לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 14-10-2012, 06:00
  שמואל'ק שמואל'ק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.07.08
הודעות: 576
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "לפי מה שידוע לי, סיום פיתוח האמצעי היה אמור להיות ב 1966....."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי chaklook
הרי לפני הקרב לא שיערו כלל שצפוי בגבעת התחמושת קרב כה קשה. אם היו יודעים, גם לא היו צריכים את הציפור, פשוט היו מתנהלים אחרת
ציטוט:
במקור נכתב על ידי לבני
וכמובן, אי אפשר גם להתעלם מהעובדה שהקרב על גבעת התחמושת (כמו בכלל המערכה על ירושלים) לא היה ממש מתוכנן בעת פרוץ המלחמה מה שרק מחזק את הסברה שהציפורים הללו לאו דווקא תוכננו עבור הקרב המדובר.
שבוע טוב.

פריצת הגדרות באזור זה (מול בי"ס לשוטרים. מיקום הפריצה נבחר מפני היותו מוסתר מעמדות גבעת התחמושת) נועדה לאפשר מעבר – לאחד משלושת גדודי הצנחנים שלחמו בירושלים – אל הגיזרה הצפונית של העיר והתחברות למובלעת הר הצופים. מגדוד זה (66) רק פלוגה אחת (ג') יועדה לכיבוש גבעת התחמושת, כאשר במעבר בפירצה הנ"ל קדמו לה שלוש פלוגות אחרות (ד', ב', א'). אכן לא שיערו מראש את אופן הקרב על הצפוי על הגבעה, אך "בדיעבד", אם הפריצה הייתה מתבצעת בזמן קצר יותר – כלומר: אם "ציפור 2" הייתה בשימוש – היו מגיעים לגבעה מוקדם יותר, כך שחלק נוסף מהקרב לכיבושה היה מתבצע בחשיכה. דבר זה אולי והיה משנה את תוצאות הקרב. או שלא, שהרי כל זה רק "בדיעבד", ממש כמו ה"אם היו יודעים" שמעליי, כך שדינו של דיון שכזה הוא ככל דיוני ה"אם" שהושמעו ונשמעים לגבי קרבות שונים.

אכן, האמירה כי המערכה על ירושלים והקרב על הגבעה לא ממש היו מתוכננים קודם המלחמה ההיא, נפוצה. היא אולי גם נכונה באופן כללי, בהתייחס להשערות ולסיכויים שהיו ידועים אז. עם זאת, העובדה היא ששנים קודם לכן כבר הייתה "תוכנית מגירה" לפריצה אל הגיזרה הצפונית להתחברות למובלעת הנ"ל, כך שתמיד ידעו שמעבר שכזה יצריך פריצה בשדות מוקשים מוקפי קונצרטינות וכו'.

לא זו בלבד, אלא שגם בתקופת הכוננות למלחמה המדוברת עלו לירושלים מפקדי אחת מחטיבות המילואים של הצנחנים (50, זו שבסופו של דבר לחמה בירושלים. בכוננות יועדה החטיבה לפעולה בסיני ורק ביום הראשון למלחמה, עם ביטול הפעולה בסיני, הוחלט על עליית החטיבה לירושלים) אשר סיירו וצפו בדיוק על הגיזרה הצפונית המדוברת.

ולא זו בלבד, אלא שלסיור ותצפית המפקדים הנ"ל קדמה בירושלים תקופת אימונים של חטיבת מילואים אחרת של הצנחנים (80, זו שזמן קצר קודם פרוץ המלחמה הועברה לסיני ושם לחמה), שאחד מגדודיה התאמן והתכונן, בין היתר, לכיבוש גבעת התחמושת...

[את הקטע האחרון, הוספתי כאן – למרות שייתכן ומקומו באשכול אחר – מפני שהוא, כמדומני, אינו ידוע לרבים, כלומר: בספרים ובמחקרים העוסקים בתיאור המלחמה בירושלים, כמו גם באשכולות פורום זה שעסקו בנושא, לא ראיתי שיזכירו את "חילופי" הגזרות של שתי חטיבות המילואים הנ"ל],

כך שעבור תוכנית זו בהחלט יכלו להסתייע במציאותה של "ציפור 2".

ובאשר לזו:

לפני שנה וחצי התפרסמה ברשת – YNET, 29.05.11 – כתבת וידאו קצרה שכותרתה: במוזיאון גבעת התחמושת ניתן לראות, בין היתר, את הפצצה הראשונה שנורתה בקרבות על ירושלים - ה"ציפור 2", שפותחה כדי לפרוץ שדות מוקשים.

אעתיק לפניכם כמה משפטים שרשמתי מתוך הכתבה (40 שניות מתחילתה):

"אחד מהדברים המרתקים שישנו כאן במוזיאון, זו תצוגה של יחידת יפת"ח, שהיא יחידה לפיתוח אמצעי לחימה, שבמהלך 19 שנה שבין מלחמת השיחרור לששת הימים שקדה על פיתוח אמצעים, על מנת שאם ויהיה צורך יום אחד לפרוץ מהעיר, מהצד המערבי של ירושלים אל צידה המזרחי, יהיו לנו את האמצעים על מנת לעשות זאת, כיון שהקו היה קו מבוצר ביותר, בגדרות במוקשים ובאמצעים נוספים. הפיתוח הזה הוא פיתוח של טילים מיוחדים שיודעים לעופף באויר, טיל שנקרא "ציפור2" ו"אבטיח", שניהם* מיועדים לפרוץ גדרות ולפתוח שדות מוקשים על מנת שאפשר יהיה בקלות לחצות מהצד המערבי לצד המזרחי של העיר. הדוגמאות של הטילים האלה נמצאות כאן היום במוזיאון בגבעת התחמושת, וכן סרט שמלווה את האירוע כולו ומדגים כיצד נפתחה מלחמת ששת הימים. מלחמת ששת הימים נפתחה בכך שנתקבלה פקודה ע"י מח"ט חטיבת ירושלים ליחידות של יפתח כאן בעיר, לירות את הפצצות הראשונות. "ציפור2" שנמצאת כאן במוזיאון גבעת התחמושת היא הכלי הלחימה שפתח את המלחמה במלחמת ששת הימים בירושלים".

*) אך ראו הנכתב בויקיפדיה על מטען "אבטיח": (ובאם יש צורך, לבני יוכל להוסיף...): "פותח במטרה להגן על הכוחות המגינים על הר הצופים. האבטיח הינו למעשה ארטילריה של חיל רגלים ... מנגנון ההשהיה גורם לכך שהמטען יתפוצץ באוויר בגובה של כ-10 מטרים. פיצוץ המטען גורם לכך שמעטה הפלדה המחורץ יתפרק למאות רסיסים המתפזרים בשטח וגורמים לפגיעה באויב." – לא גדרות ולא מוקשים.

מה דעתכם?

נ.ב.

זוטות: על דגם "ציפור 2" שבמוזיאון הנ"ל (נראה בכתבת הוידאו הנ"ל, דקה 1:30) נרשם: "מכיל 6 ק"ג ט.נ.ט יצוק", אך בשלט שלידו (שם דקה 1:40) נרשם: "10 ק"ג ט.נ.ט. יצוק" – וזה בדוגמת הנרשם בויקיפידה (קישור בידיעה הפותחת): "מכיל כ-10 ק"ג חנ"מ יצוק".

לבני, האם אתה עדיין מבקר באתר כמעט בכל פעם שאתה מזדמן לעיר? אם כן...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:19

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר