הרי יש כאן אלופי עולם בעובדות ולי יש קולגה שאני רב ומתווכח אתה.
תנו לי את המידע המתבקש כתגובה לקישור הזה

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

קראתי את הפוסט והרבה מהתגובות. שמע חבל לך על הזמן, עדיף כבר לדבר ללומפה. האייל הזה חי בפלנטה אחרת.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

יהיה אנדר-סטייטמנט, וקראתי רק את שני הסעיפים הראשונים...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

1. הוא פשוט לא נכון. קרא את הסעיף הרלוונטי לגבי מבצע חורב: http://he.wikipedia.org/wiki/מבצע_חורב . ישראל אולצה לסגת ע"י בריטניה.
2. רוב היושבים כבר אינם פליטים הרבה זמן. ההגדרה של UNHCR לפליט היא לגבי האדם שהוא פליט, ולא צאצאיו. מה בדיוק הבעיה של המצרים לתת עצמאות לעזה? מה היתה הבעיה של המצרים, הסורים או העירקים לתת זכויות לפלסתינאים?
3.אוקיי....
4. בולשיט. הטיעון הזה מערב את מצב הפלסתינאים בעזה היום, כאשר הם לא עובדים בארץ, לעומת הזמן בין 1967-2005. אף אחד לא קיבל 8 ש"ח ליום בעבודה אצל ישראל.
לפי זה: http://www.amalnet.k12.il/sites/min...=5&y_tree=2&b=y
עובד פלסתינאי קיבל בממוצע בשנה 17500 דולר ב1990.
אם ניקח את שכר המינימום הישראלי ב-1990: http://www.hilaporat.co.il/article.php?id=406 ואת השער היציג ב-1990: http://www.kantor.co.il/Tables/DollarExchangeRates.htm נגלה שמשכורת מינימום השנתית בארץ היתה 6000 דולר לשנה. ז"א שהשכר הממוצע לעזתי היה פי 2.5, וזה כאשר אנחנו מדבר על הכנסה חוקית. כל מי שהעסיק קבלנים יודע שהיתה אוכלוסיה גדולה של פלסתינאים שעבדו בשחור, כך שהנתון הזה הוא באמת מינימלי.
5. זה אם אתה מקבל שמדובר על כיבוש. לפי החוק הבינלאומי מדובר בשטח ללא בעלים, ולכן אין באמת כיבוש. ישראל גם לא שולטת ביציאה וכניסה מרצועת עזה למצרים. הטענה שישראל לא סיימה לכבוש את עזה אינה נתמכת. אין שום דבר שמחייב חיבור עזה לגדה - רוסיה אינה מחוברת לקליניגרד - האם פולין או ליטא הן כובשות?
6. הרשה לי לגחגח...
7-8. ישראל לא חייבת לספק לעזה כלום....
10. טיעון לא ברור
12. אז הוא מודה שהחמאס לא עמד בתנאים...
13. כדאי לקרוא היטב את תנאי ההצעות. מדובר בהצעה להפסקת אש ארוכת זמן, תמורת נסיגה מלאה, חזרת פליטים לשטחי ישראל וכיוצא בזה קטנות...
14. הכתבה אותה הבחור מצטט אומרת אחרת - הפלסתינאים הפרו את הפסקת האש בירי רקטות וירי נ"ט.. כמה דביר אפשר להיות?!
15. זה היה נכון לו היה מדובר בישות מדינתית. מכיוון שאלה משוייכים לארגון טרור, הם ברי מוות ואין להם שום הגנה...
16. איך הם עשו את זהבדיוק, אם אין חייל ישראלי אחד בעזה?
17. אולי כדאי להבהיר לבחור שהחיים הם לא משחק מחשב. אני די בטוח שבדרזדן היו מתנגדי נאצים ובפלוג'ה היו מתנגדי אל קעידה. כדאי להיות ריאליים
18. והנה הוכחה לכך שהבחור מדבר שטויות. רוב ההרוגים הם מחבלים - לא רק לפי מה שאנחנו טוענים, אלא גם לפי מה שהחמאס טוען, וזאת למרות שהחמאס עשה מאמץ כביר להביא לאבידות אזרחיות כבדות יותר.

קיצור - הבחור שטוף מוח.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

השקעת. אבל אם נקבל את המסקנה הסופית שלך - שהוא שטוף-מוח - ההשקעה מיותרת, לא?

בכ"א, מספר הערות קטנות בקשר למה שאתה אמרת. אין לי כח להיכנס לנושא ה"פליטים" או ה"כיבוש", ולכן אתייחס רק לסעיף 15.

• "אזרחים" שהם "protected persons" במובן של אמנת ז'נבה הרביעית הם civilians ולא citizens. ישות מדינתית או לא ישות מדינתית זה לא משנה. אם, לדוגמה, ישראל שוללת את אזרחותם של אזרחי ישראל שכרגע נמצאים במדינה זרה, ואז תוקפת אותם בכוונה, זה לא פחו בעייתי מאשר אלמלא שללה את אזרחותם.
• הטיעון נגד הבחור הוא שההבחנה היא בין לוחמים לבין אלו שאינם לוחמים. אם שוטרי החמאס באמת היו שוטרים, אסור היה לתקוף אותם. בפועל, שוטרי החמאס משתתפים בלחימה, כמו שאר החמאסניקים (וזה נכון גם לגבי שוטרי הרש"פ, שכמו שאר "מנגנוני הביטחון" השתתפו בפיגועים, וכו'), ולכן התקיפה לגיטימית.
• למרות זאת, ב"במצב החוקי" הנוכחי, בלי קשר לארגון טרור או לא ארגון טרור, הם כן נהנים מהגנה מסוימת. אדם יכול להיות "לוחם חוקי" או כל-דבר-אחר. מי ששיך לקטגוריית הכל-דבר-אחר יכול להיות בלתי-מעורב (ואז הוא מוגן), או שהוא יכול להשתתף בלחימה, ואז הוא פושע מלחמה.
  • דוגמה שפחות קשורה לטרור: מצרי (ששייך לצבא המצרי או לא שייך לצבא המצרי - לא משנה) ללא מדים וללא שהוא מזוהה כלוחם, מתחזה לאזרח תמים ומפוצץ מטען על חיילים ישראלים שבאים לבדוק אותו במהלך מלחמה בסיני. הנ"ל איננו זכאי להגנה של חייל (נניח שהוא שרד משום מה) - אתה יכול לשפוט אותו להוציא אותו להורג אם בא לך. אבל הוא עדיין נהנה מהגנות אחרות. הוא לא זכאי להגנה של חייל (שאסור להעניש על עצם הלחימה), אבל עדיין יש הגבלות (שחלקן בכלל לא קשורות למושג של "protected person" מאמנת ז'נבה).
  • זאת בעיה שמשפטנים לסוגיהם (ולא-משפטנים שמתלהבים מ"חוק בינלאומי") חופרים עליה כבר הרבה זמן, ומציעים "פתרונות" של "בואו נחפור עוד המון ונעשה עוד מאה אמנות שימציאו כל מיני הגדרות למה-זה-טרוריסט שלא יעזרו בשיט".
  • ספציפית, לפי סעיף 3 באמנת ז'נבה הרביעית: ברגע שהם כבר לא נלחמים, עינויים והטלת-מום אסורים. הוצאה להורג ללא משפט אסורה. כשטרוריסט רץ לעברך וצועד "אללה אכבר" לא באמת אכפת לך מחוקים ממילא. אם תפסת אותו בחיים, אסור לך לעשות לו מעשה קו 300. כל עוד תיתן לו משפט "של אנשים מתורבתים", אתה יכול לעשות לו מה שבא לך בהינתן הרשעה (בלוחמה בלתי-חוקית, לדוגמה). האם מותר לך לשפוט אותו לעונש של עינויים, בהינתן שאתה לא צד לאמנה נגד עינויים זו שאלה שנשאיר בצריך-עיון. (וממילא היא תאורטית כי ישראל כן צד לאמנה הזאת.) סעיפים 64 ואילך עוסקים במערכת המשפט, ומדברים ספציפית על בתי-משפט צבאיים, על הטלת עונש מוות וכו'. סעיף 70 מדבר ספציפית על הפרת חוקי המלחמה.

בקיצור: בעיקרון שוטרים - כמו כל אדם אחר - זכאים להגנה, גם אם אין "ישות מדינתית". ה"שוטרים" של חמאס הם לוחמים, ולכן מותר להרוג אותם במלחמה. הם לוחמים באופן שמפר את חוקי המלחמה, ולכן גם לא בזמן לחימה מותר לתלות אותם בכיכר העיר, ובלבד שיתקיימו מספר דרישות טכניות לגבי המשפט שיוביל לתלייתם.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס 1. הוא פשוט לא נכון. קרא את הסעיף הרלוונטי לגבי מבצע חורב: http://he.wikipedia.org/wiki/מבצע_חורב . ישראל אולצה לסגת ע"י בריטניה.

לא נכון. במבצע חורב ישראל אולצה לסגת ע"י ארה"ב ולא ע"י בריטניה.

יהודה

כי לפי דבריו היו צריכים לסגור לגמרי את המדינה.

הוא טוען את טענות המחבלים יותר מהמחבלים עצמם. הוא כנראה העורך דין שלהם. ואם הוא עושה את זה בחינם, אז הוא מתאבד מסכן.

לערבים יש 22 מדינות עם עוד המון מדינות ערביות. הם יכולים לחגוג ולהיות מאושרים עם הארצות והמדינות שיש להם, ולא לנסות לנגוס את ארצו היחידה של עם ישראל!

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

עם אידיוטים מתלהמים נלחמים בנשק שלהם, לא בנשק שלך...

קח את הנקודה הכי חלשה ומגוחכת בטיעונים שלו (ופה יש מבחר מכובד...) ותתלבש עליו שם כמו טרול מדופלם. תקפיד כל הזמן להזכיר ש"לא חסרות עוד המון בעיות בטיעונים שלך" אבל תציק לו רק במקודה אחת 90 אחוז מהזמן ותעשה את עצמך שזה באמת חשוב לך, הנקודה ההיא.

.