צה"ל כבר הכין את התוכניות ונתניהו כבר החל להכשיר את דעת הקהל הבינלאומית. אבל אתמול הבהירו המצרים: אם ישראל תבצע פעולה צבאית נרחבת בעזה נגיב בתקיפות עד כדי החזרת השגריר לקהיר

************************************************** *****************

היש עוד מילים לתאר את הרפיסות ואת חדלות האישים של הנהגת המדינה?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני לא בדיוק דוהר לקראת מבצע בעזה אבל לדעתי האישית, אם יש החלטה להפסיק לספוג בשקט ולצאת לפעילות רצינית, צריך להבהיר למצרים שהגמעא לא תקבע את ביטחון ישראל ואם לא טוב להם, שיקפצו מהחלון

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תשמע אנשים שם סובלים שנים וממשלה אחרי ממשלה לא היה מבצע אמיתי לחסל את הירי של הטילים מעזה כולל עופרת יצוקה שצה"ל לא נכנס פנימה באמת, והגיע הזמן שתושבי הדרום יקבלו את השקט שלהם אחרי 12 אלף טילים על הראש שלהם והממשלה תעשה משהו אמיתי לעזור להם לקבל שקט וחיים טובים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה לא קשור למה שאמרתי כלל וכלל.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רק שבמקום לקפוץ מהחלון הם עלולים להכניס איזה כמה ארמיות לסיני ומשם הדברים יכולים להפוך לכל כך מכוערים שהסיפור של עזה כבר לא יראה נורא כל כך.

חלאס להתלהם. השלום עם מצרים, מאכזב ככל שהוא ניראה, הוא מהנכסים הבטחוניים החשובים ביותר של ישראל וכל ראש ממשלה, מימין או משמאל, הבין את זה (ולמרות השמועות ואפילו שכמה מהם היו מוצלחים פחות מאחרים, עוד לא היה לנו ראש ממשלה מטומטם).

נתניהו מבליג לא כי הוא ״חלש״, ״רכרוכי״ או ״לחיץ״ ובוודאי לא בגלל שלא איכפת לו מתושבי הדרום אלא כי הוא מבין את נפיצות המצב וכדרכו (ולמרות שאני ממש לא תומך בנתניהו את התכונה הזו שלו אני אוהב מאוד) הוא אדם זהיר.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

למה אתה חושב שהם יעשו את זה? כי במצב שלהם הם יכולים לוותר על ארה"ב ומיליארדי הדולרים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כי אני חושב לטווח ארוך יותר מכמה חודשים ואני לא רוצה שהמצרים יכנסו להלוך רוח שבתוך כמה שנים יביא למלחמה. זה רע להם (ולא כל כך איכפת לי) וזה רע מאוד בשבילנו (וזה איכפת לי מאוד).

אני מכיר את ההגיון של חוסר-ההגיון של מדינה עלובה עם כלכלה הרוסה שרצה למלחמה. זה ההגיון שלך ושלי אבל לא בהכרח של המטומטמים מדרום ובכלל, אם העולם הערבי היה נוהג בהגיון אז החיים של כולנו היה נוחים (ובטוחים) הרבה יותר.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

מצרים (עדיין) לא חליפות איסלאמית פנאטית, וכל עוד הצבא ממשיך להיות חילוני אני חושב שהסיכוי לעימות נמוך. הצבא שלהם יודע מה הוא שווה, וכמה הוא לא שווה בלי אספקת חלפים אמריקאית (הם הרי כבר לא מחזיקים מייד אין ראשיה). מובארק גם נהג לדבר גבוהה גבוהה כל פעם שהתחמם פה האזור, ולא יצא מזה כלום. במיוחד כשלמצרים עכשיו יש כאב ראש איסלמי משלהם, כולל כזה שיוצא מעזה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תגיד, כשהמצרים שרפו את השגרירות שלנו וכמעט רצחו את כל מי שהיה שם איזה הלך רוח חשבת שזה מייצג? וכשמורסי החליף את אנשי הצבא החילוניים בעושי דברו מהאחים המוסלמים מה חשבת שעומד מאחורי זה? הלך הרוח של המצרים אף פעם לא היה כזה שמקדם שלום, אחרי הזכיה של האחים בבחירות גם המעט שעוד היה נעלם. הגישה הפטרונית הזו שאומרת שהמצרים (או כל אויב אחר) רק מגיבים למעשים שלנו, כאילו אין להם רצונות ומטרות משלהם, לא מובנת לי. לא למדת שום דבר מהפיאסקו של מלחמת אוסלו?

בוא ונלך הפוך. מה שרוקי, רוג׳ ואתה חושבים שיקרה עם מצרים אם ישראל תצא עכשיו בעזה ל״עופרת יצוקה 2״ ונהרוג עוד איזה 1,500 ערבים?

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

שום דבר מהותי. והחזרת שגריר לא באמת עושה עלי רושם.
אגב, אני לא בעד להרוג 1500 ערבים. אבל 1500 מחבלים נשמע לי טוב מאוד. הבדל קטן אבל משמעותי, אולי בצורה בה אתה רואה אותי ואת האחרים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נישבע לך שאני לא חושב שאתה אוכל ערבים לארוחת בוקר ואני גם לא חושב שצה״ל מחפש להרוג אזרחים ערבים (כתבתי פה פעם שיש לנו יותר מדי שכל מכדי לעשות דברים כאלו ותכף קפצו עלי כאילו הייתי איזה אוטו אנטישמי ועד היום לא הבנתי למה, בספר שלי זה טוב אם אתה חכם מספיק בשביל להבין שעדיף לא להרוג שלא לצורך).

אבל, גם לפי צה״״ל, נהרגו בעופרת יצוקה מאות ממה שהצבא קורא ״לא מעורבים״. זו עובדת חיים, כשאתה מפעיל עוצמה צבאית בחור צפוף כמו עזה אתה תהרוג אזרחים לא משנה כמה זהיר תהיה וכמה טובה הטכנולוגיה שלך.

ואתה חייב להבין שמהצד הערבי הם באמת לא מאמינים לנו שאנחנו משתדלים לא להרוג שלא לצורך (אחרי הכל אתה מתעסק פה עם אנשים שמאמינים שישראל מפיצה סיגריות רדיואקטיביות, מאמנת כרישים לתקוף תיירים ומשגרת ציפורי ריגול, הסעודים אפילו תפשו אחת ולא עזרו כל ההסברים שהסימון היה של איזה מחלקה זאולוגית באות״א ושמדובר היה במחקר תמים לחלוטין של תבניות נדידה).

החזרת השגריר זה לא נעים אבל בזה לא מפחידים ימנים, לכמה חטיבות מצריות בסיני (בשביל להילחם בטרוריסטים כמובן כשבנתיים האחים מספרים שהיהודים בכלל עומדים מאחורי הפיגועים כי הרי לא יעלה על הדעת שמוסלמי ירים יד על מוסלמי) תהיה כניראה יותר השפעה.

אני חושש מאוד מהתדרדרות הדרגתית. אני חושש גם מהנטיה הערבית להתלהמות שמסבכת אותם אח״כ בכל מיני הרפתקאות. האחים לא ממש מנוסים וכבר עשו שפע שטויות (המשוגע מורסיי אשכרה ביקש מהאמריקאים לשחרר את רחמן... אובמה יתגייר לפני שיוציא את החרא הזה מבאטנר (שיגיד תודה שהוא לא גמר בסופרמאקס)). אני בהחלט רואה איך צירוף של הפגנות המוניות במצרים עם התלהמויות של מנהיגים מוסלמים גוררים את מצרים להרפתקאה שתמית אסון על כולנו.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

התדרדרות הדרגתית כבר קיימת ובמצב הנוכחי אין שום סיבה להאמין שהמגמה תשתנה בקרוב.. אם המצרים יצאו למלחמה על הגנת עזה, הרי שהמלחמה כבר עכשיו בלתי נמנעת. השלטונות במצרים יודעים בדיוק כמה "צדיקים" יש בעזה וכמה הצדקה אמיתית יש לישראל לתקוף. הנביחה הנוכחית היא סחיטה באיומים וכשאתה נכנע לסחטן אתה רק מעודד אותו לסחוט עוד...

כמה תהיה מוכן לספוג תחת איום "הפרת הסכם השלום"? טילים מעזה בלי תגובה? פיגועים מסיני בלי תגובה? מה יקרה כשמצריים תדרוש את הסרת הסגר הימי על עזה באיום של הפרת הסכם השלום? איפה עובר הגבול?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני מניח שלא יקרה כלום עם המצרים. הם כן ימשיכו לקלל, להתלהם ולשרוף כל מיני דברים, אבל אני לא מאמין שהם יפתחו במלחמה או אפילו משהו שדומה לזה (הזזת כוחות בסדר גודל גדול לסיני למשל). אבל בוא נצא מנקודת הנחה שהם יפתחו במלחמה, רק בשביל הדיון. איך שאני מבין את זה אתה אומר שעדיף להקריב את תושבי הדרום כדי למנוע את המלחמה הזו ואני אומר להפך, אם כדי להגן על תושבי הדרום נצטרך גם להילחם במצרים אז אין לנו ברירה. מדינה ריבונית צריכה קודם כל לדאוג לתושבים שלה, גם אם זה אומר שצריך להילחם בשביל זה. מדינה ריבונית לא מפסיקה לדאוג לאזרחים שלה בגלל שמדינה אחרת מאיימת עליה. ושלא תטעה, אני ממש לא רוצה מלחמה עם המצרים ומקווה שזה לא יקרה. אבל אם יחליט מי שיחליט שמדינת ישראל צריכה להיכנס לעזה אז צריך לעשות את זה גם אם המצרים נובחים. לגבי "הנהרוג עוד איזה 1500 ערבים" אני מצטרף למה ששרוקי כתב ומקווה שמדובר רק בניסוח לא מוצלח.

לגבי ה "נהרוג איזה 1500 ערבים" שאתה ושרוקי מנסים להחליף למחבלים.
כשצרפת נלחמה בגרמניה דברו על להרוג גרמנים, והתכוונו לחיילים גרמנים.כיום כשאומרים ערבים בהקשר המצרי מתכוונים לחיילים מצרים. אבל אני כנראה סתם כותב שטויות שלא הייתי צריך, חבל, אז ....שום דבר.

לגבי הערבים מול מחבלים ראה תשובתי לשרוקי. מעבר לזה, ברווז, אני לא חושב שאתה מנוול, לו הייתי חושב שאתה כזה לא הייתי מתכתב איתך. יש אנשים בקהילה שאני לא מגיב להם, אתה ושרוקי לא נימנים איתם.

לגבי הרג אזרחים שלא בכוונה, הפרשנות הערבית ותוצאות אפשריות, שוב, אני יכול כתוב לך מה שכתבתי לשרוקי.

אבל אני רוצה להוסיף פה עוד נקודה אחת. בגרסאות שונות מועלה פה הטיעון כאילו אזרחי דרום ישראל מוקרבים לטובת שאר אזרחי המדינה ולא היא. הרי, לו תפרוץ מלחמה עם מצרים, הם יסבלו כמו כולם.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

כתבתי תשובה ארוכה שנמחקה משום מה :\ אני אתמצת. אני יוצא מנקודת הנחה שאם פרצה מלחמה עם מצרים זה בגלל שפעלנו בעזה כדי להסיר את איום התמ"ס מעל תושבי הדרום סוף סוף. במקרה הזה אני חושב שעדיף שכולנו נסבול תקופה קצרה (יחסית לעשר שנים שהם סובלים) כדי להשיג את המטרה = להסיר את האיום מעל תושבי הדרום. כרגע רק הם סובלים, תקופה ארוכה וללא מטרה או סיבה טובה. סולידריות חברתית זה לא רק לשבת עם דפני ליף בכיכר ולשמוע את שלמה ארצי בחינם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora רק שבמקום לקפוץ מהחלון הם עלולים להכניס איזה כמה ארמיות לסיני ומשם הדברים יכולים להפוך לכל כך מכוערים שהסיפור של עזה כבר לא יראה נורא כל כך.

אוה, אז ישראל צריכה לספוג ירי בלי תגובה כדי שהם לא יפרו את הסכם השלום?

רק אני רואה את הטירוף בכך?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מורסי יכול לבקש לא להזהיר,הוא גם יכול להסביר שפעולה כזאת תאלץ אותו להחזיר את השגריר ע"מ שה"אחים" לא ישפדו אותו.
הוא יצטרך לתת לישראל תמורה משכנעת בכדי שזו תעדן את התגובה.
אגב מצבו של מורסי לא בהרבה יותר טוב משל קודמו ,האירגונים הסלפים כמו הג'יהאד האסלמי לא מקבלים את גירסתו לאביב הערבי.

יש לי קרובים בדרום ואני מקווה שהממשלה תכנס לכל עזה בכוח וגם במחיר חיי אדם של חיילים שלנו אם תושבי הדרום יקבלו שקט מהטרור של עזה לשם שינוי באמת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בדוק אין לך עכשיו חיילים במשפחה לדאוג להם נכון?ובטח שגם לא אתה תכנס למלכודת הזאת לשם בצו שמונה נכון?אני בטוח שהאמירת הגבורה שלך לא נובעת מזה.
לא אומר שלא צריכה להיות פעולה קרקעית אבל חביבי כל ה"טוב למות בעד ארצינו" שלך ממש לא במקום

תגובה לא הוגנת...לא אתה ולא אני מכירים אותו אבל העובדה שאין לו קרובים בקו הראשון לא משנה...כל אחד נתן וייתן בתורו..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס ...כל אחד נתן וייתן בתורו..

אין לנו ברירה אלא להכניס חיל רגלים פנימה עם כלים כבדים, כי אי אפשר לחיות מסביב לעזה בצורה הזאת,ויש לי חברים קרובים ביחידות קרביות ואתה יודע מה? חלקם הגדול מבין שאין ברירה בסופו של דבר ושהם יהיו צריכים להכנס פנימה, כי אנחנו לא יכולים לעשות מעזה מגרש חניה מהאויר בלבד.

אם היית בצפון במלחמת לבנון ה 2 או היית גר בדרום והיה נופל לך טיל ליד הבית, היית מבין את הסבל של תושבי הדרום, אבל לא ראית מה קורה כאשר נופל לך טיל ליד הבית וזה ככה כבר שנים על שנים בלי פיתרון ועופרת יצוקה לא עזרה לתושבי הדרום לחיות באמת בשקט.
בחיפה והקריות בכלל פגעו במתקנים עם חומרים מסוכנים וזה מפחיד מאוד לראות דבר כזה, כאשר חיל האויר היה אמור לשמור על אותם מתקנים ונכשל ברגע האמת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הייתי באשדוד בסבב הלפני אחרון .גם בעוטף עזה משהו כמו שנתיים מהשירות הסדיר שלי.תאמין לי שאני יודע מה הולך שם ושזה חיים לא חיים.והייתי עם ילדים קטנים במקלט בחמש בבוקר וראיתי את הפחד בעיניים שלהם אחרי הנפילות.אני בלב שלם אלך כשיקראו למבצע קרקעי אם יהיה.אבל לדבר על חיים של חיילים כאילו זה רק הכותרת בעיתון ששוכחים ממנו ביום למחרת זה חוסר טאקט.

סליחה, אבל הוא צודק. לא תפקיד האזרח לשמש מגן לחייל. זה הפוך, ושכחנו את זה. בכל מהלך צבאי כנראה ייהרגו חיילים. אם זה השיקול שלנו אז אפשר לסגור את הבסטה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ברור שיהרגו חיילים. אבל אני אחזור שוב על מה שכתבתי פעמיים.יש לתת קצת כבוד ולא לדבר על חיים של אנשים כאילו זה שום דבר.יאללה נשלח חיילים אז ימותו כמה(נורא קל לעשות אנלוגיה למשחק אסטרטגיה).מה לא קרה לנו כבר?
בקיצור ממש לא נכונה הגישה הזאת.או שלדעתך זה נחמד לחשוב(או לקחת בחשבון) שמישו שקרוב לך יעלה על מטען ואחרי זה יביאו לך מה שמצאו לזיהוי?
אני לא מדבר על אזרחים שיגנו על החיילים .אני מדבר על החוסר טאקט.

אנחנו פה בפורום פוליטי, אתה אמור לחשוב בצורה קרה ואובייקטיבית. בסה"כ זאת ישראל, לכולם כמעט יש קרוב או חבר בצבא, ואם לא- אז במילואים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

המצב היום הוא די מזעזע. ערים ויישובים בדרום הארץ מתבקשים ע"י הנהגת המדינה לחיות תחת איום תמידי של רקטות כדי ששאר המדינה תוכל ליהנות מהמשך קיומו של הסכם השלום עם מצרים. הפכנו גברים, נשים וילדים בדרום לשכפ"ץ של מדינת ישראל. הם חוטפים אש כדי ששאר המדינה לא תצטרך להתנגח עם מצרים. אני לא יודע איך אני הייתי נוהג אילו הייתי ראש הממשלה כי הסיטואציה מורכבת אבל צריך להיות ישרים עם עצמנו - תל אביב, רמת גן, גבעתיים, פתח תקווה ועוד מקריבות את איכות החיים (ולפעמים גם את החיים עצמם) של תושבי שדרות, נתיבות, אשדוד ועוד כדי שאצלם יהיה סבבה.

אנחנו כבר לא אוכלוסיה עם ערכים של ערבות הדדית - אנחנו אוכלוסיה של מניאקים. אותו טמבל שיוצא לרחובות להפגין כי הוא לא מוצא דירה להשכרה במחיר זול בתל אביב בחיים לא ייצא להפגין למען ילד בשדרות שמשתין במיטה כשהוא שומע אזעקה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. אנחנו כבר לא אוכלוסיה עם ערכים של ערבות הדדית - אנחנו אוכלוסיה של מניאקים. אותו טמבל שיוצא לרחובות להפגין כי הוא לא מוצא דירה להשכרה במחיר זול בתל אביב בחיים לא ייצא להפגין למען ילד בשדרות שמשתין במיטה כשהוא שומע אזעקה.

נו.. אז תרים את הכפפה וצא להפגין, תארגן קבוצות פיישפוק שקוראות להשבית את המשק עד שימצא פיתרון הולם(הולם תרתי משמע). תעשה משהו תהיה ה"ויקטור הוגו" של המדינה.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אני חלק מהבעיה. לא הגעתי עם עצמי לנקודת הבשלה שבה אני אומר לעצמי שאני מוכן להקריב את הסבבה שלי למען אותם מסכנים שחוטפים כדי שאני לא אחטוף.

אז כשאתה אומר "אנחנו" אתה מתכוון בעצם לומר "אני" וחלק גדול באוכלוסית הפאנאן?

אני, חלק גדול באוכלוסיית הפאנאן והנהגת המדינה. זה שהדרג המדיני לא נותן לדרג הצבאי הוראה לפעול כדי להפסיק את הירי (ואני לא אומר שצריך או לא צריך לתת הוראה כזו) אומר שהנהגת המדינה סבורה (נכון לעת הזו) שהמצב נסבל. התאוריה שלי היא שאם תל אביב הייתה תחת אש אז פתאום המצב היה הופך לבלתי נסבל אבל זו רק תאוריה. לצערי סביר להניח שבעתיד הלא ממש רחוק נגלה אם אני צודק.

אם הנהגת המדינה היתה "רואה" שלאוכלוסית הפאנאן ולי ולך מפריע וכואב וחשוב מצבם של תושבי עוטף עזה, אז הם היו דואגים לתגובה "הולמת".

אבל אנחנו דור המקלדת, לא מסוגלים לעשות כלום חוץ מלהקליד,חבל.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אם אתה יודע שהנזק שנגרם מהרקטות מעזה כרגע קטן בהרבה מהנזק שיגרם לישראל בתקיפה,
אתה יכול לקרוא לזה שיקול קר אבל בסופו של דבר חובת המדינה לדאוג לכולם,
ואין הרבה הגיון בגרימת עוד נזק רק כדי לתת תחושה חמימה בלב.

בלי להזכיר את המוות וההרס (המוצדקים לפעמים) שנגרמים לפלסטינים במבצעים האלה. אופס הזכרתי.

יהיה משהו, כי יש משהו

א. אני לא ארשום לך משהו ארוך על זה שהפלסטינים בכוונה יורים על אזרחים בזמן שצה"ל בטעות פוגע באזרחים.
ב. הנזק הוא קטן בעיני אנשים כמונו שלא נמצאים תחת האיום הזה. אם רקטה שנשלחת מעזה גורמת להמון אנשים לפחד ולחפש מחסה אז קשה לומר שזה לא נורא כי כל מה שקרה בשורה התחתונה זה שבסוף נוצר חור בתקרה של בית אחד.

ב. הנזק לא קטן בעיני אנשים כמונו בלבד. הנזק פשוט קטן ביחס לנזק לישראל בזמן מבצע מכל הבחינות, וגם אחריו.

בזמן מבצע:
יורים יותר על ישראל שגורם לנזק ברכוש, יותר עסקים מושבתים, יותר חיילים ואזרחים מתים ונפצעים (לרבות טראומה ופציעות קשות), מלווה בחרמות על ישראל שמוביל לעוד נזק,
אפשר לקחת בחשבון הפעלת צבא (גיוס מילואים עולה הרבה כסף) ובזבוז נשק, טילי כיפת ברזל, דלק וכו'
אם הדאיגו אותך 500 אש"ח על טיל שנורה לעבר סוריה - זה כלום ליד מבצע כזה שיעלה מיליארדים.

בטווח המיידי הרי תושבי הדרום רק יסבלו יותר,
בטווח הארוך מאוד זה לא ישפיע עליהם,
ובטווח הבינוני תושבי הדרום כנראה יהנו משקט יחסי.

א. התכוונת אולי לכתוב "בלית ברירה".
"הפלסטינים בכוונה יורים על אזרחים בזמן שצה"ל בלית ברירה פוגע באזרחים".

יהיה משהו, כי יש משהו

ג. לא היה ג' אז פשוט תתעלם ותמשיך הלאה.

ב. מי שחי בדרום כל הזמן מוצא את עצמו בעין הסערה של סבבי לחימה מוזרים בהם החמאס/ארגונים יורים עליהם ובתגובה צה"ל יורה על נדל"ן בעזה (מנהרות, מחסני תחמושת וכו') או מבצע חיסולים מהאוויר. אני לא יכול לדמיין כמה זה מייאש כל הזמן לחיות בפחד. בעצם אני כן יכול להזדהות ברמה מסוימת כי בתור ילד פחדתי לעלות לאוטובוסים בגלל המחבלים המתאבדים. אני מניח שברור לך שהחשש של מי שנמצא בדרום הוא בלתי פוסק כי גם כשאין סבב לחימה אתה בלחץ מהרגע שבו הוא יפרוץ. בנוסף, אני - בתור ילד - יכולתי לבחור לא לעלות לאוטובוסים. כשהייתי בבית שלי לא חששתי ככה שזה לא באמת אותו דבר כמו ילד בשדרות שמפחד גם כשהוא נמצא בתוך הבית שלו.

א. אני יכול לחיות עם הקוסמטיקה המילולית הזו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep ואין הרבה הגיון בגרימת עוד נזק רק כדי לתת תחושה חמימה בלב.

טוב. אז כל העולם לא הגיוני ואתה כן.
עובדה ששאר האנשים בעולם כן מוכנים לשלם מכספם וכן מוכנים לגרום נזק לאחרים "רק כדי לתת תחושה חמימה בלב", ולפעמים אפילו בשביל פחות מזה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אגב, זאת להערכתי גם עמדת נתניהו.

נתניהו הוא פשוט פוליטיקאי,
מבחינתו הנזק העכשווי הוא די זניח (לאף אחד לא באמת אכפת מרקטות שנופלות בשדרות ונתיבות - בלאו הכי מדובר בפריפריה...)-, אז הוא לא רוצה לצאת עבור זה לעופרת יצוקה 2.

רק נזק גדול יחסית, יכול להוביל אותו לשם (נניח מספר רב של הרוגים ישראלים, אוליי גראד שיפגע באוטובוס עם ילדים, או משהו בסגנון).

מיותר לציין ששהרתעה הישראלית נשחקת בצורה חסרת תקדים כל עוד אנחנו מבליגים, וממשיכים להבליג.

בסה"כ הסורים לומדים מהעזתים, הם רואים שצה"ל בקושי מגיב לירי רקטות בדרום, אז למה לא להתחיל לטפטף בצפון?

אם אויבנו היו יודעים שעל כל רקטה שתנחת בשטח ישראל (גם אם זה בשטח פתוח ללא נפגעים) הם היו מקבלים בתגובה, הפצצה ישראלית שמשטיחה דונם משטח השיגור, הם היו חושבים לא מעט פעמים לפני כל פעולה.

אבל מה לעשות שבראשות המדינה שלנו עומדים קוקסינלים (ועוד אני מחשיב את עצמי כימני, אבל אני באמת מתבייש בהנהגה הפשרנית שלנו).

בדיוק הפוך. ככל שהמצב יתחמםף, הציבור יילך יותר לימין ופחות ליחימוביץ ולפיד. להם אין מה למכור בעיתות כאלו.
למה אתה חושב שהעיתונות כבר החלה לחשוש מכך?

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/415/014.html?hp=1&cat=479&loc=10

אנחנו מדינה של ביש מזל. הנה סוף-סוף, אחרי שנות דור, יש לנו כאן מערכת בחירות על נושאים כלכליים אקוטיים ועל עניינים חברתיים ראשונים במעלה; הנה אנחנו כמו כל מדינה נורמלית על הגלובוס, שבה מדברים על רווחת האזרח וזכויות הפרט; הנה נפתח כאן קמפיין על הריכוזיות, יוקר המחיה, מדיניות הדיור, רווחים כלואים, חינוך חינם, הטרדות מיניות ומה לא. עד שהגיעו הטיל מעזה שלשום וטיל התמוז שירינו אתמול ברמת הגולן, שעלולים לחסל הכל.


אתם מבינים, אסור לעם המטומטם לחשוב על המלחמה, צריך להתמקד במטרה להפיל את בי.. סליחה, כלומר- לשנות את סולם הערכים של העם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כזה שיתרום למערכת הבחירות שלו.

הרי, אם הוא יצליח לצייר תמונה, שעם ישראל מצוי באיום הכי גדול שלו מאז ומעולם (צפון - סוריה, חיזבאללה, דרום - חמאס מצרים, מזרח - איראן), ויש צורך בהנהגה חזקה, רוב הסיכויים שהוא יגרוף לא מעט מנדטים.

זה רק עצוב שישנם תושבים שצריכים לסבול כתוצאה ממשחקים פוליטים.

בהחלט ייתכן שעוד מעט תראה פתאום הפגנות שרירים ישראליות בצפון או ברצועה. בסופו של דבר- כולם פוליטיקאים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הוא לא צריך לצייר תמונה, זו המציאות. וברמה מסויימת זו הייתה המציאות תמיד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שלום ירושלמי אין מה לעשות. המלחמה משבשת את הדעת הדמוקרטית. היא מסיטה את תשומת הלב מבעיות היסוד.

כנראה שמבחינת ירושלמי, הזכות לחיים נחותה מהזכות לקנות בזול בסופר או לרכוש דירה בת"א... אני לא יודעת אם יפרסמו שם את התגובה שלי, אבל כתבתי שאופס, אבל הזכות לחיות היא היא זכות יסוד. שהזכות הזו עולה על הזכות של חובבי ניף לקנות דירה בת"א, או להתלונן שיקר כאן. אז יקר לקנות בסופר. זה עדיף על חוסר היכולת ללכת לסופר בלי לעצור שלוש פעמים בדרך במיגונית, או אי-היכולת ללכת לסופר כי נהרגת בהתקפת ירי תל"מ..

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco הזכות לחיות היא היא זכות יסוד. שהזכות הזו עולה על הזכות של חובבי ניף לקנות דירה בת"א, או להתלונן שיקר כאן.

למה חייבים לבחור?
הזכויות האלה לא מנוגדות.
אפשר להגן על הזכות לחיים וגם על זכויות סוציאליות, בלי שאחת תמנע דיון על השניה.

אמנם התקציב מוגבל וכסף שהולך לבטחון לא הולך לדברים אחרים, אבל כאן נגמר הקשר בין בטחון לחינוך, בריאות, תעסוקה וכו'

יהיה משהו, כי יש משהו

מבחינת ירושלמי חייבים לבחור. הוא טוען שהעיסוק בבטחון תושבי הדרום מסיט את הדיון היותר חשוב, לפי תפיסתו, בסוגיות כלכליות-חברתיות...

ואני אומרת - קודם כל שלכל תושבי המדינה יהיה בטחון קיומי. אפשר לדון בדברים אחרים, אבל כן, בסדר העדיפויות שלי, הבטחון הקיומי של משפחתי, חברי וכל מי שאני מכירה ולא מכירה בדרום, עולה על הצורך שלי שעגבניה תעלה שלושה שקלים פחות...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

זה לא הדם שלו.... מה אכפת לו?

הרקטות לא גורמות רק לנזק פיזי, הן גורמות גם לנזק נפשי. קל לך להתעלם מהנזק הזה בגלל שאתה לא זה שצריך לרוץ תוך 15 שניות למצוא מחסה כדי לא למות. קל לך להתעלם מהנזק הזה כי אלו לא הילדים שלך שמשתינים במיטה מהפחד. חוץ מזה שאני לא מבין למה צריך לחכות שהרקטות האלה יגרמו להרוגים כדי להגיב. תושבי הדרום סובלים יותר מעשר שנים מהחרא הזה, הגיע הזמן שגם הם יוכלו לא לשים זין כמוך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck הן גורמות גם לנזק נפשי. קל לך להתעלם מהנזק הזה

אם היית הולך הודעה ליד היית רואה התייחסות לנזק נפשי:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep יותר חיילים ואזרחים מתים ונפצעים (לרבות טראומה ופציעות קשות)

אני מצפה להתנצלות.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep אני מצפה להתנצלות.

סליחה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://1.bp.blogspot.com/_fe8EJS5lPn4/Raca0xRE5oI/AAAAAAAAAD4/JSyurl4S6Sw/s320/bush%2Btear.jpg]

אם אתה באמת מודע לנזק הנפשי ולא מציין אותו רק כדי לצאת ידי חובה, איך אתה כותב את המשפט "הגאוני" הזה: "אין הרבה הגיון בגרימת עוד נזק רק כדי לתת תחושה חמימה בלב" כשמתייחסים לפעולה שאמורה למנוע מתושבי הדרום את אותו הנזק הנפשי? בקיצור, אל תעצור את הנשימה בציפיה להתנצלות.

שיקחו כבר את השגריר שלהם... זה עדיף על העובדה שאירגוני הטרור משבשים את החיים של חצי מדינה.
וזה גם ממש אובייקטיבי לתת למדינה פרו-פלסטינית כמו מצרים להכתיב מו"מ כזה או אחר שלנו עם הטרוריסטים הפלסטינים.

חחח אומנם יש הסכם "שלום" רשמי,אבל בפועל אין שום שלום. אם נהיה איתם במצב שאין הסכם "שלום"(שאנחנו אויבים באופן רשמי),אבל אין מלחמה(כמו שקורה עם סוריה),זה יהיה סביר. אסור להסכים לשום תכתיב שלהם.

טור של זוהר ישראל:
"כשנפלו טילים במרכז בזמן מלחמת המפרץ, אף אחד לא התלונן על כך שהחיים ממשיכים כסדרם בדרום. אז למה כשמצב הפוך, יש מי שמבקש לראות כבר את שינקין בלהבות? ... עשו טובה, רדו מאיתנו, אנחנו לא אשמים בצרות שלכם. בכלל, יש לנו צרות משלנו. אמנם לא מחרפות נפש – אם כי נסו אתם למצוא חנייה במשך חצי שעה כשהשלפוחית שלכם לוחצת. בעצם, על מי אני עובד, מי מוצא חנייה בחצי שעה בתל אביב. ואני לא מדבר על בתי הקפה ההומים שבהם המחיר של אספרסו קצר גובל בשערורייה."

http://www.mako.co.il/video-blogs-z...0&pId=565984153

במלחמת המפרץ נפלו בישראל כ40 טילים וכל המערכה כולה נמשכה מספר חודשים בלבד ככה שההשוואה בין אז להיום מעוררת גיחוך. לא הבאתי את הטור הזה כי יש לו ערך עיתונאי או כי יש בו תובנות. הבאתי אותו כדי שתראו באיזו בועה חיים חלק מהאנשים בתל אביב. אני לא יודע אם לצחוק או לבכות.

וגם; במלחמת המפרץ האמריקאים נלחמו בעירק והיתה תקווה שזה יגמר, כיום אף אחד לא נלחם בשבילנו בעזה.
עוד;במלחמת המפרץ כולנו נלחצנו בשביל תושבי תל-אביב חיפה ורמת-גן וגם תושבי הדרום שיקשקו מפחד (אבא שלי היה ראש מל"ח בישוב בדרום).

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ צה"ל כבר הכין את התוכניות ונתניהו כבר החל להכשיר את דעת הקהל הבינלאומית. אבל אתמול הבהירו המצרים: אם ישראל תבצע פעולה צבאית נרחבת בעזה נגיב בתקיפות עד כדי החזרת השגריר לקהיר ************************************************** ***************** היש עוד מילים לתאר את הרפיסות ואת חדלות האישים של הנהגת המדינה?

כל הכבוד להם בפה מלא!!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.