לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים אל פורום המילואימניקים חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > מילואים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 22-11-2012, 22:04
  פורום החפ"שים פורום החפ"שים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 757
"מילואימניקים זועמים: "נשארנו שבת וסדירים יצאו" - כתבה ב"וואלה"

כתבה ב"וואלה" מאת אמיר בוחבוט. ציטוט:

"הלוחמים גויסו בצו 8 בשל מבצע "עמוד ענן", אך חרף הפסקת האש, נדרשו להישאר שבת. כשראו שחיילי "כפיר" מתכוננים לצאת הביתה, חסמו את האוטובוס. "לא מתאים להיות פראיירים"

לכתבה המלאה

אגב, זה גם קרה בעבר. מנצלים צווי 8 לרעה. עניין של הרגל.

אפרופו ההוקרה שהרעיפו עליהם אתמול ראש הממשלה ושר הביטחון בעת נאום הניצחון.
_____________________________________
עלה
העמותה למען משרתי המילואים
admin@miluim.co.il

פורום ב- ynet
אתר העמותה למען משרתי המילואים (ע"ר)
דף הפייסבוק של העמותה למען משרתי המילואים (ע"ר)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://prdupl02.ynet.co.il/ForumFiles_3/30864981_1.JPG]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 23-11-2012, 08:35
  פורום החפ"שים פורום החפ"שים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 757
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "צריך גם לדעת על מה..."

ידידי, אני מתקשה להבין מה אתה טוען.

1. צה"ל טוען בתגובה שיש צורך מבצעי בלהשאיר אותם לתע"מ ושוכח להסביר מה הצורך המבצעי לשחרר סדירים לשבת (ואולי יותר) הביתה. צה"ל פעל נכון?

2. אירוע זניח? גויסו לחירום (בהתחלה לא, עד שלא התערבנו מול ועדת חו"ב) ועזבו הכל. מצב החירום נגמר. לאנשים האלה יש חיים להמשיך. לסדירים, אלה החיים שלהם ב- 3 השנים האלה (והמילואימניקים כבר עשו זאת). הפוליטיקאים חוזרים לשיגרה ורצים לפריימריז (ביניהם אלה שגייסו אותם) אך המילואימניקים ממשיכים את המבצע שנגמר? מעניין.

3. לא לוקחים אותך ברצינות גם ככה - ואתה יודע בדיוק כיצד צה"ל וממשלות ישראל התייחסו וממשיכים להתייחס למילואימניקים ומשפחותיהם.

4. וללא קשר לטענות העקרוניות (שלי לפחות כאן) וספציפית לכתבה, על מה אתה בא בטענות לאותו גדוד? על זה שיש להם חיים לחזור אליהם וצה"ל מעדיף לצ'פר סדירים? על זה שהם בחרו להביע זאת? על זה שהם התראיינו? הגענו למה שהגענו כי שתקנו המון שנים. אז אתה קורא להם להמשיך לשתוק?

מה אני אגיד לך? לא מבין אותך. באמת.
_____________________________________
עלה
העמותה למען משרתי המילואים
admin@miluim.co.il

פורום ב- ynet
אתר העמותה למען משרתי המילואים (ע"ר)
דף הפייסבוק של העמותה למען משרתי המילואים (ע"ר)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://prdupl02.ynet.co.il/ForumFiles_3/30864981_1.JPG]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 23-11-2012, 08:46
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,839
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי פורום החפ"שים שמתחילה ב "ידידי, אני מתקשה להבין מה אתה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פורום החפ"שים
1. צה"ל טוען בתגובה שיש צורך מבצעי בלהשאיר אותם לתע"מ ושוכח להסביר מה הצורך המבצעי לשחרר סדירים לשבת (ואולי יותר) הביתה. צה"ל פעל נכון?

כי לא תמיד יש תשובות. כי אולי הסדירים ששוחררו הם לא חשובים לאותו צורך מבצעי. כי אולי הסדירים ששוחררו כבר סוגרים 28 וגם אותם צריך לאוורר קצת אבל אי אפשר לשחרר את כולם הבייתה אז עושים רוטציה.

צריך להסתכל על אירועים גם מהזוית המערכתית.
ציטוט:
2. אירוע זניח? גויסו לחירום (בהתחלה לא, עד שלא התערבנו מול ועדת חו"ב) ועזבו הכל. מצב החירום נגמר. לאנשים האלה יש חיים להמשיך. לסדירים, אלה החיים שלהם ב- 3 השנים האלה (והמילואימניקים כבר עשו זאת). הפוליטיקאים חוזרים לשיגרה ורצים לפריימריז (ביניהם אלה שגייסו אותם) אך המילואימניקים ממשיכים את המבצע שנגמר? מעניין.

אני לא מכיר אם מצב החירום נגמר או לא, מבחינתי אנחנו עדיין בפוטנציאל לשבירת הפסקת האש וכניסה לפעולה קרקעית.
ציטוט:
3. לא לוקחים אותך ברצינות גם ככה - ואתה יודע בדיוק כיצד צה"ל וממשלות ישראל התייחסו וממשיכים להתייחס למילואימניקים ומשפחותיהם.

נכון ובגלל זה צריך לדעת לבחור את הקרבות שלנו ולא לירות לכל הכיוונים.
מבחינתי יש הרים של דברים שהם לא בסדר וצריך לטפל בהם, לא ב"אנחנו לא יצאנו שבת והסדירניקים כן". להצטלם על מדים, עם דגל ישראל ולכתוב דברים בגנות ראש הממשלה שלנו בהחלט לא מוסיף לנו כבוד או סיבה שייקחו אותנו ברצינות.
ציטוט:
4. וללא קשר לטענות העקרוניות (שלי לפחות כאן) וספציפית לכתבה, על מה אתה בא בטענות לאותו גדוד? על זה שיש להם חיים לחזור אליהם וצה"ל מעדיף לצ'פר סדירים? על זה שהם בחרו להביע זאת? על זה שהם התראיינו? הגענו למה שהגענו כי שתקנו המון שנים. אז אתה קורא להם להמשיך לשתוק?

שוב, אני לא יודע מה קרה שם בדיוק והמילואימניק בודאי לא יודעים טוב ממני. הפואנטה שלי היא שצריך להסתכל על מכלול הדברים ולא רק מהזוית "שלנו". לא כל הזמן לחפש מה טוב למילואימניקים אלא גם מה טוב למערכת, הרי בשביל זה אנחנו עושים מילואים, לא?

אז כאמור, אני משאר שהסדירניקים שיצאו עשו זאת בגלל שהם סגרו 28 וגם הם צריך להתאוורר. גם להם יש חיים ומשפחות. או שאולי זה בכלל כל מיני כלומניקים בחירום ובשגרה שבכל מקרה הם חסרי חשיבות למצבי כוננות.
אני בטוח שזה לא היה עניין של "לצ'פר את הסדירניקים ולדפוק ת'מילואימניקים".

שוב, המצב של המילואים הוא בכי רע וצריך להיזהר מאוד שמא נמתג את עצמנו כחוברת בכיינים שמתלוננים על כל דבר.
את התלונות צריך להפנות לכך שהציוד עדיין נראה כמו משהו שאבא שלי הזדכה עליו כשהוא השתחרר מסדיר לפני 40 שנה, או שהאוניברסיטאות עדיין משתינות בקשת על הסטודנטים המשרתים שלה ולא לדברים שוליים או שבכלל אינם נכונים.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון


נערך לאחרונה ע"י golani_2 בתאריך 23-11-2012 בשעה 08:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 23-11-2012, 09:10
  פורום החפ"שים פורום החפ"שים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 757
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=פורום החפ"שים] 1. צה"ל..."

1. אז סגרו 28 יום או לא, מילואים זה לא כדי לאוורר סדירים. מילואימניקים סגרו עסק, משפחה, לימודים ועוד.

2. אם המצב לא נגמר, מדוע הסדירים יוצאים הביתה? ראיה מערכתית?

3. מה זה לבחור את הקרבות שלנו? אתה לא בקרב הזה שם (וגם אני לא) וזה הקרב שהם בחרו לנהל. מה הביקורת שלך? אסור להם להתעצבן? אסור להם לדרוש תשובות? הם לא מנהלים מאבק ציבורי למען שיפור התנאים למילואימניקים. הם מטפלים בבעיה שלהם ומהמקום שלהם. מותר להם?

4. למערכת מצוין. אל תדאג לה. לחבר'ה שם לא. יש להם חיים שלולא המצב, היו נמשכים כרגיל. אם אתה לא יודע, אז לא יודע. הסיפור פשוט - את המילואימניקים השאירו "בגלל המצב" ואת הסדירים מוצאים הביתה בגלל אותו "מצב"?"

לגבי תלונות ולאן לפנות, זה ממש לא קשור עכשיו.

מישהו צריך להסביר למילואימניקים האלה (לא לי ולא לך), למעסיקים שלהם ולמשפחות שלהם מדוע משחררים סדירים ואותם משאירים תחת צו 8. זה הכל. לא נראה לי שאלה דברים שוליים כפי שאתה מציין.
_____________________________________
עלה
העמותה למען משרתי המילואים
admin@miluim.co.il

פורום ב- ynet
אתר העמותה למען משרתי המילואים (ע"ר)
דף הפייסבוק של העמותה למען משרתי המילואים (ע"ר)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://prdupl02.ynet.co.il/ForumFiles_3/30864981_1.JPG]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 23-11-2012, 09:18
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,839
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי פורום החפ"שים שמתחילה ב "1. אז סגרו 28 יום או לא,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פורום החפ"שים
1. אז סגרו 28 יום או לא, מילואים זה לא כדי לאוורר סדירים. מילואימניקים סגרו עסק, משפחה, לימודים ועוד.

אבל לא הביאו אותם בשביל לאוורר את הסדירים. שני הכוחות היו שם, אחד- יותר זמן השני פחות, היה צריך, נניח, רק אחד מהם בכוננות, מישהו עשה חישוב והגיע למסקנה.
ציטוט:
2. אם המצב לא נגמר, מדוע הסדירים יוצאים הביתה? ראיה מערכתית?

שוב, ירדה רמת הכוננות וצריך פחות כוח זמין, או שמוציאים את הסדירים הבייתה קצת, מחזירים אותם ומוציאים את המילואימניקים, אתה יודע- רוטציה.
מעבר לכך- ומה אם הסדירים באמת לא נחוצים?
ציטוט:
3. מה זה לבחור את הקרבות שלנו? אתה לא בקרב הזה שם (וגם אני לא) וזה הקרב שהם בחרו לנהל. מה הביקורת שלך? אסור להם להתעצבן? אסור להם לדרוש תשובות? הם לא מנהלים מאבק ציבורי למען שיפור התנאים למילואימניקים. הם מטפלים בבעיה שלהם ומהמקום שלהם. מותר להם?

נכון, אני לא שם, אבל הם מייצגים גם אותי.
בדיוק כמו הדוגמא שלי להתנהגות הנלוזה של החבר'ה שהצטלמו. הם לא אתה ולא אני, אבל הם מייצגים את שנינו ובכך אני מתבייש...
ציטוט:
מישהו צריך להסביר למילואימניקים האלה (לא לי ולא לך), למעסיקים שלהם ולמשפחות שלהם מדוע משחררים סדירים ואותם משאירים תחת צו 8. זה הכל. לא נראה לי שאלה דברים שוליים כפי שאתה מציין.

אין בעיה- לבקש תשובות זה לגיטימי ביותר. אבל צריך לדעת איך לעשות את זה. לחסום אוטובוסים ולהתפרע זה בהחלט לא הדרך הנכונה.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 23-11-2012, 09:26
  פורום החפ"שים פורום החפ"שים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 757
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=פורום החפ"שים]1. אז..."

אני רואה שנכנסנו ללופ. לא חייבים להסכים,אתה יודע....

רק אוסיף דבר אחד: הטענה שיש דרך לטפל בזה, היא מעניינת אבל במקרים כאלה, הדרך הנורמטיבית דרך שרשרת הפיקוד, בד"כ לא מניבה דבר. אנחנו לא ידעים מה נעשה שם עד לאותה תגובה והכתבה, אבל אני בטוח שעכשיו, יש גורמים שיתחילו להתייחס לזה יותר ברצינות.

אגב, גם אחרי לבנון 2, נתקלנו בתופעות כאלה ועד שלא מצאו את מקומם בתקשורת, לא טופלו. אחרי הפרסום בתקשורת, "המצב" ו"השיקולים המערכתיים" ... השתנו באופן קיצוני. מעניין, לא?

שיחזרו מהר ובשלום!

שבת שלום ידידי,
_____________________________________
עלה
העמותה למען משרתי המילואים
admin@miluim.co.il

פורום ב- ynet
אתר העמותה למען משרתי המילואים (ע"ר)
דף הפייסבוק של העמותה למען משרתי המילואים (ע"ר)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://prdupl02.ynet.co.il/ForumFiles_3/30864981_1.JPG]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 18-12-2012, 22:22
  פורום החפ"שים פורום החפ"שים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 757
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי a_tell שמתחילה ב "אתם עוד עוקבים?"

כפי שצפית שיקרה. והנה שוב, דו"צ עם הרגישות והיושר האינטלקטואלי מוציא אותם שקרנים ובכיינים.

זה רק מוכיח שלא היו צריכים לשתוק חודש שלהם כדי לקבל התייחסות רצינית (אפרופו על היבקור שהושמעה כאן על עוצרי האוטובוס שבפתיחת האשכול).

לא לדאוג, ביום ההוקרה הבא, יקבלו פעמיים "הוקרה".
_____________________________________
עלה
העמותה למען משרתי המילואים
admin@miluim.co.il

פורום ב- ynet
אתר העמותה למען משרתי המילואים (ע"ר)
דף הפייסבוק של העמותה למען משרתי המילואים (ע"ר)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://prdupl02.ynet.co.il/ForumFiles_3/30864981_1.JPG]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 05-12-2012, 22:53
  פורום החפ"שים פורום החפ"שים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 757
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי roei-a שמתחילה ב "הנה הלכלוך מתחיל לצוף אחרי..."

הנה הכתבה שדיברת עליה, של אור הלר:

http://www.nana10.co.il/video/?videoid=167144&ssv=1


לקחים מופקים מדם ונכתבים בקרח...

קטע מתוך שיחה בחמ"ל אמ"צ:

אל"מ א': "כפר גלעדי, כפר גלעדי... נשמע לי מוכר...

אל"מ ב': "בטח, היינו שם בצימר במבצע של "חבר" לפני שנה, לא?
_____________________________________
עלה
העמותה למען משרתי המילואים
admin@miluim.co.il

פורום ב- ynet
אתר העמותה למען משרתי המילואים (ע"ר)
דף הפייסבוק של העמותה למען משרתי המילואים (ע"ר)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://prdupl02.ynet.co.il/ForumFiles_3/30864981_1.JPG]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:28

הדף נוצר ב 0.24 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר