתמו רק כאשר יחלו, ולכן קבע בחוק תקופת המתנה של 3 שנים לקבלת הקדימות.

אגב, מה תאמר על קבלת תרומת דם?
גם שם - אם תרמת דם יש לך כשנה קדימות לקבלת מנת דם אם תזדקק לה (לך ולבעלי קרבה ראשונה).
האם גם תורמי הדם פועלים לא נכון? [שאלה רטורית]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי marin אגב, מה תאמר על קבלת תרומת דם? גם שם - אם תרמת דם יש לך כשנה קדימות לקבלת מנת דם אם תזדקק לה

שנה שלמה?!?!
כל כך לא פייר כלפי אלא שלא יכולים לתרום... גם ככה המצב שלהם יותר גרוע

למזלינו, רוב האנשים יכולים לתרום. יש שאומרים שזה אפילו בריא.

המוווווונים לא יכולים לתרום! יש להם דרישות מוגזמות

כל הגייז, כל המקועקעים החדשים, עולים מאפריקה, מי שביקר באירלנד או בריטניה, נוטלי תרופות.. מי עוד שכחתי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

רזים.

אירלנד? את זה אני לא מכיר....

(בהערת שוליים, אני לא מאמין שלא תרמתי מאז אירלנד....אני מתבייש בעצמי...)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בדקתי שוב, זה רק מי שגר שם כמה שנים..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למה, אלכוהול גומר את הדם?

אני חושב שזה קשור לפרה המשוגעת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."