Iraq’s Maliki in Russia for Huge Arms Deal.
Wednesday, October 10th, 2012

בביקורו של ר"מ עירק ברוסיה נחתמו חוזים לאספקת נשק בשווי של 4.3 מיליארד דולר. העיסקה כוללת בין השאר 30 מסק"רים מדגם M-28 ו-42 מערכות טק"א מדגם Pantsir-S1. בהמשך המגעים ידובר על עיסקות נשק נוספות שיכללו מטוסי מיג 29 ורכבים משוריינים.

עושה רושם שהעירקים אינם רוצים לסמוך רק על האמריקאים באספקת נשק וטכנלוגיה צבאית, ואולי הכושי עשה את שלו ואחרי 20 שנים של מלחמות, 4,000 הרוגים, עשרות אלפי פצועים ומיליארדי דולרים, אפשר לתת לכושי ללכת.

מעניין איך זה שישראל החכמה עדיין לא הבינה את זה.

קישור: http://www.defencetalk.com/iraqs-ma...greement-45000/

ארה"ב השקיעה משאבים של מאות מילארדי דולרים, וקיפחה את חייהם של אלפי לוחמים, רק בשביל לשחרר את עיראק משלטונו של של רודן פסיכי, שהתעלל בהם במשך עשרות שנים.

ואיך הם גומלים להם?

על ידי עסקאת ענק עם מעצמה אחרת, שהיא אחת מהיריבות היותר גדולות של ארה"ב בעולם.

אני מקווה שהמאריקאים ילמדו מזה לקח, ויבינו עם מי יש להם עסק.

ולמה כן חשוב, להמשיך ולטפח יחסים עם מדינות, שכן נאמנות להן (גם בזמנים קשים).

כפויית טובה , כן
אבל האם העסקה הזאת זורקת את כל השגי האמרקאים ממש לו.
זה בוטנים , כמו שהאמרקאים אומרים.
שיחרור הנפט העירקאי והפקתו זה הכסף הגדול ובזה האמרקאים הצליחו בגדול וזה בסדרי גודל הרבה יותר מהעסקה הזאת.

אגב מדוע העיראקים זקוקים למערכות הגנה אווירית?עדיין מפחדים מאיראן?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

או שמתכננים להעביר לאיראן ועירק רק כיסוי ?

עירק זכתה לכל ההגנה של ארה"ב רק בגלל המשאבים שלה ולא בגלל האהבה של ארה"ב , קלינטון ובוש, אליה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מעניין , האם ישראל החכמה תקבל 3 מליארד דולר מרוסיה לקניות כל שנה ? אם כן אז למה לו , נשמע לא רע.

למה אתה חושב שאם רוסיה תמכור לנו נשק, ארה"ב תבטל את המענק לישראל? הכסף הזה חוזר לחברות הבטחוניות האמריקאיות. תוסיף את המידע הטכנולוגי שאנו חולקים עם האמריקאים, את הערכה שיש להחלטות שלנו על מדינות אחרות, ותראה שאנו המציאה הכי טובה בשוק והאמריקאים עושים עיסקה זולה מאד.

ואולי דבר נוסף, את מה שאנו קונים ב-3 מיליארד דולר באמריקה אפשר לרכוש במיליארד אחד מרוסיה, וכבונוס לקבל בעל ברית שלא יבעט בנו כמו שאובמה עשה עם מצרים.

אשר למה שניתן לקבל מרוסיה צריך לבדוק, אין לי צל של ספק שאם ישראל תבקש לרכוש מטוסים או ציוד צבאי אחר מרוסיה, נקבל תנאים טובים. ואחר כך תנאים עוד יותר טובים מארהב.

אה, נכון... רוסיה היא בעלת ברית מצויינת שלא בועטת באף אחד... אהה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

עם איזה כסף?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אחרי שתעשה בדיקה רצינית בנושא ויקבלו הצעות מחיר מהרוסים, ניתן לחשוב על נושא המימון.
בארסנל הרוסי יש מספיק מערכות נשק שיכולים להתאים לנו.
את כל הבדיקות רצוי להתחיל יום אחד קודם ולא יום אחד מאוחר מידי.

בקיצור - בהעדר מהות, חוזרים לסיסמאות...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

את המהות כבר כתבתי והיא שצריך להתחיל לרכוש נשק ברוסיה. את הסיסמאות אתה כותב.

ועכשיו אתה מתנהג כמו ילד קטן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ואני מבין שעשית את הבדיקות כדי לקבוע שהן מתאימות לנו..
אבל זה לא רלוונטי - כי אין כסף.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לא לא עשיתי אבל גם אתה לא בעיקר שלא התייחסתי למערכת נשק מסויימת. אשר לכסף אני לא שותף לפסימיות שלך ועדיין לא דיברנו על כמה כסף.

אם היית מודע למציאות בשטח היית יודע שפשוט אין כסף,ואין זה רלוונטי אם דנו על כך או לא כי זו המציאות.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אולי לא תבטל אבל אני לא חושב שהאמרקאים יתנו לך לקנות בכסף הזה נשק רוסי ....
כלומר כל קניה מרוסיה של נשק כזה תבוא על חשבון התעשיה המקומית שלנו.
אז אני מבין את הדאגה לתעשיית הנשק הרוסית שמאבדת עכשיו לקוח חשוב בדמות רוסיה אבל איך שהוא אני קצת יותר דואג לתעשייה שלנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 אז אני מבין את הדאגה לתעשיית הנשק הרוסית שמאבדת עכשיו לקוח חשוב בדמות רוסיה אבל איך שהוא אני קצת יותר דואג לתעשייה שלנו.

כנראה, כוונת המשורר לכך, שרוסיה רוכשת יותר ויותר אמל"ח תוצרת חוץ, על חשבון תוצרת בית.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

אופס פלטת קולמוס , סוריה כלקוחה כמובן

מה בדיוק אנו קונים בתעשיה המקומית שלנו? הלוואי והיינו קונים אני בהחלט איתך ודואג להם לא פחות ממך, אבל מערכות נשק שאנו לא מייצרים וצריך לקנות במקום כלשהוא , רוסיה היא מקום טוב לחפש.
והמחיר ליחידה חשוב גם לנו, במיוחד אם אין תקציבים. אבל בינתיים לא ניתקלנו בבעיות לרכוש צוללות ומטוסי אימון במיליארדים של דולרים, ואני מסכים שהם מאד חשובים לנו.

באמת אתה שואל ?
טנקים , נגמשים כבדים , עכשיו כנראה גם רקטות , מלט"ים אולי אתה מציע לקנות את כל אלו מרוסיה (במיוחד מלט"ים) או אולי T90 להחליף את המרכבות ?
אולי במקום טילי פיתון נקנה מרוסיה ? או אולי ספינות סיור ? אפשר כמובן מקלעים קלים או רובי סער, טילי שיוט למטוסים , או אני יודע אולי נקנה טילים נגד טנקים , מי צריך את כל משפחת הגיל הזאת באמת.

לגבי צוללות , אתה באמת חושב שהיינו קונים צוללות מגרמניה אם ארצות הברית היו מייצרים צוללות בעלות הנעה לא גרעינית ? או שאולי אתה חושב שרוסיה היתה ממנת לנו חצי ממחיר הצוללות כמו גרמניה ?

מה אפשר לקנות מהרוסים שהיה שווה או עדיף ביכולות שלו למקביל האמריקאי,יצדיק את הסיבוך של מערך הלוגיסטיקה וגם יהיה זול יותר מהמקביל האמריקאי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא מתייחס כרגע לרשימת קניות, אלא מנסה להעביר מחשבה שונה, והיא שרוסיה אינה אוייב שלנו ויכולה בהחלט להיות ידיד, זה תלוי במה שאנו נעשה. הנושא הוא ברמת העיקרון ולא ברשימת קניות, (אם כי יש גם רשימה) האם רצוי לשפר את היחסים עם רוסיה? לדעתי כן, ורכישות של נשק שמתאים לנו, היא בהחלט הדרך להתחיל בה. תזכרו שרוסיה היא הספקית השנייה בגודלה בעולם של נשק לאחר ארה"ב,

אחרי שגולשים יעשו סוויץ בראש ויבינו שהטנקים והמטוסים בגבולנו הדרומי הם אמריקאים ואם אסד יפול, אני בטוח שהאמריקאים יציעו לו נשק אמריקאי כמו שהם עושים בכל מקום בעולם, ואני לא נגד הדרך הזו כל אחד צריך לחיות וגם אנו. אין לנו הרבה בעלות ברית, לוותר במודע על רוסיה זה משגה אדיר.
תראו איזה עסקים אנו עושים עם הגרמנים ולמעט אחדים מכם כולכם מהללים את המצב הזה, אז אנא על תרדו על הרוסים, אם הם היו רוצים להרע לנו, לאיראנים, לסורים ולמצרים כבר היו הרבה סוללות טק"א כגון ה-S-300.

עיקרון שגוי מיסודו, וטוב מאוד שהוא לא נמצא על סדר היום אצל מקבלי ההחלטות.

או"ם שמום.

ציטוט:

האם רצוי לשפר את היחסים עם רוסיה? לדעתי כן, ורכישות של נשק שמתאים לנו, היא בהחלט הדרך להתחיל בה.

שאלת תם- למה בעצם זו הדרך להתחיל בה? הרי זה יוצר עימות עם ארה"ב. הרי התעשיה הביטחונית בארה"ב (גם) משרתת הרבה מטרות פוליטיות: לממשל ולקונגרס יהיה רצון חזק למנוע מישראל לקנות מערכת X מרוסיה על חשבון מערכת אמריקאית, שמיוצרת באזור בחירה Y.
למה לא להתחיל בתיירות, קשרי מדע, פיתוח שדות גז, תרבות וכו'?

40 מסוקי מי 35 + תחמושת (גיל + הידרה ) ושיפצור ישראלי במיליארד דולר +-
פתרנו גם את החלפת הקוברות וגם הוספנו יכולות הסקה פינוי ואספקה בזול
אין כלי כזה ואין מחיר כזה בשום מקום אחר
ואני לא מקבל את הטיעון של אין כסף ציוד רוסי הוא זול לרכישה ואחזקה

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

מסוק כל כך טוב , רק שאף מדינה מערבית פרט לברזיל לא קנתה אותו.

המי 24 על שלל ניגזרותיו כולל המי 35 החדש הוא המסוק השני הכי פופולארי בעולם ונימצא בשירות של עשרות רבות של מדינות שמפוזרות בכל יבשת כולל ארה"ב (כו"מ)

האירופים קונים את ציוד שלהם בבית כדי לתמוך בתעשיה המקומית ללא קשר ליחס עלות / תועלת שלה

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

במדינות שלא יכולות(פוליטית או כלכלית)לקנות משהו יותר טוב.ניסיתי למצוא מחיר של יחידה חדשה(מי מיל 35 לפני השידרוג שציינתה)והמספר שמצאתי הוא כ36 מיליון דולר,זה יותר מהאפצ'י(מסוק שעולה על המי מיל מכל בחינה)ושוב פעם עולה השאלה,האם רוסיה באמת זולה כמו שאתם חושבים?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עולה בין 60 ל ל 70 מיליון דולר ליחידה ( תלוי באקסרטרות שאתה מזמין )
שלד ומנוע של מי 35 ייצא יעלה 10-15 מיליון דולר ליחידה עוד 10 מיליון של אלקטרוניקה ותחמושת תוצרת ישראל
ויש לך כלי מוצלח זול זמין עם מערך חלפים בינלאומי למקרה (הלא סביר ) של תקלה דיפלומטית מול רוסיה
ככה מחליפים את כל מערך הקוברות בזול ומשיגים התעצמות של פיתוחים ישראלים והתאמה לצרכי ייצוא ע"ב פלטפורמה רוסית פופולרית

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

קח לך שבוע הפסקה מהפורום.
כשאני אומר לא להמשיך את הדיון המיותר הזה שלא שייך לאשכול אני מתכוון לזה

חוצמזה האשכול ננעל!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

"בעל ברית"? למרות החתול השחור שעבר בין ממשלות ישראל וארה"ב, ארה"ב עדיין *נותנת* לנו כסף רב בצורת אמל"ח, ומפעילה את כובד משקלה במישור המדיני לטובתנו. רוסיה מעבר לכך שהיא מדינה חלשה מארה"ב, היא גם מציידת את אוייבינו ומגבה אותם פוליטית ופגעה בנו בעקיפין בעבר, וספק אם הם ישנו את הנאמנות שלהם ויפסיקו לפגוע בנו גם בעתיד רק בגלל כוח הקניה המצומצם של ישראל.

עם כל הכבוד לסנטימנטים של ישראלים ממוצא רוסי, אין לנו מה לחפש שם.

אולי אפשר לחסוך "דיון" נוסף ממין זה?

יושב כאן , קורא ומסרב להמאמין לרדידות רמת הטיעונים ב""דיון"" החוזר הזה.

מה יהיה...!?!?

גם כן מצטרף...

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

חלק ניכר מאוד מתוך אותם ישראלים ממוצא רוסי שהזכרת סולדים סלידה עמוקה מאוד מהרעיון לרכוש מרוסיה משהו גם בתחום האזרחי, על אחת כמה וכמה בתחום הצבאי.

אין לנו מה לחפש שם.

או"ם שמום.

לא יבעט... רוסיה מנהלת מדיניות של צביעות וחוסר ערכים מוחלט. יתקעו סכין בגב בלי למצמץ...

חברים, כל הדיונים על עיסקאות נשק דמיוניות בין ישראל לרוסיה הם סטיה מנושא האשכול (עיסקת נשק עיראק-רוסיה).
ל AJ-47, באופן תדיר, אתה אחת לזמן מה מציף את הרעיון של נשק רוסי בישראל, באותה נשימה אתה גם מקבל תגובות רבות למה לא.
היינו בסרט הזה פעם, פעמיים, שלוש.......הבנו, מיצינו!

מרגע זה: עיסקת נשק רוסיה-עיראק.
הנה לכם עוד כיוון לדיון, עיראק הולכת להיות חמושה בנשק רוסי ואמריקאי (גולת הכותרת היא F-16 בלוק 52)
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F7#post4295379

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף