לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 23-11-2012, 17:00
  משתמש זכר Smilop Smilop אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.08.12
הודעות: 3,262
כיכר תחריר נגד נשיא מצרים 2: אלפים קוראים להפיל את המשטר

אלפים התאספו בצהריים (יום ו') בכיכר המפורסמת בקהיר ומוחים בעקבות שורת הצווים שמעניקים לנשיא סמכויות נרחבות וכן על ההחלטה שלו לשפוט מחדש את בכירי משטרו של חוסני מובארק, שהואשמו בהרג מפגינים. האלפים שהגיעו לתחריר דרשו להפיל את משטר מורסי, ובמקביל התקהלו אלפים מתומכיו של מורסי באזור ארמון הנשיאות. אתר של מתנגדי מורסי דיווח כי המשטרה השתמשה בגז מדמיע נגד מפגינים בכיכר תחריר.

המפגינים בתחריר טענו כי החלטות מורסי הן תמונת ראי להגמוניה שאליה מנסה תנועת האחים המוסלמים להגיע. "העם רוצה להפיל את המשטר", קראו האלפים והאשימו את הנשיא האיסלאמיסט בביצוע מהפכה. באחת ההפגנות השתתפו גם פוליטיקאים בכירים, ובהם ראש סבא"א בעבר מוחמד אל-בראדעי, מזכ"ל הליגה הערבית לשעבר עמרו מוסא והמועמד לשעבר לנשיאות חמדין סבאחי.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4310794,00.html
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 23-11-2012, 21:04
  משתמש זכר teddy002 teddy002 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.12
הודעות: 1,110
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אז הלחם חשוב מהאסלאם, והמצרים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
אז הלחם חשוב מהאסלאם, והמצרים הרעבים יפילו את מורסי והאחואן?
אתה מבסס את ההנחה הנועזת הזו על ידיעה מוצקה, או על ניחוש בנוסח צבי בראל?

גם באיראן זה יקרה? איראן היא רפו' אסלאמית מאז תחילת 1979. הייתי אומר ששוחרי הלחם לוקחים את הזמן שלהם, לא כן?...


לא הייתי שותף לאף אחת מההנחות של צבי בראל.
כן, המצרים מסוגלים גם אם לא להפיל אז לערער את השלטון שלו. אל לנו לשכוח שהוא התחיל מנקודת פתיחה מאוד חזקה, מיליוני אנשים בחרו בו כדי להפוך את האסלאם לחוקה אבל מי שארה"ב מחפשת זה את הצעירים החילונים-מסורתיים שמעוניינים בדמוקרטיה עם חוקה מוגנת ולא שריעה. הצבא והממשל מבין שעזרת המערב והיכולת להתקדם תלויה ביחס למערב. זה פועל לירדן. מצרים לא רוצה להיראות כמו איראן והיא לא רוצה להתנתק מהעולם הערבי, צעדיו של מורסי הם לא יותר מאקסטזה מהכוח שהוא קיבל והוא ממשיך לצבור, מאז שהוא נכנס לנעליי הנשיא כל צעדיו פזיזים וכוחניים, השינויים שהוא מבצע אינם איטיים אלא מוטלים כגזרות על העם ועל הצבא.
וכן, מה שאני אומר נובע מידיעה מוצקה. אני לא טענתי שמחר ההפגנות יפילו אותו, אני אומר שללא התערבות בינלאומית בנעשה כך שהמערב יוכל להזיז אותו מהחלטותיו וממדיניותו, הוא פשוט מאוד יתדרדר, ינהג בסגנון איראן ויגרום לנפילת משטר אסלאמי.
כן, המשטר באיראן יפול, עם עוד קצת תנופה, עוד קצת שילהוב, עוד קצת משבר ועוד קצת לחץ זה יקרה מהר. גם מלך סעודיה מבין שממלכתו לא תשרוד לעד, המלך הבא של סעודיה יצטרך להתמודד עם איום חדש - דמוקרטיה.
ואגב איראן בזבזה את עשורה הראשון כרפובליקה אסלאמית במלחמה, במלחמה העם התאחד נגד מטרה משותפת ולבסוף אייתולות הביאו ניצחון לאיראן למרות נקודת הפתיחה החלשה. העשור האחרון הביא לנקודת תפנית באיראן ולא לפני וזה קרה כשהמשטר התבסס בצורה חזקה ולא הייתה מדיה חיצונית להשפיע על מוחם של האזרחים.
_____________________________________

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש"
- וינסטון צ'רצ'יל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 23-11-2012, 21:21
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
"מצרים החליטה"? אז זהו? מדובר ביישות אחידה ומונוליטית?:)
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי teddy002 שמתחילה ב "[QUOTE=ori]אז הלחם חשוב..."

לי, בניגוד אליך, אין מושג מה "מצרים" רוצה, אבל רוב המצרים רצו משטר אסלאמי, והוכיחו זאת באמצעות הקלפי. העובדה שאתה בחרת להשתמש במושגים נועזים כמו "פזיז" ו"כוחני" לתיאור מהלכים של מורסי, שעד כה רק סייעו בביסוס שלטונו, היא מעניינת כשלעצמה...
הצבא המצרי איבד את ההזדמנות להפיל את מורסי, שדרס את המנגנונים שהיו יכולים לבלום את מורסי (מעבר לעובדה המשעממת שהפיכה צבאית אינה בדיוק מאפיין של "מעוניינים בדמוקרטיה"...).

הרפו' האסלאמית באיראן ממש לא בדרך ליפול - בטח לא בלי עזרה מבחוץ.

התחזית המסעירה לגבי סעודיה מצטרפת לשתי האחרות, לגבי מצרים וסעודיה, ואני מניח שנובעת מאותן עובדות מוצקות...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 23-11-2012, 21:53
  משתמש זכר teddy002 teddy002 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.12
הודעות: 1,110
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב ""מצרים החליטה"? אז זהו? מדובר ביישות אחידה ומונוליטית?:)"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
לי, בניגוד אליך, אין מושג מה "מצרים" רוצה, אבל רוב המצרים רצו משטר אסלאמי, והוכיחו זאת באמצעות הקלפי. העובדה שאתה בחרת להשתמש במושגים נועזים כמו "פזיז" ו"כוחני" לתיאור מהלכים של מורסי, שעד כה רק סייעו בביסוס שלטונו, היא מעניינת כשלעצמה...
הצבא המצרי איבד את ההזדמנות להפיל את מורסי, שדרס את המנגנונים שהיו יכולים לבלום את מורסי (מעבר לעובדה המשעממת שהפיכה צבאית אינה בדיוק מאפיין של "מעוניינים בדמוקרטיה"...).

הרפו' האסלאמית באיראן ממש לא בדרך ליפול - בטח לא בלי עזרה מבחוץ.

התחזית המסעירה לגבי סעודיה מצטרפת לשתי האחרות, לגבי מצרים וסעודיה, ואני מניח שנובעת מאותן עובדות מוצקות...

הרבה בוחרים והולכים עם המפלגות האסלאמיות לאו דווקא כי לאנשים יש השקפות אסלאמיות אלא בגלל שהם רוצים לתת הזדמנות לכוחות חזקים כמו התנועות האסלאמיות לשלוט מתוך ראייה שזה יחזיר אותם לימי הפאר כמו בעבר ומתוך ראייה כי תנועות אלה בעלות אידיאולוגית סוציאליסטית במובן הכלכלי בגלל זה למעמד הביניים ומטה מצליח להתחבר בקלות אליהם. שלא נדבר שעשרות שנים אותם תנועות עוברות כפר כפר במצרים וצוברות תמיכה, דבר שהקצינים החופשיים האליטיסטים לא עשו, הם התמקדו בשכבה אחת שמחזיקה את כל הכוח במדינה.
בכל המגעים בין המערב למצרים, הצבא נמצא שם. הוא עדין לא נעלם. פיטור השרים הצבאיים הוא בעיקר למראית עין אם כי יש לו השלכות פוליטיות, למורסי חשוב להיראות בפני עמו כי הוא מצליח לסדר את העניינים ולכונן דמוקרטיה לאחר שהוסכם עם ארה"ב כל מהלך שכזה. המלך העכשווי של מורסי הוא מתקדם יותר ומהווה חלום רטוב של התנועות האסלאמיות לעשות בעוד כמה שנות שלטון. הצבא לא היה יכול לבלום את מורסי, הוא בלם משטר עמיד ובחירות במשך יותר מידי זמן, הוא גרף לכך שהמועמד שלו יקבל כמעט מחצית מהקולות, שכן ניתן להניח בקלות שאלה בחירות מזוייפות שנתנו למורסי לנצח בהסכם מאוד ברור בינו לבין הצבא אך באותה עת יצרו אשליה של תמיכה בצבא. הצבא אינו יכול להגיע לחזית מול העם, שכן הוא נשען על כך שהוא הסמל של העם והעם אוהב אותו למרות כל השחיתות שבו, למרות שהוא שולט על כל המשק ולמרות שהמרוויח הגדול מהצבא הינם אנשי הצבא ולא האזרחים. משטר צבאי במצרים מנוגד לעמדה של ארה"ב ושל העם, צבא מצרים חלש הרבה יותר ללא ארה"ב והוא לא ישרוד כצבא ללא עם. נראה כי מורסי מנסה לרצות את התנועה האסלאמית, את העם, את ארה"ב ואת הצבא ביחד וניתן לראות ביטויים לכך. אבל הדבר הכי חשוב בשבילו כרגע הוא להחזיר את תהילת נשיא מצרים, נשיא העולם הערבי, נשיא הסכסוכים והמתווך הלאומי. תפקיד אותו איבדה עכשיו תורכיה, תפקיד שרוצה לקחת סעודיה ותפקיד שהייתה רוצה ירדן.
_____________________________________

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש"
- וינסטון צ'רצ'יל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 24-11-2012, 13:15
  משתמש זכר teddy002 teddy002 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.12
הודעות: 1,110
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אז תחליט- אכפת להם ממעמד..."

אוקיי אני אנסה לסדר את זה שייראה ברור.
במצרים המצב הכלכלי מאוד קשה, מיליוני אנשים גרים בצורה מזעזעת ומתקשים לקיים אורח חיים נורמלי. אין אפשרות פיתוח, יש שחיתות ברחובות, ביזה, אלימות וכו'. לפתע באים אנשים שמטיפים לטוב, שנותנים כסף לענים, שמחלקים מזון ובסה"כ מלמדים קצת תרבות, קצת מורשת, קצת אהבת הדת. עושים את זה ללא רווח במשך עשרות שנים. כשאתה ממשיך לסבול תחת משטר ולא להתקדם ובאים אנשים עם רעיון חדש, שלא נשמע קיצוני, עם רעיון של עזרה לאחים שלנו לא רק פה בארץ אלא גם הפלסטינים זה עובד וזה משפיע. אנשים רבים באמת מאמינים כי צריך לתת הזדמנות לרעיון כזה, וכי שיטת האזרח מספר אחד עם אינספור מנגנוני ביטחון שגורמים לך להסס להסתכל עליהם באופן טבעי שהם ירצו משהו חדש. אלה אנשי המעמד הבינוני-נמוך שרוצים משהו חדש. יש גם קבוצה לא מבוטלת של אנשים שרואה במפלגות האסלאמיות את הדרך להגשים את השאיפות הדתיות שלהם, כאלה למשל תומכי הסלפים. הסלפים הם לא מומחים לדעוה. סלפים מהמילה בערבית "סלפ" = קדום, עתיק. הסלפים רוצים לחזור לימי הפאר של האסלאם, לימי הניצחון והכיבוש לימי צלאח.
_____________________________________

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש"
- וינסטון צ'רצ'יל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 24-11-2012, 02:39
  משתמש זכר teddy002 teddy002 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.12
הודעות: 1,110
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב ""פיטור השרים הצבאיים הוא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
"פיטור השרים הצבאיים הוא בעיקר למראית עין"?
גם אם נתעלם מכך שהמשפט נראה כאילו יצא ממתרגם אוטומטי של גוגל ("שרים צבאיים"?), הרי שהוא לא נכון בערך בכל רמה אפשרית. כל הפיקוד העליון של הכוחות המזויינים של מצרים, נזרק הביתה בבעיטה, והמושכות עברו באופן מובהק לדרג האזרחי הנבחר (זה שמסתבר שמצביעים בגלל סוציאליזם ולא בגלל דת...).

שאר הטקסט שלך הוא כ"כ מסורבל שאני חושד שגם אתה לא כ"כ יודע מה רצית להגיד, והיה לך חשוב לומר זאת...


שרים צבאיים = שרים מטעם הצבא או שרים יוצאי צבא שמייצגים את הצבא.
כל הפיקוד העליון נזרק מהממשלה, אך לא מהשלטון. הצבא הוא גורם בלעדיי בקשרי חוץ ובקישור בין מצרים לארה"ב, הצבא הוא זה שהגיע להבנות ותיווך בין מורסי למצרים לגביי העתיד הפוליטי של מצרים.
אתה מסלף את דבריי, אמרתי שזה גם וגם, גם דת וגם אסלאם וישנה התפלגות ברורה מאוד בין מצביעים טבעיים למען קידום הלכי הדת לבין מצביעים הקוראים לשינויי. בידיוק כמו שאנחנו לא נקרא לכל מצביעי הימין דתיים ונכיר בעובדה כי יש אנשים שמצביעים למפלגות כמו יהדות התורה וש"ס מתוך ראייה לקידום הלכי הדת בארץ.
לכל טענה אחרת, אתה מוזמן להגיב נקודה נקודה ואני אענה.
_____________________________________

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש"
- וינסטון צ'רצ'יל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 24-11-2012, 17:24
צלמית המשתמש של gps
  gps gps אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.07.04
הודעות: 3,342
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב ""פיטור השרים הצבאיים הוא..."

אתה צודק ניתן אולי להגדיר דברים בפשטות ובבהירות.

אירגון כמו חמאס מושתת על עקרונות שהתוו האחים המוסלמים במצרים,חסן אל באנה מקים האירגון ביסס אותו בעיקר על שרותים חברתיים כפתיון משיכה.אתה מקבל הטבות מסויימות אם אתה "חבר מועדון".
אותו הפטנט הפעילו חיזבאללה בלבנון.
מוטיבציה על בסיס אמונה דתית היתה מאז ומתמיד כח שמסוגל לאחד ולהפעיל המונים שחשים תסכול.המרד ברומאים היה כי "טמאו את בית המקדש",שוקי ממגדל פתח בהפיכה בגלל שחיתות המשטר הדתי בירושלים והוא זה שאלוהים שלח עם המסר האמיתי (בעצם 12 מסרים).
גם החמאס הבטיח רווחה למאמיניו מול המושחתים של הפת"ח ובמצרים האחים המוסלמים לקחו פטרונות על העמך על-פי תורת אל-באנה.

אגב הסלפים אינם מכירים ב"תורה שבעל-פה" או פסיקות הם בעצם לוקחים את הקוראן AS IT IS כלומר "קראים"

המילכוד הוא שאל-באנה פיזר כסף סעודי ולמורסי אין את הצ'ופר הזה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 24-11-2012, 18:00
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
שוקי ממגדל כשל במהפכתו באופן דרמטי - שאול התורכי הוא זה שהצליח בה...
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי gps שמתחילה ב "אתה צודק ניתן אולי להגדיר..."

עובדתית, המחאה התחילה בתוך היהדות - אבל לו נשארה בה, כנראה שהנוצרים היו נשארים אורתודכסים מזן כלשהו, ובהמשך נבלעים בזרם המרכזי (או נהיים סוג של קראים שכאלה, עם מרכזי תרבות ברמלה...). שאולי התורכי היה נבון והבין שמי שרוצה להצליח - צריך ללכת לאיפה שנמצאים אנשים, ובעולם הרוב היו לא-יהודים...

ולגבי האסלאם וחסן אל-בנא - אין ספק שאל-בנא נעזר במפעלי צדקה כדי לבסס את תנועתו (דבר שהאסלאם מקדם בכל מקרה, ולא צריך לראות רק כפטנט לקניית לב ההמונים, אלא כ"רכן מן ארכאן אל-אסלאם"), אבל הדת תמיד הייתה חזקה שם, ולא מקרה ששתי תנועות המחאה שפרחו שם משנות ה20 וה30, היו על רקע אסלאמי (הגם שהתנועה השנייה, שבאן אל-אסלאם, התפוגגה לבסוף).

הניסיון המעניין של טדי לצייר מצגת חילונית למציאות אסלאמיסטית חריפה, שבאה לידי ביטוי בנצחונות מזהירים בבחירות דמוקרטיות, קשור פחות בעובדות - ויותר ברצון של טדי להאמין ש"יהיה טוב, יהיה טוב, כן"...

למורסי אין כסף סעודי. מצד שני, למורסי יש את אובמה, לפחות כרגע. כל זמן שלא עשה מהלך שיגרום לקונגרס להגיד לאובמה "לחרא הזה לא נעביר סנט שחוק אחד", אזי ימשיך לקבל את הכסף להאכיל את העם הרעב שלו. אין לי מושג אם ייבחר שוב (אני הייתי מהמר שכן, אגב), אבל עושה רושם שהוא לא מתכוון להעמיד את העניין למבחן מסוכן, וכבר עכשיו פועל כדי להוכיח שוב שרפובליקה אסלאמית לא יכולה להיות דמוקרטית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 24-11-2012, 20:26
  משתמש זכר teddy002 teddy002 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.12
הודעות: 1,110
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי gps שמתחילה ב "אתה צודק ניתן אולי להגדיר..."

טוב שהכנסת את חמאס למשוואה, כי חמאס מאז שזכה בבחירות ועד שחרור שליט (כי העיסקה נתנה לו אוויר) לא היה בליבם של מרבית הפלסטינים. נכון, הוא זכה בבחירות, בגלל אותו מסע תעמולה בשילוב צדקה שעבד על הפלסטינים שעד היום מעניין אותם יותר התעסוקה שלהם מאשר אדמתם או מפלגותיהם. כן, מרבים לשמוע על הנאומים וההפגנות רווי השנאה ורווי הזיקה לאדמותינו, אך המציאות היא שמרבית האנשים הללו הינם צעירים שאפתניים שרוצים לבנות מציאות חדשה או כאלה שרואים באדמה פלסטינית יציבה כיכולת לכלכל את המשפחה.
חמאס בשנים האחרונות סבל מאי-תמיכה מאוד חזקה גם בתור הרצועה, גם העזתים מפעילים היגיון בריא ולא אוהבים לחיות תחת התקפות שלנו ומעדיפים שינויי שיעצור את זה. המבצע האחרון נתן רוח גבית אבל לזמן קצר מאוד. בבחירות ברשות הפלסטינית בעוד כמה חודשים שאולי יתאזן מעמדו על הפת"ח, לא בטוח בכלל שחמאס יזכה שנית. חמאס מזיק גם לתושביו שלו, גם נלחם עכשיו מול ארגוני ימין קיצוניים ממנו וגם מנסה לכפות אמונות קיצוניות ברצועת עזה בניגוד לרצונם של מספר לא מבוטל של אנשים.
אבו-מאזן כבר החליט לאן הוא פונה, ולא תמיד התקשורת הערבית והמערבית יודעים להעריך זאת כראוי. בנושא הזה לא ארחיב משיקולים מובנים.
_____________________________________

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש"
- וינסטון צ'רצ'יל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 24-11-2012, 21:31
  משתמש זכר teddy002 teddy002 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.12
הודעות: 1,110
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "ארגוני ימין קיצוניים ממנו? ככה אתה מכנה ארגונים אסלאמיסטים אחרים?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
אתה מגדיר נטייה של ימין/שמאל בהתאם לאידיאולוגיה אסלאמיסטית?
ואגב, על מה אתה מתבסס כשאתה טוען שיהיו בקרוב בחירות? אם יש דבר שברש"ף אינו מובן מאליו, הרי שזה בחירות. היו פעמיים בחירות למועצה המחוקקת ופעמיים בחירות לנשיאות, מאז 1994. זה אומר שבממוצע פרלמנט מתחלף שם פעם ב9 שנים וראיס מתחלף פעם ב9 שנים. בתיאוריה הקדנציה אמורה להמשך שם הרבה פחות מזה, כך שמעניין לדעת מדוע החלטת שאוטוטו יהיו שם בחירות (ושחמא"ס יפסיד בהן...)...


אני מגדיר ימין שמאל בהתאם למפה הפוליטית הפלסטינית, חמאס לא הקיצוני ביותר בימין שלהם.
נכון, מועד קיום של בחירות הוא דבר דינמי ברשות הפלסטינית. אם כי לא הייתי מתחשב בסטטיסטיקה שנתת מכיוון שהרשות הפלסטינית נולדה מחדש במותו של עראפת. קיום של בחירות לא היה המהות במה שכתבתי אלא בתמיכה בכל ארגון בקיום של בחירות במועד מסוים.
_____________________________________

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש"
- וינסטון צ'רצ'יל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 24-11-2012, 21:45
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
המפה הפוליטית הפלסטינית?:)
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי teddy002 שמתחילה ב "[QUOTE=ori]אתה מגדיר נטייה של..."

לא טענתי שחמא"ס הוא הקיצוני ביותר לימין שלהם. טענתי שחמא"ס הוא לא ימין, ואתה מנסה לעשות תרגומים מעוותים של מושגים ישראליים של ימין/שמאל, למקומות שבהם זה לא קשור.
חמא"ס אינו ימני מפת"ח. מבחינות רבות, הוא שמאלי מפת"ח (אתה זה שהשתפך פה על המיזמים החברתיים שלו, לא כן?...), ואם אתה מנסה לקבוע "ימניות" עפ"י מה שהם אומרים בקשר לישראל, אז אני מציע לך לקרוא קצת על החזית העממית ועמדותיה ביחס לישראל, ועל הגדרותיה הפוליטיות בהקשר של ימין/שמאל...

הרש"ף לא נולדה מחדש עם מותו של עראפת. היא נאלצה לקיים בחירות (דבר שהפלסטינים הדמוקרטים מעדיפים, כאמור, להמנע ממנו...), אבל מעבר לכך המנגנונים נשארו והרציפות השלטונית התקיימה. עראפת מת לפני 8 שנים, ומאז התקיימו פעם אחת בחירות למועצה מחוקקת (לפני 5.5 שנים) ולריאסה (לפני יותר משבע שנים). הם לא אצים לקיים בחירות, כאמור...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 24-11-2012, 21:05
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,786
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אז הלחם חשוב מהאסלאם, והמצרים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
אז הלחם חשוב מהאסלאם, והמצרים הרעבים יפילו את מורסי והאחואן?

וואלה,יש מצב...
המהפכה במצרים (כמו כל המהפכות) היתה מתוך תקווה לשינוי.ואם השינוי לא יבוא,אם המצב הכלכלי ימשיך להיות על הפנים ואפילו להדרדר אז אנשים יתחילו לחשוב מה יצא להם מהמהפכה ומההתרחקות מהמערב.
כמה זמן אנשים יוכלו לראות באינטרנט(שחודר היום לכל חור) תמונות מהחיים של התושבים בלונדון,בניו יורק ואפילו בישות הציונית ולא לומר "גם אנחנו רוצים"? כמה זמן ייקח להם לעשות שתים ועוד שתים ולהבין שדיקטטורה איסלאמית,תמיכה בארגוני טרור ופנאטיות דתית זה בדיוק מה שכל מדינה מצליחה נמנעת ממנו?
העולם נע קדימה,גלים של פנאטיות דתית יכולים לעקב את ההתקדמות הזאת אבל לא למנוע אותה.דווקא תהליך שבו האחריות נזרקת על כתפיהם של הפנאטים יכול לזרז את קריסתם, כשאנשים יבינו שבעצם,כשנותנים לקיצוניים כוח - הם פשוט לא יודעים מה לעשות איתו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 23-11-2012, 17:11
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אני מחכה לטור הפרנשנות של צבי בראל שסביר לנו איך מהלכי מורסי הם דמוקרטיים וטובים
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "אלפים זה לא נחשב שם. פחות ממיליון בכיכר הזאת - זה על גבול ה'התגודדות'"

בשנה וחצי האחרונות בראל הצליח להסתכל בבוז על אמנון אברמוביץ (הסכם עם סוריה בעוד 6 שבועות, ביבי חתם על רוטציה עם ליברמן) ולהדגים איך ב-א-מ-ת נותנים פרשנות שלא שווה את הפיקסלים שהיא תופסת על המסך.
אני לא אגיד שזה היה קל, אבל האיש הצליח לספר לנו ש:
1. מבארכ יעשה רפורמות דמוקרטיות וזה יהיה טוב.
2. מבארכ נפל, אבל עכשיו תהיה דמוקרטיה חילונית, וזה יהיה טוב.
3. האחים המסלמים יהיו חלק מהדמוקרטיה החילונית, אבל הם במיעוט, וזה יהיה טוב.
4. עמר מוסא ינצח בגדול בבחירות הדמוקרטיות, וזה יהיה טוב.
5. האחים המסלמים והסלפים ניצחו בענק בבחירות לפרלמנט, אבל זה ימתן אותם, וזה יהיה טוב.
6. עמר מוסא הובס בסיבוב הראשון בבחירות לנשיאות, אבל אחמד שפיק ילכד את המחנה החילוני-הדמוקרטי, וינצח בסיבוב השני וזה יהיה טוב.
7. מורסי ניצח בסיבוב השני, אבל זה ימתן אותו, והמועצה הצבאית העליונה תגביל אותו וזה יהיה טוב.
8. מורסי זרק את המעוצה הצבאית העליונה, אבל זה סממן דמוקרטי שאומר שיהיה טוב.

בהתחשב בכך שהיו בסך הכל 8 שלבים במהפכה המצרית, ניתן לסכם את האחוזים מהשדה של צבי בראל ב0 מ-8. טום צ'יימברס במשחק בזוועה של נגד ברצלונה במדי מכבי ת"א הגיע להישגים יותר טובים (טוב, לא - הוא היה ם מ14, אבל בראל עדיין לא סיים...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 24-11-2012, 08:28
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
אני חושב שמה שאנו רואים במצרים בסוף השבוע הזה יכול אולי להסביר
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אני מחכה לטור הפרנשנות של צבי בראל שסביר לנו איך מהלכי מורסי הם דמוקרטיים וטובים"

את המעורבות האמריקאית החריגה ב'עמוד ענן' ואולי גם את גיוס המילואים הרב ומעלה את השאלה האם היה חשש שמורסי עקב לחץ מבית ידחף 'לעשות שרירים צבאיים' במפתיע.

ול'טדי': במרחב המזרח תיכוני בו אוכלוסיה עזתית משתמשת בתינוקותיה כמגן לטילים ובוחרת בקלפי בחיי ביוב ופחונים ובגיחות של F16 מעל ראשה רק בכדי לשמר לעצמה את היכולת לשגר שני טילים עם רש"ק של 90 ק"ג לתל אביב - אני בכלל לא בטוח ש'רעב' הוא דחף חזק מה'איסלאם'. מורסי יכול לדעתי להרשות לעצמו שלא לספק 240 מיליון פיתות בכל יום לעמו ובתנאי ויספק לו הצהרות לוחמניות ויצליח למנוע מצב בו מישהו קורא עליו תגר בדבקות הדתית או מדביק לו את 'חטא הציונות.
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:57

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר