שלום לכן (ולכם,לא התאפקתם)

שמי כרקדי ותהיתי אם אוכל להיוועץ איתכן,בחסות אנונימיות הפורום,לגבי שאלה שמטרידה אותי
משחר נעורי,בבחינת "כל מה שרציתם לשאול ופחדתם".

ראשית אציג מעט את עצמי.מעבר לשמי,אני בחור בשנות העשרים המוקדמות של חייו.גדלתי במשפחה דתית-מסורתית וכך היה גם החינוך שקיבלתי.למדתי בתיכון דתי עם בנות ורוב חבריי הטובים הם חילוניים (אולי מסורתיים,בכל אופן לא חובשי כיפה).כל הרקע הזה נועד למעשה להעיד על כותבו שהוא אדם מודרני ומעורה באופן מוחלט בחברה הישראלית החילונית כאשר אותה כיפה על ראשה עומדת כעדות בודדה לרקע ממנו בא.

שאלתי היא-מה היחס שלכן,בנות ישראל החילוניות,לאותם חובשי כיפה מסורתיים? האם ככלל אתן רואות בהם כבעלי פוטניאצל רומנטי לגיטימים או שמרגע הופעת הכיפה-ברור לכן שמדובר בקשר אפלטוני לחלוטין.כלומר האם המחשבה על איזו עתיד שבו תצטרכו להתפשר (או לא) על האמונה (או על היעדרה) שלכן פוסלות את אותו בחור באופן אוטומטי? או שמא המחשבה הזו אינה קיימת כלל.

ורק חידוד אחרון-אני לא שואל על האם זוג דתי וחילוני יכולים להקים בית ביחד,השאלה שלי היא הרבה יותר רדודה.

אני מקווה שהצלחתי להבהיר את השאלה שלי ולקבל כמה תשובות מחכימות,כוון שזה נושא שבאמת טורד את מנוחתי.תודה רבה לכן על העזרה

בתיכון היה איתי מישהו עם כיפה סרוגה וממש לא היה לו מחסור בבנות. הוא בא מבית חילוני ועבר עם עצמו איזשהו תהליך שבסופו הוא התחיל ללכת עם כיפה.
שוב, זה ממש לא מנע מבנות לעשות איתו דברים שובבים ככה שבסופו של דבר זה תלוי בך - אם אתה לא תשדר לנשים שהכיפה היא מחסום אז הן לא יתייחסו אליה ככזאתי.

שחצאית זה מחרמן

כרקדי של פרש! I see what you did here.


אהה, ודתיים לייט זה סקסי.

האמת שאני מרחם על דתי שיוצא עם חילונית. מה הוא יענה לה כשהיא תשאל אותו "את מי אתה אוהב יותר? אותי או את ה'?". בין אם הוא יענה ככה ובין אם הוא יענה ככה הוא ימצא את עצמו מסובך עם ישות שיכולה לגרום לו לקלל את היום שבו הוא נולד.

העניין הוא שישות אחת היא דמיונית והשניה היא אמתית.
הבחירה די ברורה.

אתה ממש, אבל ממש לא בפורום הנכון להתחיל עם הבלבולי שכל של אתיאסטים... תשמור את זה לפורומים אחרים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה מצייר את זה כאילו פתחתי תיבת פנדורה !!
סה"כ אמרתי את דעתי על דילמה שגולש אחר הציג.

היי כרקדי...

נראה לי שזו שאלה למה שבלב... למרות שלאחרונה שמתי לב שלוקחים אנשים ברצינות גם פה. וזה מגניב ומראה על רוח התבגרות כללית של הגולשים.

בכל אופן, אני נמשכת לגברים עם כיפה* (הכוונה לא לבעלי כיפה וגופיה לבנה שיושבים על הברזלים ומעשנים מלבורו לייט) אפילו יותר מלגברים חסרי כיפה. יש משהו ממש יפה בעיניי בצניעות/ביישנות/טוהר/אדיבות/חוסר נסיון שהם משדרים


*סרוגה

מבחינתי כחילונית גמורה, אדם דתי (וכאן לא משנה יש או אין כיפה) היווה בעיה. אני לא מאלה שיצאו עם אנשים "סתם", אלא מערכות היחסים שלי היו רציניות. כשחושבים על עתיד משותף, זו בעיה. אני לא שומרת כשרות. המטבח שלי לא כשר. לא שומרת נידה, לא מדליקה נרות ולא שומרת שבת. אני לא חושבת שמראש הייתי נכנסת למערכת יחסים שתגרום לי לעשות כ"כ הרבה פשרות בחיים, כאשר בעצם הצד השני לא צריך להתפשר על דבר...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מצד שני,ותסלחי לי על ההנחה המוקדמת,כשבחור כל שהוא מתחיל איתך אני לא בטוח שאת באופן אוטומטי מציירת לך בראש את טבלת הבעד והבנגד (בעד-נראה טוב,בנגד-נוהג בסיאט איביזה)

האם כאשר מדובר בדתיים זה אכן כך? את תפסלי אותם על הסף בגלל כל הקונפליקטים הצפויים שציינת?

מעולם לא הייתי בסיטואציה שהתחיל איתי בחור דתי.
והיום, אפעס, לא כ"כ מתחילים איתי (בטן של חודש שביעי זה גורם די מרתיע, גם הטבעת על האצבע...)
לשאלתך - אני אדם די בררן באופן כללי באנשים שאני בוחרת להקיף את עצמי בהם. זה לא שמראש הייתי מסרבת לדייט עם מישהו בגלל סיבות אזוטריות כאלה ואחרות (ומראה וסוג אוטו זה בהחלט סיבות אזוטריות מבחינתי), מצד שני, עולם הדייטינג מעולם לא כ"כ קרץ לי. מערכות היחסים שלי תמיד התפתחו מידידות קודמת, ככה שהכרתי את הבנאדם. אני בבסיס אדם שכלתן, וכמו שאני מראש לא אצא עם בחור שמעשן (מה שמאד מאד מפריע לי) או שותה בצורה שנראית לי מופרזת, ככה אני מראש לא אכניס את עצמי לתסבוכת של מערכת יחסים פוטנציאלית עם בחור דתי. זה פשוט מסובך לי מדי...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

העברתי למה שבלב. זו שאלה שראוי לה לקבל תגובות רציניות.

לדעתי האישית, אפשר לגשר על המון דרך הבנה ושיתוף פעולה. אם שני בני הזוג מוכנים להתפשר ולבוא אחד לקראת השנייה ולהיפך, זה בהחלט יכול לעבוד ואף לפרוח. יש לנו פה בפרש זוג או שניים כאלה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בין אדם שבא מעולם דתי (ולא משנה אם יש או אין לו כיפה, אבל כן משנה הרקע והשיוך החברתי) ובין אדם ששייך לרקע חילוני לרוב אחד הצדדים מאמץ את רוב ערכי העולם החברתי של הצד השני. זה נשמע קליל משהו, אבל זה דבר מאוד חשוב. רוב אלה שאני מכיר וש"הורידו כיפה" עשו את זה בגלל חשיפה ממושכת ל"הטבות" העולם החילוני, ובלי שהם הקפידו על יצירת חיץ. זה קורה לרוב בצבא, בטיול "אחרי צבא" או במערכת יחסים. חשיפות כאלה מאוד מחלישות את היכולת שלך להתמיד בשיוך אמיתי לעולם שלך, ע"י חשיפה שלך לגירויים יום אחרי יום, דקה אחרי דקה.

.

אני לא רואה בהם כבני זוג פוטנציאלים אבל רק כי אני חושבת (ואולי טועה) שהם לא מעוניינים בקשר עם מישהי חילונייה כמוני.

במבט ראשון ובפגישה שטחית- אני לא משלה את עצמי. מכיוון שאני לא חושבת שהם יתעניינו בי, אני מלכתחילה לא רואה בהם אופציה.

ולא משום סיבה אחרת.. באופן תיאורטי, יכולה להיות לי משיכה אליהם

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

תודה על התשובה הכנה.

זה מה שעניין אותי-האם בתפיסה הבסיסית,הראשונית,האינסטקטיבית בן אדם חובש כיפה עשוי להוות בן זוג לגיטימי.
לצורך ההדגמה-אם אראה בחורה,חמודה ככל שתהיה,אבל ערביה ברור לי שאין כאן אפילו פוטנציאל ומראש אני אני לא התייחס אליה ככזאת.

לגופה של תשובה-מעניין מאד מה שאמרת על כך שאת לא חושבת שהם כדתיים מעוניינים בך ולכן מראש גם את אינך רואה בהם כבני זוג פוטנציאלים.

אם לצורך העניין תכירי במקום העבודה שלך בחור דתי שיש ביניכם כימיה טובה ושיחות זורמות האם תהי מעוניינת שהוא יעשה צעד? ואם הוא אכן יעשה זאת,איך תגיבי? (תהי מופתעת? תפסלי על הסף? תתחשבי באותם גורמים שבהם היית מתחשבת לו היה מדובר בחילוני?)

אם תהיה בינינו משיכה, אני מניחה שאשמח אם הוא יעשה צעד. אני בחורה מאוד רציונאלית, ואולי לפעמים יותר מדי.. אבל אם אני רואה שלא מפריע לו אורח החיים שלי, ושלא יפריע לו בעתיד אם נחיה ביחד, אז למה לא?

אבל שוב, זה נורא תיאורטי
עם בני זוג מדת אחרת אני מניחה שהייתה לי בעיה והייתי פוסלת (למרות שיש אנשים מדהימים בכל דת) אבל אם מדובר בזרמים שונים ביהדות, ואני רואה שבסיס אחד לפחות יש לנו והוא מספיק יציב לחיים משותפים, הכיפה זה לא מה שיפריע לי.

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

לדוגמא היום: ניגשה אלי במקום העבודה מישהי (שממש מצאה חן בעיני) בשאלה ואפשר להגיד שהייתה ביננו איזו כימיה.אבל הפחד שבשבילה ברור מאליו שזה אפלטוני מנעה ממני לעשות איזה צעד,אולי לבקש מספר.

האם חובשי כיפה הם FAIR PLAY?

למה שלא יהיו פייר-פליי? Carpe diem - תפוס את היום.אם נראה לך שיש סיכוי, לך על זה. במקרה הכי גרוע, היא תגיד לך שלא מתאים לה ומצבך יישאר בדיוק אותו הדבר. אין לך מה להפסיד

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים