לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #28  
ישן 16-11-2012, 18:27
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
שאלה לדיון-מה אפשר ורצוי למדינת ישראל לעשות ביחס לעזה?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Tallyco שמתחילה ב ""עמוד ענן" - מבצע בעזה - 16.11.12 אשכול יומי"

המצב לא פשוט כלל. החמאס ושות עלו מדרגה וישראל ממשיכה בקיים. כפי שאני רואה זאת, בפני ישראל יש מספר אופציות:
1. מכה מדודה בעזה, כולל פגיעות אסטרטגיות נקודתיות וכואבות (חיסול כמה בכירים, פגיעה בתשתיות שיגור ארוכות טווח וכד'). אם הדברים מסתכמים בכך, בסוף תהיה רגיעה עד הסיבוב הבא.
2. מכה חזקה יותר בעזה, נוסח עופרת יצוקה. מאות רבות של אבדות לעזה, כולל כמובן אזרחים ופגיעה נירחבת בתשתיות. לחץ בינלאומי מוביל בסופו של דבר להסכם שמשמעו רגיעה למשך חודשים או שנים ספורות.
3. פגיעה נירחבת בתשתיות אזרחיות ודו-שימושיות. ניתוק חשמל, מיים ואספקת דלק. יצירה מכוונת של "משבר הומניטרי" בנסיון להוריד את עזה לברכיים. לשם כך יידרשו עוצמות גדולות מאוד לעמידה מול לחצים בינלאומיים חסרי תקדים. היתרון-שיקום אמיתי של ההרתעה ויצירת התמרמרות מול שילטון החמאס (התגובה להפסקת חשמל שונה מאוד מהתגובה לחיסול או הפצצה-במקרה השני הזעם מופנה אוטומטית למפציץ).
4. כניסה קרקעית נירחבת לרצועת עזה ולמעשה כיבושה מחדש שפעולה שנעה בין "חומת מגן" ו"מבצע אורנים". קרי-הכנסת כוחות מאסיבית לשטח, פגיעה מקיפה במחבלים ובמערכות הנשק שלהם, חיסול תשתית הפיקוד והשליטה ופירוק מנגנוני השליטה למיניהם. מעבר לשאלת המחיר והלחצים הבינלאומיים, מה יהיה מצב הסיום של צעד כזה? האם ישראל תיקח שליטה על עזה נוסח תקופת טרום אוסלו? האם ישראל תיצא מהר אחרי פגיעה נרחבת בארגוני הטירור ותאפשר להם להשתקם? האם תמליך את הפתח על עזה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 16-11-2012, 18:39
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
דעתי?
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "שאלה לדיון-מה אפשר ורצוי למדינת ישראל לעשות ביחס לעזה?"

התמקדות בעיקר בפעילות צבאית (מלבד זו המדינית/דיפלומטית וכלכלית מחוץ לעזה, שאינן קשורות בלחימה) בשני מישורים:

התקפות ממוקדות, ומדודות משו על מטרות צבאיות (חמושים, משגרים, מחסני אמל"ח)

הוצאה אל הפועל של "פעולות איכות" רועשות אשר יציגו את החמא"ס כחסר שליטה על עזה עצמה: פשיטות שקטות וחטיפת אנשי חמא"ס בעלי שם ודרגה, פשיטות עומק מצולמות על יעדים של חמא"ס, חיסולים של דמויות מפתח. הרעיון כאן הוא ליצור "חתימה" מצולמת - כלי נשק מאוד מאוד נפוץ בעשור האחרון במזה"ת- של אזלת היד של חמא"ס. סליחה על שאני מקלקל לכל חובבי הפצצות והמצלמות הטרמיות אבל... ארבעה-חמישה "לוחמי" חמא"ס היורדים ממסוק/סטי"ל של חיל הים, אל מול המצלמות בשידור חי, כשהם בתחתוני סבתא, מכוסי עיניים ומאחוריהם חיילי צה"ל נושאים כלי לחימה שנתפסו עמם - תמונות כאלה עושות רושם אדיר (על העולם הערבי) ומעבירות מסר די פשוט "חמא"ס מסכן את חיי תושבי עזה בשביל כלום בריבוע". יש להוציא אל הפועל פעולות כאלה רק כאשר הן "בטוחות" יחסית. אין להן משמעות צבאית של ממש (מה עוד שסייעני החמא"ס בשמאל הישראלי ידאגו מהר מאוד שבג"צ יורה לשחרר או לשפוט פלילית את המובאים) אולם זה בדיוק העניי ןשאנו צריכים להפנים: ההכרעה של כל סיבוב לחימה כזה בין ישראל לחמא"ס/פת"ח/חיזבאללה - סיבובים כאלה לא מוכרעים צבאית לפי הספר, אלא רק בשילוב של פעילות צבאית, תעמולתית/תודעתית ופוליטית, בו זמנית ובמשולב.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 16-11-2012, 20:06
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אני בכלל לא מדבר על הכרעת החמא"ס
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "זה בהחלט הגיוני. השאלה היא למה פעילות כזו תוביל בטווח הקצר והבינוני"

אני חושב שכבר עברנו את שלב החלום הזה. ומה עוד שכאשר כל העולם המוסלמי גועש תחת תופעת הסלפים, אני בכלל לא חושב שיש מה לדבר על הכרעת כל גוף פוליטי שכבר מוכר לנו. "הכרעת" חמא"ס תוכל להתקיים רק במסגרת של מאמץ עולמי, מקיף, לרסק בכוח הזרוע את חוט השידרה של האיסלאם (חלום חלום).

בשלב הנוכחי אני מדבר על דחיקת חמא"ס לנקודה שבה יהיה לו ברור כי המשך הפעילות שלו מזיקה לו מכל בחינה. אין שום ספק שציר הזמן חשוב פה, אולם במקביל חשובה גם אופי הפעילות. קטילה של מאסות של פעילי שטח (ללא כניסה קרקעית) לדעתי היא חסרת משמעות. פולחן הדם המוסלמי צריך מנה, "תזרים", קבוע שם דם ואין להם בעיה לעמוד בכך. זה הרג שנותן לנו רק נחמה רגעית...קרה לי כמה פעמים שקמתי בלילה מחלום ונזכרתי במחמוד יוסוף נאג'י או עבדאללה טאהר עולמה... ואז חשבתי לעצמי שבעצם כשאני רדפתי אחריהם, היו מבוגרים ממני שזכרו בנדיטים אחרים משנות השבעים, ושאחרי היו דור וחצי שגם לו היה את פנקש המבוקשים שלו... ואלה שאני מדבר עליהם עוד באמת סיכנו ישראלים, בניגוד לבנדיט העזתי הכלוא מאחורי גדר והוא בר תחליף בשניות... בקיצור: אפשר ורצוי להרוג אותם, אבל הם ממש לא צריכים להיות מניע... הם חסרי משמעות ב"בודי קאונט"... פסולת אנושית חסרת תועלת.

מי כן חשוב? מי ומה שהפך לסמל החמא"ס... תמונות של "לוחם" חמא"ס צועד כפות בתחתונים (ושוב: פה יש חשיבות עצומה לבימוי התאטרלי וחבל שבצה"ל לא שמים על כך דגש). הצבא הסורי ב 1973 הובס לחלוטין ברמה, וכמעט והתפורר (העיראקים הצילו להם את הטוסיק) ועדיין תמונה של כמה עשרות חיילי צה"ל כורעים שבויים צרבה דימוי של נצחון סורי לזמן מה... ואצלנו גם נצרבה תדמית כזאת. מי שממשיך להאמין שהערבים הם לוחמים קשוחים הבזים למוות ולחומרנות, בניגוד לנו המפונקים, שיראה קצת סרטונים מסוריה... דוגמאות למכביר כיצד טרור פסיכולוגי מצליח להכריע יחידות חמושות שלמות.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:11

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר