שלום רב,

לפני מספר ימים הייתי באתר ההנצחה של חטיבה 7 בצומת קצרין רמה"ג ומיד עלו לי לראש שתי שאלות-

1) למה נבחר המקום הנ"ל כאתר הנצחה לחטיבה? למיטב זכרוני החטיבה מעולם לא לחמה שם (בששת הימים הייתה בסיני וביו"כ הייתה בצפון הרמה ו-188 הייתה בגזרה)

2) באתר ההנצחה, ליד סופר שרמן וצנטוריון מוצג גם T-34 צבוע בצבעים צה"ליים.
למיטב זכרוני T-34 מעולם לא שימש את צה"ל, גם לא בתור טנק שלל. M-51 גם כבר לא היו בחטיבה, אבל לפחות עדיין היו בשימוש צה"לי.

זה אולי קטנוני קצת אבל צורם לי בלב ומרגיש קצת חוסר כבוד שטנק אויב עומד, צבוע כצה"לי בשורה עם טנקים צה"ליים (ישנו T נוסף באתר, 54/55 אאז"נ, שנמצא בצד, לא צבוע ומושמד ככה"נ) באתר שאמור לשמש להנצחה.

לתשובות/תיקונים אודה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1. גד' 82 של חט' 7 לחם גם בגזרה הדרומית (תל סאקי למשל ). כמו כן לחם גד' 74 של חט' 188 בגזרה הצפונית. החלוקה לגזרות לחימה אינה מוחלטת.
2. השרמן לדגמיו השונים היה הטנק העיקרי של חט' 7 תקופה ארוכה, ועל השוט לא צריך להרחיב את הדיבור... כמובן היו גם טנקים נוספים לאורך השנים . לגבי ה-T34 אני יכול להצטרף לתמיהתך ולרגשותיך.

אני לא מומחה גדול אבל למשל אצלנו יש 3 טנקים מסוג טי 34 שצבועים בצבעי צה''ל...אולי מתישהו צה''ל אימץ כמה טי כאלה?? אולי ותיק שריון יוכל לענות..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יגאלמד 2. השרמן לדגמיו השונים היה הטנק העיקרי של חט' 7 תקופה ארוכה, ועל השוט לא צריך להרחיב את הדיבור... כמובן היו גם טנקים נוספים לאורך השנים . לגבי ה-T34 אני יכול להצטרף לתמיהתך ולרגשותיך.

אם זה לא היה ברור- אני לא מלין בקצת על הנוכחות של השוט. הנוכחות של השרמן תמוהה היות והאנדרטה משויכת ליו"כ (אני מניח) ואז הוא לא נלחם בשורות החטיבה, אבל מקובלת היות והוא כן היה צה"לי (גם בעבר וגם במהלך התקופה), ציינתי זאת רק כדי להדגיש שהתחושה שלי היא שפשוט לקחו כמה טנקים רנדומלים שהיו זמינים, צבעו אותם והניחו אותם שם...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

במפתיע, גם אני הייתי שם וגם צילמתי - נראה במצב טוב יחסית



ולמה צבוע בצבע צה"לי ? כנראה זה מה שהיה עדיף על האופציה שיעמוד ויחליד ללא צביעה.

אז למה בשורה אחת עם השוט והסופר שרמן ולא בצד, כמו הT האחר?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

היות ועלה נושא השרמן:
מקובל לציין שבמלחמת ששת הימים ויום כיפור עמדו השרמנים העתיקים מול טנקים מודרנים של צבאות ערב ויכלו להם. אני תוהה עד כמה התיאור הזה מדויק ועד כמה מדובר בסוג של מיתוס.ולמה כוונתי?
ה"סופר שרמן" עבר שידרוגים משמעותיים ולא היה אותו טנק שלחם במלחמת העולם השניה (וכבר אז היה נחות יחסית למקביליו המתקדמים מתוצרת גרמניה או בריה"מ). למעשה, נידמה לי שהתותח שהותקן בו היה בעל עוצמה גדולה יותר מהתותח שהיה לפאטונים הירדנים שהוצבו מולו בשומרון בששת הימים או לטנקי הטי 54/55 שעמדו מולו במלחמת יום כיפור. אני מניח שהתותח לא היה השידרוג היחיד (אולי גם הייתה הסבת המנוע לדיזל?-לא זוכר כרגע). היות וכך, עד כמה היה באמת דגם השרמן המתקדם נחות מאותם טנקי אויב?
ואגב, נידמה שלפני מלחמת לבנון ובמהלכה צה"ל עדיין סיפק שרמנים ללבנון והם שימשו אותם מול המחבלים. מעיד משהו על איכותו הבסיסית של הכלי.

עד כמה שאני זוכר, נדמה לי שזה היה באשכול על הספר "על בלימה" של אבירם ברקאי מישהו ציין שהשרמן השמיד גם טנקי טי 62 ע''י ירי מלמטה לכיוון טנקים שהיו עדיפים מבחינת המיקום..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני לא יודע היכן הT34 עומד היום.
בעבר הוא עמד בחלק הצפון מזרחי של האתר, צמוד לקיר המבנה, בצל ודי מוסתר וצבוע בסכמת צהוב חרדל - ירוק כהה דומה לסכימה ה"סורית" שבה נצבעו הטנקים בתצוגת התוד"א שבנפח וקצת פחות דומה לאלו שבתצוגה בגלילות.
בעבר = טקס חנוכת האנדרטה (ב96, אם אני לא טועה) וגם לפני כ8-7 שנים.
אני מנסה לדלות מזכרוני המאד לא חזק לימים שסביב הטקס הזה. ואם אני זוכר, אז בטקס פתיחת האנדרטה עוד לא היו שם טנקי שוט או שרמן.
שלושה טנקים של פלוגה ח' ביצעו מסלול צוות (חץ 6 שנורה בלחיץ חלול עף לאניעם), חזרו אל הבמה וטיפסו עליה משלושה כיוונים תוך שהם דורסים את יציקת הבטון המפוארת.
התותחנים שמו "על" על הנשיא עזר וייצמן ומר תד אריסון (לוחם החטיבה בתש"ח) שישבו במרכז האמפי הקטן והרימו מתג ייצוב, והנהגים נתנו את הפיווט הכי קטן שהם מסוגלים לעשות.
עייזר נאם אח"כ והתפעם מהיכולת של התותחן להחזיק את הבקרים עם הלוע של התותח בתוך העין שלו, בזמן שהטנק מסתובב.
המח"ט (דני ביטון?) הודה למר אריסון על תרומת יציקות הבטון שאפשרו את הקמת האתר.

אני די בטוח שבאותו יום לא היו שם שוטים.
רק מאוחר יותר ראיתי במקום שני טנקי שוט שהגיעו לאתר מיחידת מילואים שהתפרקה.
בתחילה הם נפרקו ממוביל והושארו מוזנחים בסובה של קצביה או אחמדיה (עם עוד טנקים שהפכו למטרות). בהמשך הם נזרקו באתר החטיבה.
אני שמח לשמוע שאחרי הרבה שנים מישהו צבע אותם והציב במקום ראוי.

לגבי הצביעה הצה"לית של הT34, אני יכול לנחש שכשצבעו את הטנקים האחרים צבעו גם אותו.
עדיף כך. שלא יחליד.
מי שמטילים עליו את עבודת הצביעה לא מאד מתוחכם.
אין צבעים אחרים אחרים ברספ"יה, רק צבע קקה.
האתר אינו מוזאון לימודי במיוחד...
גם באתר חטיבת הראל עשו את אותו דבר (וחמור יותר)
ויש עוד כמה תירוצים

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מיקום האתר נבחר מכמה סיבות (נוף, קירבה לבסיסי החטיבה וזמינות)
הטנק נצבע בצבע שהיה זמין לרס"ר של גדוד 82 שלו יש ידע היסטורי בסיסי מאד וזה מהכרות קרובה

מצרף תמונות על מנת להבהיר:
הT-34:

הT34 ליד השוט כדי להסביר את מיקומו, מימין לשוט נמצא הסופר שרמן, כאמור, בשורה אחת:

הסופר שרמן: (אגב, M-50 או M-51?) מאחוריי נמצא השוט ומאחוריו הT-34, הפנים (שלי) לכיוון הכניסה לאתר- צפונה:

השוט הנוסף שנמצא מצידו השני של אתר ההנצחה לכיוון מערב:

לצערי לא צילמתי את הT הנוסף (כאמור, לא צבוע, כביכול מושמד) שנמצא מאחורי השורה של הטנקים, לכיוון מז'-דר'-מז' (בתמונה הראשונה בתחתית המבנה ומשמאלו).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני דווקא צילמתי אותו...

\

אמת, תודה

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה M-50 שמבוסס על M-4 שנתון יצור 1944

אני אדם פשוט שס"כ ביקש חיים פשוטים מהכבר ביקשתי....

T34 היה בשימוש צה"ל ואף היתה מחלקה במקחש"ר שהתמחתה בטנק זה, בסטלין וב-SU100 (לאחר מכן התמחתה בכלים סובייטיים אחרים ובעיקר בטנקי ה-T).
Vטנק לא נטל חלק בפעילות מיוחדת.
הנה הטנק במצעד (אין לי תמונה טובה יותר).

השרמן הינו אכן M50 שהעברתי לבקשת מג"ד 82 דאז, סא"ל ארז. לא היו לנו שרמנים אחרים למסירה.
הכלים נצבעו באחריות גדוד 82, וכמו שיוסי אמר ,היה רק קקא,.

הצנטוריון לא זכור לי.
נדמה לי שהינו מ"הירוקים" מעודפי אירופה, אבל לא בטוח. אין לי תמונה טובה שלו. אם הוא עם זחלי האש-פפי אז אכן מדובר בשוט הולנדי.

T-34 צ'כי מיכאל יש לך תמונה ברזולוצייה טובה יותר?אני מנסה להבין מה מספר מיפעל ואיזה גלגלים היו לו....

אני אדם פשוט שס"כ ביקש חיים פשוטים מהכבר ביקשתי....

לגבי השוטים, למיטב זיכרוני הם הגיעו מיחידה שנסגרה.
את הטנקים הללו עוד אפשר לראות מתאמנים בסרט "כיפור" שאחריו הם פוזרו לאנדרטאות ושטחי אש.

במקרה הצלחתי לשחזר תמונה מחזרות לטקס אחר באנדרטת החטיבה שגם בו העמידו את הטנקים באותו סידור על הבמה:

חדי העין יוכלו להבחין שכל הטנקים הם 3א של פלוגה ו'
(ושהתמונה בכלל מזוייפת)
3א אכן ביצע את החזרות, אבל בטקס עצמו הפלוגה הוקפצה ללבנון והטקס עבר לשטח אחר.
המ"מ הקודם של מחלקה 3 של פל' ו (שאז כבר היה סמ"פ של צמ"פ 77, כלומר פל' ז') קיבל אחריות על ביצוע ההדגמות ותרגיל האש במסגרת הטקס.
אה, למקרה שלא אמרתי, הטקס היה חגיגת סיום צמ"פים. עם ההורים.

הצמ"פניקים הנרגשים עמדו בשלשות, מחכים לקבל את הצפרגול.
ההורים הגאים זקפו אוזניים בניסיון להתגבר על רעשי הרקע ולהבין את פקודות הצוות שניתנו בקשר פנים שהושמע ברמקולים.
כולם מתחו את הצוואר, פערו עיניים והשתדלו לצלם או להביט מבעד למשקפת על הטנקים היורים ומפספסים את החביות והבלונים הירוקים והאדומים שהמשיכו לרקוד ברוח בעליזות.
לפתע, נראה באזור היעד של מטרות הכבדה ג'יפ חמישייה מקפץ.
הקצין המוכשר, סגן מפקד הפלוגה, האיש הראוי שכל אמא בקהל ידעה כי בידיו היא הפקידה את בנה, לקח שני חיילים והלך "לחמם את המטרות".

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

השוט שכתוב עליו סער הוא שוט בנזין לא צהלי.

רות. טעיתי.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il