לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 27-11-2012, 20:34
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "תרשים סודי חושף: איראן עובדת על פצצה חזקה פי 3 מהירושימה"

אולי די עם ה'מדידות' ביחס להירושימה?

ראשית, מדידת "עוצמת הנפץ" במונחי קילו-טון איננה המדד היחיד שמעניין. בעצם, את מי שחוטף את הפצצה מעניינים דברים אחרים. לדוגמה, מידת הנזק שנגרמת לו. אני מקווה שברור שאם יש שתי פצצות, שאחת מהן כפולה בשקול-TNT שלה מהשניה, רדיוס הנזק שלה לא יהיה כפול משל השניה...

שנית, 'ילד קטן' איננה פצצה כל-כך מטורפת. בסך-הכל סדר גודל (עשרוני) אחד מעל מה שנחשב לנשק גרעיני טקטי. להיות פי 3 מזה זה לא כל-כך מרשים.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה אקראית מויקיפדיה: http://en.wikipedia.org/wiki/File:U..._comparison.svg

שלישית, אם מישהו רוצה להתלהב מפצצות גרעיניות גדולות, הרוסים היו משועממים מספיק כדי ללכת לקצה בקטע הזה. 'פצצת הצאר' נחשבת כשקולה לכ-50 מגה-טון TNT. זו "פצצה חזקה פי 3500 מהירושימה" במונחי NRG. מה זה אומר בתכלס?

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה אקראית מויקיפדיה: http://commons.wikimedia.org/wiki/F...eball_sizes.svg
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 27-11-2012, 21:03
  מודרן-סקיור מודרן-סקיור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 296
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "לא..."

זה מעצבן,
אני מת לשאול כל מיני שאלות שאני עדיין לא מצליח למצוא את הנוסחה
של לשאול אותן בהנחה שזה לא יכול לתת שום מידע לאויב הפוטנציאלי שמקשיב כאן.

בכל מקרה, מערך יירוט טילים גרעיניים (שהוא המערך הפחות מועדף בהתמודדות מול טילים כאלה)
הן נגד צוללות, הן נגד מטוסים, והן נגד טילים, הוא משהו שמבחינה מבצעית עדיין בתיכנון טכנולוגי או שכבר קיים דבר כזה שאפשר להתייחס אליו ברצינות? בצנזורת החיסיון הבטיחותי.

ולגבי התצ"א עם התרשים של היקף הפצצה בת',
הבנתי שהתרשים הוא על פי אפקט הפצצה במטרים,
לדוגמא "הצאר" יכול לגרום ל2.4 קילומטר של נזק. האם הקריטריון "נזק" הוא פציעה? הרג? השמדה?
על פי הנתונים האלה עומדים?

באיזה סדר גודל היקף הנזק של מה שדיווחו בניסויים של איראן, מבחינת מטרים?

נערך לאחרונה ע"י מודרן-סקיור בתאריך 27-11-2012 בשעה 21:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 27-11-2012, 21:26
  מודרן-סקיור מודרן-סקיור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 296
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "ישראל מפעילה מערך יירוט טילים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Taurus84
ישראל מפעילה מערך יירוט טילים בליסטיים משנת 2000 ומשדרגת אותו כל הזמן:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arrow_(Israeli_missile)

התצ"א מתייחס לפצצה גרעינית בעוצמה של 100kt, כלומר פי 2 מהפצצה האיראנית המדוברת. לא המפלצת של ברה"מ.
בקישור שהבאתי תוכל למצוא דוגמאות עם 20kt, וגם עם 500kt. לא רק במרכז תל-אביב, אלא גם בטהרן, דמדק, ועוד.


מה שמעניין בעבודת התחקיר ששלחת קישור אליה,
היא שבפצצת גרעין ממוצעת, פוטנציאל ההרוגים והפצועים הגבוה ביותר נמצא דווקא ב-דמשק.
אחריה ממוקמת טהרן שבה הנזק מפצצת גרעין ממוצעת, יכול לעמוד על קרוב ל- פי 3! מאשר הנזק הפוטנציאלי בתל אביב. יש השערה איך התחקיר הגיע למסקנה הזו?
לצורך הדוגמא הנוספת, פוטנציאל ההרג בסוריה מפצצה גרעינית ממוצעת יכול לעמוד על כמעט פי 6!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 28-11-2012, 20:57
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,066
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "מספר ההרוגים כפונקציה של זמן..."

המספרים האלה הם די חסרי משמעות כיוון שכדי לתת הערכה צריך תרחיש מאד מפורט: גם מה עוצמת הפיצוץ, גם באיזה גובה הוא מתרחש (ככלל, פצצה שמתפוצצת נמוך תגרום לפחות נזק ישיר ויותר נשורת, ופצצה שמתפוצצת גבוה יותר תגרום נזק ישיר גדול יותר ופחות נשורת - עד גבול מסוים שממנו ואילך היא תגרום פחות משניהם אבל אולי יותר נזק של פעימה אלקטרומגנטית), גם - זה משתנה קריטי - מה מידת החשיפה של האוכלוסיה; אוכלוסיה ששמעה אזעקה ונכנסה לממ"ד תהיה בעלת סיכויי שרידה גבוהים לאין ערוך מאוכלוסיה חשופה, וגם מה יעילות הטיפול לאחר הארוע - הן הטיפול הרפואי והן פינוי האוכלוסיה, חלוקת טבליות "לוגול" וכיו"ב. מפה שמראה איפה יהיו הנזקים במשך שנה היא בכלל חסרת משמעות, לדעתי; מה שהיא מראה זה רק מה המקומות שיהיה צורך לפנות ולטהר אותם. האוכלוסיה במקומות האלה לא תיחשף לקרינה כיוון שהיא תפונה משם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 29-11-2012, 00:27
  מודרן-סקיור מודרן-סקיור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 296
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "המספרים האלה הם די חסרי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ninesouls
המספרים האלה הם די חסרי משמעות כיוון שכדי לתת הערכה צריך תרחיש מאד מפורט: גם מה עוצמת הפיצוץ, גם באיזה גובה הוא מתרחש (ככלל, פצצה שמתפוצצת נמוך תגרום לפחות נזק ישיר ויותר נשורת, ופצצה שמתפוצצת גבוה יותר תגרום נזק ישיר גדול יותר ופחות נשורת - עד גבול מסוים שממנו ואילך היא תגרום פחות משניהם אבל אולי יותר נזק של פעימה אלקטרומגנטית), גם - זה משתנה קריטי - מה מידת החשיפה של האוכלוסיה; אוכלוסיה ששמעה אזעקה ונכנסה לממ"ד תהיה בעלת סיכויי שרידה גבוהים לאין ערוך מאוכלוסיה חשופה, וגם מה יעילות הטיפול לאחר הארוע - הן הטיפול הרפואי והן פינוי האוכלוסיה, חלוקת טבליות "לוגול" וכיו"ב. מפה שמראה איפה יהיו הנזקים במשך שנה היא בכלל חסרת משמעות, לדעתי; מה שהיא מראה זה רק מה המקומות שיהיה צורך לפנות ולטהר אותם. האוכלוסיה במקומות האלה לא תיחשף לקרינה כיוון שהיא תפונה משם.


נוטה להסכים,
יש צורך לקחת את כל המשתנים והספקולציות בחשבון.
תוכנית חירום א', תוכנית חירום ב', מחסני התגוננות רדיואקטיבית,
במקביל לפיתוח נוגדני אטום וטיהור אוויר קרינתי,
תוך כדי הפעלת האמצעים המדיניים והצבאיים כדי למנוע מצב שיביא לשימוש במצב החירום הנ"ל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 27-11-2012, 22:24
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "האיום הכימי איננו..."

פצצה גרעינית צריך בשלב ראשון מטוס או משאית להוביל אותה למטרה, ובהמשך טיל מאוד גדול וכבד את כל אלה יש לנו יכולת ליירט לפני שהם מגיעים לישראל, מאחר ופצצות גרעיניות זה לא בדיוק משהו שמייצרים בייצור המוני ובתקווה שמערכות ההגנה האוויריות של ישראל ומערכת החץ יעבדו ביעילות כמו מערכת כיפת ברזל - יש בהחלט סיכוי שנצא ממתקפה גרעינית ללא נזק.

לעומת זאת נשק כימי אפשר לשים בתוך רש"קים קטנים, ולשגר עשרות/מאות/אלפים של רקטות ופגזים לערי ישראל, שלא כמו עם המספר הזעום של פצצות גרעין, אפשר להניח שאין הגנה מוחלטת מחדירה של אלו. בניגוד לתדמית הלא מזיקה של נשק כימי, לא כל נשק כימי מתנדף ונעלם, רובם נשארים בשטח ועלולים לגרום לנזקים ארוכי טווח לאוכלוסיה, רוב החומרים האלו הם קרצינוגנים וטרטוגנים. במקרה של מתקפה רחבת היקף אני די בספק לגבי היכולת לטהר שטחים נרחבים בצורה יסודית.
_____________________________________



נערך לאחרונה ע"י סמוראי בתאריך 27-11-2012 בשעה 22:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 27-11-2012, 23:03
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "פצצה גרעינית צריך בשלב ראשון..."

גם פצצה גרעינית ניתן לשים כראש קרבי לרקטות ושאר אמצעים ארטילריים ולירות עשרות ומאות על שטח ישראל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 29-11-2012, 00:32
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "זה הרבה יותר קשה ממה שנדמה..."

גם רש"ק כימי הוא לא פחות בעייתי. מעבר ליצור חל"כ שלא מתחמצן במהירות באויר - אתה צריך ליצור מערכת שיכולה לירות חל"כ מבלי להשמיד אותו במעוף (בגלל חימום) ובפגיעה. מהבחינה הזו, אריזה של חנ"מ עם צסיום או קובלט במערכת ארטילרית היא פשוטה יחסית.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 30-11-2012, 07:53
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "הבעיה של חל"כ היא בעיה שכבר..."

אין טעם לזהם שטח פתוח? שטחי גידול? עורקי תחבורה? מקוואות מים? אתה חושב שמדובר במשהו שהוא מסובך טכנית לביצוע?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 01-12-2012, 23:49
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,066
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי קוני שמתחילה ב "לא ממש מדויק.. פצצה מלוכלכת..."

הגובה הרצוי לפצצה מלוכלכת הוא גובה פני הקרקע (אולי כמה מטרים מעל). הבעיה היא לא להנחות את הטיל בצורה מדויקת לנקודה (אגב, אם הם היו יודעים לעשות את זה אז הם היו יכולים לגרום הרבה יותר נזק באמצעות פגיעה במכלים מסוימים של חומרים רעילים וכיו"ב). לבנות פצצה כזו שתוכל להכנס לתוך רש"ק ושתפזר את החומר שבה באופן אפקטיבי, כשיש לך כמות מוגבלת של החומרים וזמן מוגבל לעבוד איתם לפני שהם מכלים את עצמם, כשהחומרים עצמם הם בעלי השפעה על הטיל וכשאי אפשר לעבוד איתם בצורה ישירה כי הם יגרמו למחלת קרינה למי שינסה לעשות זאת - זה לא פשוט, וזה מאמץ שדורש שותפי-סוד וציוד ושקשה לבצע בלי שמישהו בארגוני ביון למיניהם יידע על כך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 27-11-2012, 22:12
צלמית המשתמש של Taurus84
  משתמש זכר Taurus84 Taurus84 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.08
הודעות: 4,276
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי מודרן-סקיור שמתחילה ב "אז מה הסיפור של הקרינה הזו..."

בפצצה טיפוסית רק 50% מהאנרגיה המשתחררת הופכת להדף, עוד 35% הופכים לחום שמתפשט לכל עבר, ועוד 15% הופכים לקרינה מייננת. מי שנפגע מהקרינה עצמה - נפגע, ומי שלא נפגע מהקרינה עצמה - עשוי להיפגע מאבק רדיואקטיבי ועצמים שהפכו לרדיואקטייביים גם כעבור חודשים ושנים.

את הקרינה אי אפשר לבטל נכון לעכשיו. דווקא את ההדף והחום כנראה הצליחו להפוך לעוד יותר קרינה = פצצת ניוטרון. כלומר, בניינים עומדים, אבל ברדיוס מסויים אין בהם נפש חיה, כנראה גם לא ג'וקים.

מה שכן, את האבק הרדיואקטיבי וכד' אפשר לטהר. הרי כבר מזמן אנשים חיים בהירושימה ונגאסאקי.
_____________________________________
או"ם שמום.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 27-11-2012, 22:03
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי מודרן-סקיור שמתחילה ב "כמובן, מאחל שלעולם לא יצטרכו..."

למרות הילת המסתורין שאופפת את הנושא בישראל, נשק גרעיני נמצא איתנו כבר הרבה שנים ורוב המידע הוא גלוי כך שאין כאן עניין של בטחון מידע כשעוסקים בהיבט כללים של הנושא שלא ספציפיים לישראל.

לגבי השאלה שלך על התגוננות, צריך לחלק את התשובה לאפקטים השונים של פיצוץ גרעיני:
1. מבחינת הדף וחום, ההתגוננות היא כמו מול פצצות קונבנציאליות - קרי מקלטים, ממ"דים, בונקרים וכו', וכיבוי שרפות ע"י מכבי האש.
2. קרינה מייננת - אין הרבה מה שאפשר לעשות נגד זה, אבל רוב הנזק מהפצצה צפוי להיגרם מסעיף מס' 1 כך שיש הגזמה בעניין הזה.
3. פעימה אלקטרומגנטית - הגנה על מכשירים אלקטרונים בעזרת כלוב פארדיי.
4. נשורת - חלוקה של טבליות כמו אשלגן-יוד כדי להתגונן מפני היוד-131 שהוא האיום העיקרי.
_____________________________________



נערך לאחרונה ע"י סמוראי בתאריך 27-11-2012 בשעה 22:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 27-11-2012, 22:16
  מודרן-סקיור מודרן-סקיור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 296
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "למרות הילת המסתורין שאופפת את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סמוראי
למרות הילת המסתורין שאופפת את הנושא בישראל, נשק גרעיני נמצא איתנו כבר הרבה שנים ורוב המידע הוא גלוי כך שאין כאן עניין של בטחון מידע כשעוסקים בהיבט כללים של הנושא שלא ספציפיים לישראל.

לגבי השאלה שלך על התגוננות, צריך לחלק את התשובה לאפקטים השונים של פיצוץ גרעיני:
1. מבחינת הדף וחום, ההתגוננות היא כמו מול פצצות קונבנציאליות - קרי מקלטים, ממ"דים, בונקרים וכו', וכיבוי שרפות ע"י מכבי האש.
2. קרינה מייננת - אין הרבה מה שאפשר לעשות נגד זה, אבל רוב הנזק מהפצצה צפוי להיגרם מסעיף מס' 1 כך שיש הגזמה בעניין הזה.
3. פעימה אלקטרומגנטית - הגנה על מכשירים אלקטרונים בעזרת כלוב פארדיי.
4. נשורת - חלוקה של טבליות כמו אשלגן-יוד כדי להתגונן מפני היוד-131 שהוא האיום העיקרי.


ברוך השם שיש תקווה גם במצב הגרוע מכל.
מבחינת הגרעין שיש כאלו בעולם שאומרים שיש לישראל, זה נושא שדשו בו הרבה שנים,
אין לי מושג בגרוש לכן סייג לחכמה שתיקה.
הנקודות שהעלת מאוד מעניינות, אתה בטוח שרוב הנזק עשוי להיות מסעיף 1?
לצורך הדוגמא, פצצה גרעינית שוות ערך למיליון טילים רגילים שמכסים שטח אוכלוסי רצוף?
או שיש לעוצמת ההדף והאש ייחודיות נוספת?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 29-11-2012, 00:39
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
אם אתה לא ממש ברדיוס קילומטר או שניים ממוקד הפיצוץ, מקלט רגיל יתן הגנה טובה מאוד
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי מודרן-סקיור שמתחילה ב "כמובן, מאחל שלעולם לא יצטרכו..."

זה יגן עליך לחלוטין מהאפקטים המיידים המרכזיים של הפיצוץ-גל ההדף, השריפות (בהנחה שלא תיחנק מעשן...), וגם הקרינה המייננת (למיטב ידיעתי הקרינה לא חודרת בטון בעובי המקובל במקלטים). הבעיה העיקרית תהיה עם הנשורת הרדיואקטיבית שכן אנחנו מדברים על חלקיקי אבק רדיואקטיבי שיכולים להכנס למקלט דרך מערכת האיוורור. אני מניח שגם את זה אפשר לנסות לסנן בדרך זו או אחרת, וכפי שצוין למטה, עם לפחות חלק מהאיומים שבנשורת אפשר להתמודד דרך לקיחת כדורי יוד. בקיצור, אם אתה מכין מראש את המקלט שלך למצב הזה-כולל כמות מספקת של שימורים, מיים, כדורי יוד ואמצעי סינון כלשהם לפיתחי האיוורור-אזי סיכוייך לשרוד טובים. כמובן, אתה צריך לקוות שעד שתיגמר לך האספקה רמת הרדיואקטיביות בסביבה תרד לרמה בטוחה, וזה תלוי בכל מיני גורמים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 28-11-2012, 13:33
  Tal-T Tal-T אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.09.06
הודעות: 423
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "תרשים סודי חושף: איראן עובדת על פצצה חזקה פי 3 מהירושימה"

מהידע הלא גדול שלי, (למרות שיצא לי לשוחח עם אחד מהמדענים הבכירים ביותר במרכז למחקר גרעיני בשורק), ילד קטן וילד שמן היו פצצות חלשות לחלוטין לעומת הפצצות היום. לא רוצה לנקוב במספרים (כי אני לא יודע) אבל הרבה יותר מפי 2 או 3.

אני חושב שלפני שאנחנו ממהרים לחשב באיזה דרגה יהיו הכוויות של שלמה כהן במרחק 29.5 קילומטר מנקודת האפס, בואו נחזור להיות אוביקטיביים ונשאל האם בכלל האיראנים "רציניים" בנושא? כי לי תמיד היה קשה להאמין שכן. איזה מנהיג ייקח את הסיכון של תקיפת דמוקרטיה בנשק גרעיני, ביודעין שכל מדינה מערבית גדולה תתערב בנושא וסביר להניח שתרחיק את מועד השיבה של האימפריה הפרסית לאימפריה אמיתית?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 28-11-2012, 14:03
צלמית המשתמש של Taurus84
  משתמש זכר Taurus84 Taurus84 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.08
הודעות: 4,276
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי Tal-T שמתחילה ב "מהידע הלא גדול שלי, (למרות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Tal-T
מהידע הלא גדול שלי, (למרות שיצא לי לשוחח עם אחד מהמדענים הבכירים ביותר במרכז למחקר גרעיני בשורק), ילד קטן וילד שמן היו פצצות חלשות לחלוטין לעומת הפצצות היום. לא רוצה לנקוב במספרים (כי אני לא יודע) אבל הרבה יותר מפי 2 או 3.

זה לא סוד שבמהלך המלחמה הקרה ראשי קרב אינדווידואליים טיפוסיים היו בעוצמה של כ 1mt. כלומר פי 20 ממה שאיראנים לכאורה רוצים להשיג.

וכיום האמריקאים מחזיקים בארנסל שלם של פצצות שניתן לכוון את עוצמתן מרמה של כעשירית קילוטון ועד יותר ממגהטון.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Tal-T
איזה מנהיג ייקח את הסיכון של תקיפת דמוקרטיה בנשק גרעיני, ביודעין שכל מדינה מערבית גדולה תתערב בנושא וסביר להניח שתרחיק את מועד השיבה של האימפריה הפרסית לאימפריה אמיתית?

מנהיג דתי-פנאטי בעל חזיונות אפוקליפטיים שמשבח פיגועי התאבדות. מנהיג שמעדיף תגמול הולם למעשיו בעולם הבא על-פני אימפריה בעולם הזה.
_____________________________________
או"ם שמום.


נערך לאחרונה ע"י Taurus84 בתאריך 28-11-2012 בשעה 14:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 29-11-2012, 11:06
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,667
לדעתי, המסמך כפי שהוצג אינו בבחינת "אקדח מעשן"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "תרשים סודי חושף: איראן עובדת על פצצה חזקה פי 3 מהירושימה"

ללא ההקשר של המסמך - היינו מהיכן נלקח, מה עוד היה במסמך הכללי וכיו"ב - המסמך רחוק מלשכנע (פרט את המשוכנעים, וזו חוכמה קטנה ביותר).

האם יתכן שזהו תרגיל של סטודנטים? חלק ממצגת בקורס?
הלא אם מישהו ייקח שקף יחיד מתוך פרויקט סטודנטים מהטכניון, האם אפשר יהיה לקבוע - במנותק מן ההקשר - שזהו פרוייקט אמת?

מובן המתח שבין ארגון מודיעין לחשיפה של מידע ערכי היכול לסכן מקורות ושיטות, אולם אם מישהו רצה לשכנע כי איראן אכן מתכננת נשק גרעיני - מסמך חלקי ותלוש כמו זה (וזאת כמובן מבלי התייחס לאפשרות לזייפו) - לא זו הדרך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 29-11-2012, 18:24
צלמית המשתמש של Taurus84
  משתמש זכר Taurus84 Taurus84 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.08
הודעות: 4,276
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי מודרן-סקיור שמתחילה ב "אגב, במקרה של יירוט פצצה..."

ביירוט יש סיכון - אמנם אין סיכוי לפיצוץ גרעיני, אבל יש סיכוי קרוב לוודאי של פיזור חומר רדיואקטיבי באותם מקומות שבהם יפלו חלקים של טיל האויב שהושמד. בדיוק כפי שבמהלך מבצע "עמוד ענן" נפלו בכל מיני מקומות שאריות של "גראדים" שיורטו ע"י "כיפת ברזל".

ההבדל הוא, שמערכות הגנה שנועדו להתמודד עם טילים בליסטיים ארוכי טווח שעלולים להיות חמושים ברש"ק בלתי קונוונציונלי אמורות ליירט את הטילים של האויב הרבה יותר גבוה ורחוק ממרכזי אוכלוסין (לא כמו "כיפת ברזל").

במקרה שלנו, בהתחשבות ברוחות באיזורינו, יירוט מוצלח של טיל אויב שבא ממזרח ע"י טיל החץ שלנו יסכן את ירדן או סוריה יותר מאשר הוא יסכן את ישראל.

הנה משהו שד"ר עוזי רובין, מאבות טיל החץ, כתב על רש"ק כימי, וזה קרוב לוודאי נכון גם לגבי רש"ק גרעיני:

The Arrow system - like the Patriot system - does not distinguish between missile warheads. We really don't know what is coming at us, so we designed our defense system in such a way that it destroys any warhead of whatever type. To do so, our defensive system employs a very powerful warhead of its own to impart a lot of impact onto the incoming missile and destroy it completely. The Arrow is also designed to intercept the missile as high as possible. We tested to see whether chemical agents would reach the ground after interception and reached the conclusion that absolutely nothing comes down to the ground. If we can destroy the hostile warhead above the jet stream, which flows from west to east, everything that comes down from the destroyed warhead will enter the jet stream and be blown back to the sender.

http://www.jcpa.org/jl/vp493.htm
_____________________________________
או"ם שמום.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 29-11-2012, 20:02
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,066
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "ביירוט יש סיכון - אמנם אין..."

הדברים של עוזי רובין לא בהכרח תקפים לרש"ק גרעיני. רש"ק כימי מכיל נוזל שהופך לגז או לטיפות זערערות לאחר הפגיעה של החץ ומתפזר באטמוספירה. רש"ק גרעיני מכיל גוש של אורניום או פלוטוניום במצב מתכתי. אלה מתכות כבדות מאד; אפילו אם הפגיעה של החץ והפיצוץ היו מאיידות אותן (מה שנראה לי לחלוטין לא סביר) החלקיקים היו יורדים די מהר לאדמה כי הם כבדים יותר מכל מה שמסתובב באטמוספירה (למעשה גם מכל מה שמסתובב על פני הקרקע). מה שנראה לי סביר יותר הוא שהחומר יגיע לקרקע בשלל חתיכות גדולות וקטנות, ולא הייתי רוצה להיות קרוב לאחת כזו. עם זאת, יש לזכור שהנשורת המסוכנת בביקוע גרעיני היא בעיקר איזוטופים של חומרים אחרים שנוצרים בעקבות הביקוע; האורניום והפלוטוניום הם חומרים שפולטים קרינה לא רבה במיוחד, יחסית, ולכן גם אם הם מתפזרים על הקרקע זה דבר שניתן לטפל בו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 01-12-2012, 18:01
  מודרן-סקיור מודרן-סקיור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 296
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי איזמל שמתחילה ב "צריך להבין משהו אחד בכל ההשוואות להירושימה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי איזמל
אני אנסה להסביר בפשטות...
בין פיצוץ TNT במשקל 1 ק"ג ובין פיצוץ של 2 ק"ג יש הבדל אדיר ...
אולם בין פיצוץ של 100 ל 200 ההבדל הוא לא משמעותי -
ביחס של נזק לסביבה ואפקטים
נכון זה קשה לתפוס אבל זו עובדה
במשקלים נמוכים יחס האפקטים משמעותי מאוד כשמכפילים את כמות החנ"מ אולם במשקלים נמוכים ההבדלים מצטמצמים...

אני לא מומחה בפצצות גרעיניות אבל ההקבלה אמורה תיאורטית להיות דומה ....
לפחות בהיבטי יחס גל ההלם וההדף

לכן אפשר להגיד פי 3 מהירושימה
אבל פי שלוש במה ?
במשקל? במחיר ? או באפקט ... ?


כמדומני בכמות הקילוטון.
אפקט משתנה אבל יחסית פחות, כמו שאמרת.

נערך לאחרונה ע"י מודרן-סקיור בתאריך 01-12-2012 בשעה 18:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:15

הדף נוצר ב 0.14 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר