היי, קראתי פה די הרבה על שיעים וסונים, מיעוט בירדן, בלבנון, וזה שפלסטינים טבחו ונטבחו בלבנון, הפלסטינים בלבנון הם שיעים או סונים? מי זרק את האורז על חיילי צהל בלבנון? מה המיעוט השולט בירדן? חיפשתי מידע בויקיפדיה ולא מצאתי, אשמח להסבר כללי על השיעים והסונים במדינות מסביב, תודה.

בקצרה, ההבדל בין השיעים לסונים מבוסס על סכסוך היסטורי על החליפות (חליף = "מחליף" של הנביא מוחמד במילים פשוטות). במהלך ההיסטוריה התפתחו הבדלים מסויימים באמונתם. כדי להבין יותר לעומק חפש את המושגים "שיעה" ו"סונה".

בעיקרון אלה שני הפלגים הגדולים ביותר באסלאם. הסונים גדולים יותר מהשיעים. איראן ברובה שיעית (60% מהאוכלסיה) ומשטר האייתולות שלהם הוא שיעי. סוריה נשלטת ע"י העלאווים (זרם נוצרי) שהם מיעוט, שביצע הפיכה צבאית בזמנו של חאפז אל אסד (אבא של בשאר אל אסד, השליט הנוכחי). בירדן שולטת השושלת ההאשמית כבר שנים רבות.

בגדול רוב הידע שלי בנושא כבר נשחק (לא שהיה לי יותר מידי ידע בתחום...), אז אני לא רוצה לפזר סתם מידע מטעה. אם הנושא מעניין אותך, אני ממליץ להתחיל בחיפוש על הזרמים, שושלות והמושגים שכתבתי ולהתקדם לאט לאט עד שתבין, אבל כדאי לדעת שהמידע באינטרנט מאוד דל בתחום הזה, לרוב לא מדוייק ואפילו מטעה, לכן אני ממליץ יותר מהכל לקרוא ספרות מקצועית.

ציטוט:

איראן ברובה שיעית (60% מהאוכלסיה)

90 אחוז.
המדינה בעלת הרוב השיעי הגדול ביותר בעולם.

ציטוט:

סוריה נשלטת ע"י העלאווים (זרם נוצרי)

לא מדויק. מקור העלאווים גם הוא בשיעה (כפי ששמם מעיד - 'עלאווי' נגזר מ'עלי', האימאם השיעי הראשון וברטרוספקטיבה למעשה מייסד השיעה), ואף על פי שדתם ספגה מוטיבים נוצרים רבים, הם בפירוש לא זרם נוצרי.
בדומה לדרוזים, מדובר בזרם כופר אשר זנח את מצוות האסלאם ועיקרי אמונתו, אך בעקבות הפטווה של האימאם השיעי הלבנוני המפורסם מוסה סאדר בשנות ה70 (שנרצח על ידי קדאפי ככל הנראה), הם נחשבים, לפחות דה יורה, כחלק מהזרם השיעי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif 90 אחוז. המדינה בעלת הרוב השיעי הגדול ביותר בעולם.

זו אכן המדינה בעלת הרוב השיעי הגדול ביותר, אבל לא ידעתי שהם מהווים 90% מהאוכלסיה באיראן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif 90לא מדויק. מקור העלאווים גם הוא בשיעה (כפי ששמם מעיד - 'עלאווי' נגזר מ'עלי', האימאם השיעי הראשון וברטרוספקטיבה למעשה מייסד השיעה), ואף על פי שדתם ספגה מוטיבים נוצרים רבים, הם בפירוש לא זרם נוצרי. בדומה לדרוזים, מדובר בזרם כופר אשר זנח את מצוות האסלאם ועיקרי אמונתו, אך בעקבות הפטווה של האימאם השיעי הלבנוני המפורסם מוסה סאדר בשנות ה70 (שנרצח על ידי קדאפי ככל הנראה), הם נחשבים, לפחות דה יורה, כחלק מהזרם השיעי.

זכרתי משהו על כך שהמוצא שלהם יותר מורכב, רק שלא ידעתי להסביר את זה. תודה על חידוד הדברים.

מבחינה אתנית מוצאם כנראה ארמני.

האייתולות באיראן אישררו את הפסיקה שהעלאווים הם שיעים (וכך בעצם הם לא נחשבים כופרים אצל השיעים) - שזו כמובן החלטה בעלת גוון פוליטי מובהק.

או"ם שמום.

אם אני לא טועה, אחוז הפרסים באיראן הוא יותר קרוב ל-60 אחוז שאוזכרו.
למשטר באיראן יש אינטרס "להגדיל" את חלקם של הפרסים כשלמעשה יש ריכוזים גדולים של עמים וקבוצות אתניות נוספות.
מאמיני השיעה באירן מונים כ- 89 אחוז.

https://www.cia.gov/library/publica...ok/geos/ir.html

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

בקצרה, ההבדל בין השיעים לסונים מבוסס על סכסוך היסטורי על החליפות (חליף = "מחליף" של הנביא מוחמד במילים פשוטות). במהלך ההיסטוריה התפתחו הבדלים מסויימים באמונתם. כדי להבין יותר לעומק חפש את המושגים "שיעה" ו"סונה".

ציטוט:

בעיקרון אלה שני הפלגים הגדולים ביותר באסלאם. הסונים גדולים יותר מהשיעים. איראן ברובה שיעית (60% מהאוכלסיה) ומשטר האייתולות שלהם הוא שיעי. סוריה נשלטת ע"י העלאווים (זרם נוצרי) שהם מיעוט, שביצע הפיכה צבאית בזמנו של חאפז אל אסד (אבא של בשאר אל אסד, השליט הנוכחי). בירדן שולטת השושלת ההאשמית כבר שנים רבות.

העלוים, הינו תת זרם באסלאם השיעי שמכיל מאפיינים מהמון דתות (כולל דתות לא מונותאיסטיות), יש לו מאפיינים יהודיים ונוצרים כאחד. אחד מכינויי הגנאי עליו הינו "נוצרים", ככה הוא נתפש ע'י הסונים בסוריה, תדמית אותה משפחת אלאסד ניסתה למחוק כל השנים. האמת שמי שהוביל את ההפיכה הצבאית בסוריה היה מנהיג שולי אחר, שהעלה את מפלגת הבעת' לשלטון, ובהפיכה פנימית סמי צבאית-פוליטית לכך אלאסד את כס הנשיאות. ובין 85' ל-2005 סוריה התערבה בכל ענייני הפנים והחוץ של לבנון והייתה אחראית שם לחיסולים רבים.

בגדול רוב הידע שלי בנושא כבר נשחק (לא שהיה לי יותר מידי ידע בתחום...), אז אני לא רוצה לפזר סתם מידע מטעה. אם הנושא מעניין אותך, אני ממליץ להתחיל בחיפוש על הזרמים, שושלות והמושגים שכתבתי ולהתקדם לאט לאט עד שתבין, אבל כדאי לדעת שהמידע באינטרנט מאוד דל בתחום הזה, לרוב לא מדוייק ואפילו מטעה, לכן אני ממליץ יותר מהכל לקרוא ספרות מקצועית.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אמיתי לחלוטין!!

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

האמת שלא חסר מידע ברשת ובויקי לגבי ההבדלים בין הסונה לשיעה, כך שאת רוב ההסברים תוכל למצוא שם.
הרוב המוחלט של הפלסטינים הוא סוני, והאורז על חיילי צה"ל נזרק ע"י השיעים בדרום לבנון שאש"ף מירר להם את החיים. קבלת הפנים החמה הזו התחלפה מהר מאוד בטקטיקות הטרור של ארגון חיזבאללה שאני מניח שבוודאי שמעת עליו, אשר במקורו נוצר כתוצאה מקרע פנימי בתנועת 'אמל' בנוגע לשאלה האם ללחום בצה"ל במטרה לגרשו מאדמת לבנון או לא.
הפלג שלימים כינה עצמו חיזבאללה (מפלגת האל) זכה לרוב הפופולריות, ומכאן ועד ימינו אני מניח שאתה מכיר פחות או יותר את ההיסטוריה.

אולי זה ישמע מופרך אבל לזקני מטולה היו קשרים הדוקים עם הכפרים השיעים בדר'-לבנון עוד מהתקופה המנדטורית. הם היו מעבדים שטחים חקלאיים בדר' לבנון, מעבר למה שנקבע כגבול.היו גם תושבים שיעים שעבדו במטולה.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

לפני מלחמת השחרור היה גם ריכוז שיעי שהתגורר בגליל.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9...8% D7%99%D7%9D

אגב, בנוסף לתביעה לחוות שבעא, חיזבאללה מתרץ את המשך המלחמה עם ישראל גם באמצעות תביעתו שאותם שטחים שיעים לשעבר יסופחו לשטח לבנון.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

שיעים וסונים..

כפי שנכתב הבדל בנוגע לסוגיית הירושה של הנביא מחמד. השיעים מאמינים כי הירושה הייתה צריכה להיות של בני משפחתו של מחמד (שיעה - סיעתו של עלי - עלי היה בן דודו וחתנו של מחמד). הסונים מאמינים כי הירושה צריכה להיות של חבריו הקרובים ביותר של מחמד שמכירים את מנהגיו וכד' (סונה - מסורת בתרגום חופשי) ולכן יוכלו להנהיג את האומה (המוסלמית) בצורה הטובה ביותר.

יש להבין כי לא מדובר בדתות נפרדות אלא בדת עם זרמים שונים.
לאחר הפיצול הראשוני של השיעה והסונה, היו פיצולים נוספים בשיעה הנוגעים לסוגיית הירושה שוב. הפעם של מי שאמור לרשת את האימאם (יורש העצר של מחמד ומנהיג השיעה). כיום יש מס' זרמים של שיעים.
מעבר לזרמים המוכרים של השיעה - תריעשרית, איסמאעלית, זיידים וכו' ישנם זרמים שיצאו מן השיעה ואף יצאו מן האסלאם ולא מוכרים כחלק ממנו.

העלוואים, העלווים והדרוזים כדוג'.

במהלך ההיסטוריה היו לא מעט עימותים אלימים בין הזרמים השונים. שאף הציתו את הפילוגים השונים דוגמת קרב כרבלא.

יש הטוענים כי לשיעה מאפיינים משיחיים בכלל, ולזרמים שיצאו ממנה בפרט. נתון לויכוח ודיון נפרד בכל מקרה.

הפלסטינים ע"פ רוב גורף הם סונים חנבלים (אם אני זוכר נכון - החנבלה היא אסכולה משפטית של השריעה).

באופן כללי בלבנון יש ערב רב של דתות, פלגים וזרמים. ערבוב בהחלט משמעותי. בהקשר זה יש לזכור את הגבולות והממשלות באזורנו הציבו הבריטים בכלל. לא היה דבר כזה עם סורי, ירדני, לבנוני ומצרי בעבר הקרוב (עד ימי הביניים בערך). צ'רצ'יל התגאה בכך שבעזרת עיפרון וסרגל הוא יצר את המזרח התיכון. לכן יש כיום "בעיות מסוימות" באזורנו. כולל בלבנון.

ציטוט:

הפלסטינים ע"פ רוב גורף הם סונים חנבלים (אם אני זוכר נכון - החנבלה היא אסכולה משפטית של השריעה).

הפלסטינים הם סונים שפיע'ים, בדומה לסונים בסוריה וירדן.
חנבלים זה בעיקר בערב הסעודית (ידועים יותר בכינויים 'וואהבים' או 'סלפים').

תודה על התיקון. לא הצלחתי למצוא בחומרים שלי את ההתייחסות לנושא (למרות שהיא שם בוודאות..).

בנוגע לחלק השני של התגובה;

בטוח שערב הסעודית נמנית על הזרם הסלפי/וואהבי?
הם אמנם מדינה שהשריעה היא החוק, אבל אני לא בטוח שהם שואפים לחזור לימי הנביא והצחאבה. תוכל להפנות אותי למקור הטענה?
כמו כן לא זכור לי שהאסכולה החנבלית היא שוות ערך לזרם הוואהבי או הסלפי. כאמור אלו זרמים. ייתכן כי המאמינים בהם הם מן הזרם החנבלי אך אין על כך חד משמעיות.

ציטוט:

בטוח שערב הסעודית נמנית על הזרם הסלפי/וואהבי? הם אמנם מדינה שהשריעה היא החוק, אבל אני לא בטוח שהם שואפים לחזור לימי הנביא והצחאבה. תוכל להפנות אותי למקור הטענה?

קטע קצר מאתר מחלקת המדינה של ארה"ב המסכם את אופיה של התיאוקרטיה הסעודית:
http://www.state.gov/j/drl/rls/irf/2004/35507.htm

ארבע שורות על תחילת הרומן ההיסטורי בין משפחות איבן סעוד ואל ווהאב:
http://www.oxfordislamicstudies.com...6?_hi=0&_pos=14

ובמידה ואתה מעוניין בקריאה טיפה יותר מעמיקה:
http://famdliflc.lingnet.org/produc...saudiArabia.pdf

ציטוט:

כמו כן לא זכור לי שהאסכולה החנבלית היא שוות ערך לזרם הוואהבי או הסלפי. כאמור אלו זרמים. ייתכן כי המאמינים בהם הם מן הזרם החנבלי אך אין על כך חד משמעיות

אתה צודק בכך שלא כל הסלפים הם חנבלים, אך עקב העובדה שאבי המחשבה הסלפיסטית הוא החכם החנבלי אבן טאימיה, נוצרה למעשה מציאות שבה הרוב המכריע של הסלפים במזה"ת בימינו (ובעקבות הקרבה הגיאוגרפית, גם הסלפים שבמצרים) שייך לאסכולה החנבלית, ולכן דה פקטו המונחים הפכו כמעט זהים זה לזה.
לעומת זאת, הסלפים בפקיסטן והודו (ידועים גם כדיאובאנדים) שייכים ברובם לאסכולה החנפית.

תודה רבה על ההסבר