לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-12-2012, 00:32
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
מלחמת האזרחים בסוריה שאלות פתוחות

כבר די הרבה זמן שמעסיקות אותי מספר שאלות בקשר למתרחש במלחמת האזרחים בסוריה.

אנו רואים בתקשורת וגם כאן בפורום לא מעט תמונות וסרטונים על פעילות המורדים (חלק ממנה מוצלח למדי מנקודת מבטם) אבל הרבה שאלות הנוגעות לאסטרטגיה שלהם כמו גם למצב הנוכחי בשטח (בעיקר זה הרלוונטי לישראל) לא ממש מקבלות תשובה.

אין לי בכלל ספק שגופי ההערכה באמ"ן (ואפשר להניח שגם גופים מקבילים במדינות נוספות) עוקבים מקרוב אחרי היבטים שונים המתרחשים בשטח ומתחת לפני השטח (ומתחת למה שצף בתקשורת) קורים הרבה מאד דברים שאנחנו לא יודעים (וכנראה שגם לא נדע), יחד עם זאת אותי מעניין האם יש מידע שכן מצוי ברשת (או ברשות גורמים שמוכנים לשתף אותו מבלי לפגוע באינטרסים החשובים לבטחון המדינה) במסגרת הדיון הנוכחי.

נקודת המוצא של הדיון נוגעת כמובן למצב בסוריה כיום מנקודת המבט הישראלית. סוריה הייתה (ובמובנים מסוימים עודנה) האיום ה"קונבנציונאלי" (אם תרצו הסדיר) הגדול ביותר על ישראל מבין שכנותיה הקרובות (נניח את מצרים בצד כרגע - אני חושב שהם עדיין לא איום מיידי).

ברור לכל בשלב זה לדעתי שאסד לא ישרוד (גם אם הדבר ייקח עוד שבוע/חודש או שנה ויותר). המשטר או הגורם שיתפוס את השלטון אחריו יירש ממנו כמויות עצומות של אמל"ח חלקו מתקדם למדי ובהנחה שהצבא כולו לא יתפורר ביום שאחרי או יתפזר לפי נאמנות שבטית/עדתית, גם כוח צבאי לא מבוטל (ועם די הרבה נסיון קרבי).

בדיון הנוכחי פחות מעניין אותי כמה קלאצים יש למורדים, האם הם תפסו עוד מחסן עם מרגמות או RPG והאם הם הוציאו להורג 20 או 100 לוחמים של אסד. אלו במידה רבה סוגיות במיקרו - אותי מעניין בדיון הנוכחי מה קורה ברמת המאקרו. ואחרי הפתיח הארוך הזה לשאלות:

  1. האם ידוע משהו על תוכנית הקרב האסטרטגית של המורדים (האם לדעתכם יש להם כזאת והיא מסודרת והם פועלים לפיה שלב אחר שלב), האם הם מנסים לכבוש קודם כל אזורים בפריפריה ורק אחר כך ערים מרכזיות? האם נשארות מובלעות של כוחות אסד או שהם פועלים לחסל אותן לפני שעוברים הלאה?
  2. אם מסתכלים היום על מפת סוריה - איזה אזורים נתונים לשליטה מוחלטת של המורדים (ללא כוחות אסד כלל) ואילו אזורים בשליטה חלקית של המורדים (או בשליטה מוחלטת פחות או יותר של כוחות אסד)?
  3. אם מסתכלים על הבסיסים הגדולים והמוכרים של צבא סוריה (בדגש על בסיסי מודיעין, פיקוד ושליטה, ח"א וכו') - אילו מהם עדיין בשליטת אסד ואילו נתפסו על ידי המורדים?
  4. מה מצבו של צבא סוריה כיום - האם הוא עדיין מתנהל לפחות בחלקו כבשגרה - מקיים אימונים, פעילות מבצעית שאיננה קשורה ללחימה במלחמת האזרחים (בט"ש) וכו'?
  5. עד כמה המעורבות החיצונית של גורמים זרים נכנסה לתוך הצבא הסורי (לא כיחידות נפרדות לדיכוי המרידה של החיזבללה ומשמרות המהפכה) אלא ממש לתוך הצבא הסורי - האם ידוע למשל כי בסיסים אסטרטגיים כמו שדות תעופה צבאיים, מתקני מודיעין וכמובן בסיסי טילים ובסיסים של נשק כימי וביולוגי מאובטחים על ידי גורמים שאינם חיילים סוריים - לצורך העניין אפילו חיילים רוסים הם אפשרות למרות שאני מעט מתקשה להאמין)?
  6. עד כה לא ראיתי תמונות של נפילת בסיסים אסטרטגיים או נשק מודרני שכנראה הועבר לסורים על ידי רוסיה ואירן לידי המורדים (בדגש על נ"מ כבד, טילי חוף ים, רק"ק כבד, טק"ק וכאמור בסיסים בעלי חשיבות אסטרטגית כמו מתקני מכ"ם מרכזיים, שדות תעופה צבאיים גדולים ומתקני מודיעין) - מה ניתן להבין מכך - האם למורדים אין רצון או שאולי אין יכולת להרים בשלב זה התקפה בסדר גודל גדול מספיק בכדי לכבוש מתקנים מסוג זה? (או שאולי גורם כלשהו עוצר בעדם).
  7. כאשר כן נופל לידי המורדים נשק כבד שאין להם שימוש בו (ראינו למשל טילי SA2) מה הם עושים איתו? האם המדיניות שלהם היא להשמידו? או משתמשים בו בדרך אחרת או שמשאירים אותו בשטח לבוזזים או לצבא סוריה שישתלט עליו מחדש מאוחר יותר?
  8. האם בשלב זה המורדים עוסקים במתקפות "עקיצה" (מתקיפים כובשים ונסוגים בכדי להימנע ממתקפת נגד) או שהם מרגישים חזקים מספיק בכדי להמשיך ולשלוט בבסיסים אותם כבשו ולהחזיק בהם גם אל מול מתקפות נגד של כוחות אסד?
  9. נושא רגיש אבל מעניין לשער לגביו גם אם לא נקבל שום תשובה מוסמכת - לצבא ולמודיעין הסורי יחידות המקבילות לאמ"ן העוסקות באיסוף מודיעין ופעילות בישראל. האם במצב המלחמה בסוריה יחידות אלו ממשיכות לפעול - האם ידוע למשל היכן יושבת המפקדה שלהם והאם ידוע על נסיונות לתקוף אותה?
  10. האם בכאוס הסורר בסוריה יש דרך בה ישראל (דרך ארה"ב וגורמים אחרים) תוכל לדאוג כי מידע, אמצעים, יכולות ואולי גם אנשים המהווים איום אסטרטגי על ישראל בהווה ובעיקר בעתיד (לכשיקום משטר חדש) יועלמו או יושמדו למען לא נזדקק להתמודד מולם בעתיד [זאת שאלה פתוחה שאין ממש תשובה גלויה עליה אבל ראוי כי תישאל].
  11. אחרון חביב - מזה זמן רב לא שמענו על עריקים רמי דרג חדשים - האם הפסיקו לדווח או שאסד מצא דרך למנוע עריקות (למשל איום על המשפחות ומעקב אחריהן)? ולא פחות חשוב האם אפשר להניח שאלו שכבר ערקו משתפים פעולה באופן מלא עם גורמים מערביים (ובעקיפין אולי גם אנו מרוויחים מכך).
הרבה שאלות - לרובן כנראה לא נקבל תשובות אבל הדיון, אם יהיה רציני יכול להיות מעניין מאד.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 03-12-2012 בשעה 00:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 03-12-2012, 11:48
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
האמת היא ששאלתי את אותן השאלות בדיוק...
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Zizak שמתחילה ב "מפה מאוקטובר שפורסמה באתר :..."

קצת חרשתי את הרשת (לפני חודש) ולבסוף אזרתי אומץ ופשוט פניתי לבוס של "פרש" (אורי) אתמול בבקשת עזרה...

קודם כל הופניתי לבלוג של המומחה הבא:

http://joshualandis.com/

משום מה לא נפתח עכשיו, אבל אתמול גלשתי באתר...

אישית אני דימיתי את המצב בסוריה למצב דומה משהו (צבאית) לשליטת צה"ל בחצי לבנון ב 1983-85: עקרונית לצה"ל היו כוחות לבצע משימות נוחכות, או לחימה פחות או יותר היכן שרצו, אבל לא יכל "לעשות סדר" בכל השטח בו זמנית פשוט משום שהאופי הגאוגרפי, והיות השטח רווי נשק ו"מורדים" המוטמעים בשטח (וגרים בו בעצם) לא איפשרו זאת (לצה"ל גם לא היה אינטרס, אבל בשני המקרים מדובר על דמיון מסויים משום שבשני המקרים מדובר על כוח צבאי בלבד המנסה לקיים מרות על שטח ללא נוכחות של משטרה/אדמיניסטרציה.

ככל הנראה הדגם עצמו דומה, אלא שמצבו של הצבא הסורי חמור בהרבה. לדברי אורי בערך כ-2-3 דיוויזיות של בצבא הסורי מהוות את עיקר הכוח הפעיל של אסד, כאשר שאר הצבא "מרותק" ומנוטרל (חצי מרצונו של אסד, חצי מרצונו של הצבא). אותן 2 דיוויזיות הן שמנסות לכבוד את השריפות שפורצות כל הזמן מחדש. הצבא הסורי מסוגל לנהל מתקפות מרוכזות מוגבלות בלבד על מעוזי מורדים, אולם בכל מקום בו אין ריכוז כוח ממשי השליטה בעייתית (אלא אם מדובר על אוכלוסיה אוהדת). מכל הסרטונים, וגם מבחינה הגיונית, די ברור שלכוחות הבטחון הסוריים אין את ה"מנטליות" שלצה"ל יש כבר משנות השמונים - דהיינו המנטליות של ההתנהלות בשגרה בשטח עויין ורווי נק"ל וגרילה, ולכן מבחינ ה תעמולתית למורדים קל להפיץ סרטונים שבהם צבאו של אסד נראה "מוכה" ונרדף (אם שני טנקים שלך נראים שרופים בלב איזו שכונה, וסביבם ציוד נטוש וגופות חיילים, הרושם הוא שאתה צבא מוכה).

לתעמולה מימד מאוד מאוד חשוב: למורדים אינטרס עליון לנסות ו"לגלגל" כדור שלג בצורה "קריסה" דמיונית, או דימיונית למחצה של המשטר. מסיבות אלה מופצות עשרות ידיעות, וסרטונים ערוכים בקפידה, המציגים תמונה כאילו למעשה שליטת אסד התפוגגה. בפועל, ממה שאני שמעתי מכמה מכרים ירדניים שמצויים יותר בעניינים, לא בכל שכונה שבה "המורדים שולטים" המצב שונה מה"שליטה" של הפת"ח ברמאללה ב 1993-4 (נכון שבעזרת שימוש בצופים ונאמנים הם יכלו לקיים תהלוכות חמושות בכיכר השוטר, אבל זה לא אומר שממש התקיימה "שליטה צבאית" חצי ק"מ מהממשל...).

בקיצור המצב מאוד מאוד נזיל ולא רק שאנו לא ירואים "תמונה ברורה" אלא שלמעשה אין כזו תמונה בכלל... ה"צבא הסורי החופשי" הוא פיקציה של התקשורת המערבית מאחר ומדובר יותר על אוסף מיליציות וכנופיות מאשר "צבא". דוגמא קלאסית: לפני כחודשיים הופצו סרטונים של "מורדים" צוהלים ליד שורה של גופות חיילי צבא סוריה שנורו בראםש על שפת מדרכה בחלב. לכאורה הם אמורים להיות אלו ששבו את החיילים ורצחו אותם, אולם תמונות שהופצו מאוחר יותר מראות כי החיילים נשבו ונרצחו בידי כנופיה אחרת ונפרדת...

בכל מקרה צבאו של אסד נפל קורבן לחולשות של כל משטר טיראני מסוגר: מרוב פחד שמא הצבא, המבוסס על הרוב הסוני, יקום נגד המשטר, רוב רובו באמת אינו כשיר ואמין מספיק בכדי לקיים תפקידו.

עריכה: ההודעה יועדה לשרשור לפותח האשכול.
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 03-12-2012 בשעה 11:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 03-12-2012, 14:08
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "מאד מאד מעניין. אני טיפה קצר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
יש הרבה שאלות שעדיין פתוחות כמו למשל השאלה האם למורדים יש יכולת לבצע מתקפות ממוקדות על בסיסי צבא אסטרטגיים - נניח כדוגמא שדות תעופה צבאיים חשובים. מהתגובה שלך g.l.s.h די ברור שגם אם כן הם ממש לא יכולים להחזיק בהם לאורך זמן.


כמובן שאין לי את המידע הזה מעבר למה שיש לכל אחד... ישנם כמה גורמים שצריך לקחת בחשבון:

מה אופי האבטחה של בסיסים כאלה? דהיינו האם הצבא הסורי מסוגל לשים דגש על אבטחה כזו? סורה היא מדינה שבה החלק הארי של כוחו של השלטון נשען על הפחדה - דהיינו יכול להיות שהשומר על המגדל (לדוגמא) היה ילדון צנום ומפוחד שבקושי עבר שיעור קליעה אחד לפני שנה - בפועל המשקל של "אפקט הפחד" יצר (גם אצלינו הישראלים) דימוי כאילו מדובר על קלגס מפחיד כמו באיורים האלה של ספרים על השואה שבהם הגרמני השומר בשער הגטו נראה מפחיד. בפועל? הרבה מידע ברשת, בצורת טוקבקים במיוחד (ואני מדבר אחרי שסיננתי את התעמולה המשולבת בכל הודעה של אזרח סורי) מעיד על כך שהסורים (האזרחים) חיו תחת פחד לאורך כ"כ הרבה זמן, עד שהם פשוט לא מפחדים יותר. אולי זה אפקט דומה לאפקט נפילת המשטרים במזרח אירופה בסוף שנות השמונים... קצין אחד באמצע הלילה בחומת ברלין לא מורה לקומץ מוחאים להתרחק מהשער בחומה, ושעה אחרי זה עשרת אלפים תושבי מזרח ברלין דוהרים קדימה. לדעתי הצבא הסורי (וכן כל זרועות הבטחון) פשוט נותרו מאובנים ושבויים בקונספציה של קיום שליטה בפועל תוך שימוש בתמהיל המוכר של 95% תעמולה/הפחדה/הרתעה ו 5% מימוש הכוח. מן הרגע שבו גורמים נרחבים בסוריה "הפסיקו לפחד", ויותר מכך: התעמתו מול המשטר וראו שאפשר להדוף את נציגיו בלי תסריט בודפשט 1956 (וזה מה שקרה בהתחלה) - מן הרגע הזה כוחות הבטחון הסוריים איבדו את הנשק הפלאי שלהם: ההרתעה. מאותו הרגע הם בסך הכל עוד צבא שכוחו נמדד במספר חייליו, איכותם וכמות הנשק.

עוד נקודה: מהמון סרטונים (שוב: אחרי סינון) די ברור שלמשטר אין ממש שיטה אחידה... מצד אחד נראה כאילו מתאמצים להראות "עסקים כרגיל" ומן הצד השני אותם "עסקים כרגיל" מסייעים למורדים...

הצבא לא התכנס לריכוזים מוגנים: התוצאה הייתה המוני התקפות על יחידות מבודדות שהסתיימו בצילומי תעמולה מעודדים מבחינת המורדים.

רשתות התקשורת והאספקה האזרחית לא נקטעו: התוצאה היא שהמורדים מסתובבים בשטח כמו גנגסטרים יותר מאשר כמו גרילה.

קשה להבין מה המשמעות בדיוק, אבל התמונה העולה מהרבה ידיעות ותיאורים היא של מין מציאות לבנונית של שנות השבעים: חיים רגילים (יחסית) תחת מלחמת אזרחים.הנעלם הגדול בעיני זו השאלה של איך המשטר של אסד לא מתפורר במהירות: רוב כוחות הבטחון מנותקים מביתם כבר זמן רב - התנועה והתקשורת לא סדירה. ההתנהלות של אסד היא במובהק כשל שלטון מיעוט - המסקנה הראשונית אמורה להיות שאי אפשר לקיים שלטון אפקטיבי כך לאורך יותר ממספר חודשים. איך יכול להיות מצב שבו לא כל גנרל סורי שני עסוק עכשיו בלתפור לעצמו מקלט? זוכרים מה קרה לצד"ל? הכל היה סביר עד שגדוד אחד התפורר מול המצלמות... באותו הרגע רוב צד"ל הפך לפליטים הנמלטים לישראל, או מנסים למצוא לעצמם אליבי. איך זה לא קורה בסוריה? זה חלק שאני לא מבין...

עוד נקודה: דוברי רוסית סיפרו לי כי בערוצי החדשות ברוסיה ישנם ראיונות ודיווחים מצולמים אודות נוכחות של צ'צ'נים, או מוסלמים דוברי רוסית אחרים, בסוריה כלוחמים. סביר להניח כי מעבר למתנדבים לוחמים הסתננו גם אנשים בעלי ידע פיקודי ונסיון בארגון לוחמה זעירה. אם זה המצב, ואכן ישנה נוכחות ברורה של "לוחמי גרילה מקצועיים" הרי שזה מסביר משהו את ההצלחות המסויימות כנגד עמדות, יחידות ובסיסים גדולים של הצבא הסורי - כזכור: צבא שלא מיומן בהתמודדות עם לוחמת גרילה בעורפו.

נקודה אחרונה: לא מעט ידיעות מעידות על כך שלאסד יש תמיכה לא מבוטלת גם בקרב הסונים. לא אהבה, אלא יותר קבלתו כ"רע במיעוטו". סביר להניח שלשלטון יש עוד תומכים פאסיביים גם בקרב האוכלוסיה הרחבה.

בכל מקרה.. אשמח מאוד לשמוע דרעות ותובנות מאחרים, מאחר ו"הרוב ניחושים".
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 03-12-2012, 21:51
  shlomz shlomz אינו מחובר  
מנהל פורום מילואים (במיל.)
 
חבר מתאריך: 21.08.06
הודעות: 4,003
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "אני מניח שלשיראל עדיף, בטווח קצר, כל דבר מאשר חוסר ודאות..."

לישראל עדיף המצב הנוכחי, שיימשך לנצח...
כלומר: שלטון מרכזי שמחזיק בידיו את הנשק האסטרטגי, העסוק אך ורק בהישרדות.

למרבה הצער, זה כנראה לא מה שנקבל... לכאורה, הפלת אסד - והקרע בין סוריה לאיראן/חזבאללה שצפוי בעקבותיה - תשפר את מצבנו. עם זאת, אני מניח ששילוב של "פלגים" שפועלים מהרמה הסורית נגד צפון המדינה, יחד עם שת"פ אסטרטגי בין משטרים אסלאמיסטיים בסוריה ובמצרים (ובירדן?) יביא אותנו למצב לא פשוט בכלל.

אגב, צריך לחשוב על הסוגייה הבאה (אולי לבני יעזור?): אם חזבאללה משגר BM-21 מלבנון, הוא מכונה "קטיושה". אם חמאס/גא"פ משגר את אותו החימוש מעזה, הוא מכונה "גראד". איך יקראו לאותה הרקטה, כשתשוגר מתל-שמס לכיוון קצרין?
_____________________________________
על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 03-12-2012, 22:00
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
כל כוח חדש שיעל לשלטון בסוריה יכול לנסות ולמצוא מכנה משותף
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "לישראל עדיף המצב הנוכחי,..."

לאי אילו פלגים שיהיו במדינה, ע"י קמפיין נגד ישראל. בוא לא נשכח: לא משנה מי יעלה, אחרי עשרות שנים שבהן סוריה מבודדת, המדינה תקבל "תקופת חסד" של חיבה מצד המערב. זה אומר ששלטון חדש דווקא ירצה לצאת לקמפיין (דיפלומטי יותר או פחות) נגד ישראל בעניין הרמה, או כל עניין אחר.

תוסיף את העובדה שכל מה שאסד ייצג יחשב פסול: בין השאר ה"שקט" שנתן לישראל בגבול הצפוני... כבר עכשיו אפשר להבחין בתגובות לכתבות רבים שמאשימים את אסד, בין השאר, בקידום משטר המיעוט במקום "יציאה למלחמה בישראל".

אני מהמר שכל מי שיחליף את אסד יהיה רע לישראל. אני לא רואה שום אפשרות שמשטר חדש שיקום יהיה לנו יותר נוח מאשר משטר אסד.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 03-12-2012, 22:46
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,201
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "כל כוח חדש שיעל לשלטון בסוריה יכול לנסות ולמצוא מכנה משותף"

המשטר הבא יהיה עוין לישראל, אך יכולתו להזיק תהיה קטנה משהיתה לאסד לפני שנתיים. יכולת להטריד, דווקא תהיה לו בשפע: אלפי מחבלים לומדים בסוריה איך להתארגן ולהילחם.

הייתי אומר שישראל צריכה:
א. לנצל את הזמן ולחזק את הקו הגבול:הנדסית, הגמ"ר, מקלטים, איסוף וכו'.
ב. לאמן כוחות שאולי יצטרכו לפעול בסוריה בעוד כמה חודשים/שנים, כפעולת תגמול לפיגועים עתידיים.
ג. לשקול האטה/הקטנה של פרויקטים שמיועדים נגד צבא סוריה הסדיר, אם יש כאלו.

shlomz: ירי כזה יכונה, כמובן, "ירי טועה"; הרי לא ייתכן שלוחמי החופש האמיצים יירו עלינו, וגם לא סביר שצבא אסד- אסד שכמעט חתם איתנו על שלום- יירה עלינו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 03-12-2012, 22:56
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[font=Verdana]המשטר הבא יהיה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
המשטר הבא יהיה עוין לישראל, אך יכולתו להזיק תהיה קטנה משהיתה לאסד לפני שנתיים. יכולת להטריד, דווקא תהיה לו בשפע: אלפי מחבלים לומדים בסוריה איך להתארגן ולהילחם.

הייתי אומר שישראל צריכה:
א. לנצל את הזמן ולחזק את הקו הגבול:הנדסית, הגמ"ר, מקלטים, איסוף וכו'.
ב. לאמן כוחות שאולי יצטרכו לפעול בסוריה בעוד כמה חודשים/שנים, כפעולת תגמול לפיגועים עתידיים.
ג. לשקול האטה/הקטנה של פרויקטים שמיועדים נגד צבא סוריה הסדיר, אם יש כאלו.

shlomz: ירי כזה יכונה, כמובן, "ירי טועה"; הרי לא ייתכן שלוחמי החופש האמיצים יירו עלינו, וגם לא סביר שצבא אסד- אסד שכמעט חתם איתנו על שלום- יירה עלינו


הכל נכון, במיקרו, אבל במקרו יש להתרגל למחשבה חדשה (כי ללא ספק "התאבנו" ב-40 השנים שעברו מאז הגולן היה חזית) שלפיה ימי ה"כוננות עם שחר" במוצבים מצד אחד, והצהרות "מו"מ עם סוריה" מצד שני - מושעות לתקופה בלתי ידועה. בפועל מחר, מוחורותיים או בעוד כמה חודשים נעמוד במצב שבמקרה הטוב ידמה לזה שמול הרצועה+סיני, במקרה הרע ידמה לגבול ישראל-לבנון ב 1990-2000, ובמקרה הגרוע יותר ידמה לגבול ישראל ירדן 1949-56. בשנים החרונות צה"ל אולי התכונן "בגדול" למלחמה עם סוריה, אבל "בקטן" החייל במוצב ברכס חזקה ידע שהוא יכול ב 21:00 לצאת לעשות ספרינטים מחוץ לש.ג. יש לי הרגשה שימים אלה יחלפו במהירות, כמו גם סיורים התיירים/מטיילים ל"קופי ענן"+תצפית לסוריה ובהחלט ייתכן שאפילו "אתרים ביתיים" כגון אתר החרמון יכנסו לאותו סטטוס כמו "אתר בין הבתרים".
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 03-12-2012, 14:38
  Zizak Zizak אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.09.12
הודעות: 77
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי מודרן-סקיור שמתחילה ב "מעניין מאוד, תודה על ההארות...."

זה קצת מצחיק אולם למורדים ולישראל אויבים משותפים נכון להיום. אפשר להניח בבטחה שאיראנים,מקרובי ואנשי חיזבאללה, ומקורבי ואנשי חמאס מעוררים שנאה עזה בקרב המורדים מסיבות ברורות, וזה בלשון המעטה. יתרה מזאת, גם רוסיה שלא חסכה מתמיכה פומבית באסד תפסיד בגדול אם האחרון יפול. לא רק שלא תזכה לראות את הכסף אותו השקיעה במדינה השסועה, אלא גם אפשר להניח לפחות שהיא מפסידה לקוח נשק נוסף.

למורדים יש מנהיגות שנחשבת אופוזיציה לאסד שמייצגת אותם ויושבת באיזור המפרץ הפרסי. החבר'ה מקבלים תמיכה ממדינות מערביות כמו צרפת ובריטניה ונדמה שאילו הם גם שיתפסו השילטון במידה ואסד אכן יפול. ברור שביום שאחריי יהיה כאוס, אך ניתן גם לשער שאילו יחפשו חברים חדשים.
העבר מלמד שבמזרח התיכון הכל אפשרי.

נערך לאחרונה ע"י Zizak בתאריך 03-12-2012 בשעה 14:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 03-12-2012, 14:47
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
יש שסע בין עדתי מובהק...
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Zizak שמתחילה ב "זה קצת מצחיק אולם למורדים..."

שיעים/עלאווים (שהם ממילא פלג של השיעה) כנגד הסונים... אוייבים ישנים. מעבר לכך זו קריסה של אחרון המעוזים של הלאומנות הערבית הקלאסית (שמו של הצבא הסורי הוא "הצבא הערבי הסורי") לעומת העליה הברורה בכוחה של הלאומנות העדתית, או הדתית. האם נפילת "משטר האוייבים" הקיים של ציר אסד-חיזבללה כל כך "טוב ליהודים"? לדעתי "למדנו" לחיות עם הגידול הסרטני הנוכחי. לא נרפאים, אבל בפירוש לא מתים ממנו. איזה גידול סרטני יחליף אותו? לא יודע, אבל מעדיף את זה שאני מכיר. כבר מספר שנים שהמגמה בעולם המוסלמי היא חד כוונית להקצנה (תורכיה, טוניס, מצריים) והחלפת לאומנות חילונית בלאומנות דתית. עם הסוג הראשון מדברים - לפעמים במכות, אבל מדברים. עם הסוג השני קשה יותר לדבר.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 03-12-2012, 15:21
  מודרן-סקיור מודרן-סקיור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 296
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "יש שסע בין עדתי מובהק..."

ההיסטוריה מלמדת ששנאת ישראל- גם אם דתית גם אם בלי קשר לדת, תמצא סיבות להתקיים.
אם כי התהליך ההפיכתי במצרים השתנה מעט לרעה כלפנו, בסוריה קיים תרחיש בה הוא לא בהכרח חייב להיות רע יותר.
סוריה כבר כמעט שנתיים נמצאת במצב של מלחמת אזרחים ולא מן הנמנע שאנשים שם יהיו מעוניינים בשלטון לא פנאטי או קיצוני, שמועד לפורענות עם ישראל.

עוד נקודה שלא נגעו בה היא עד כמה אידיולוגיית המורדים מייצגת את רצון העם הסורי?
נכון שהם לא רוצים דיקטטורה, אבל האם לאחר שנתיים של מלחמת אזרחים הם ירצו שלטון פנאטי קיצוני שיקרא השכם וערב מוות ליהודים? סוריה מוקפת סנקציות קשות מאוד שמעלות את השאלה איך המדינה הזו עדיין מתקיימת במתכונתה הנוכחית. אלא אם כן התושבים שם סאדיסטים, הם אמורים להשתמש בדמוקרטיה של הבחירות לטובתם, לא מן הנמנע שיבחרו בשלטון שלא מועד לפורענות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 03-12-2012, 15:32
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אני בספק אם יהיו שם "בחירות"
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי מודרן-סקיור שמתחילה ב "ההיסטוריה מלמדת ששנאת ישראל-..."

מדובר במדינה שאפילו מראית עין של דמוקרטיה חלקית, כמו בירדן או מצריים, לא התקיימו בה. מין חצי צפון קוריאה חמושה עד השיניים בנשק (גם אם רובו מאוד לא מתקדם) וניזונה ביום יום מתעמולה לאומנית-ערבית-בעת'יסטית... תדבר פעם עם אנשים שעלו מברה"מ לפני עשרים ומשהו שנים, כשהם כבר בני 40/50... תראה כמה מהם, למרות שהם ליבראליים למדי, פטריוטים ישראלים והכל: כשאתה מדבר על ארה"ב VS רוסיה/ברה"מ פתאום יוצא מהם השד הלאומני סובייטי.

בסוריה התקיימה ליבראליות יחסית לעולם הערבי בתחומי האומנות וה"נהנתנות" - אפילו תחת שיא משטר אסד דמשק, או חלב, היו בירות תרבותיות של כל דבר מאומנות, פופ ועד לזנות. בתי המלון המפוארים ביותר בקהיר או עמאן עוטרו בידי אומנים סוריים ובאופן עקרוני הסורים, כאנשים, נחשבים נחמדים ומתונים למדי - זה כמובן עד שמגיעים לישראל... פה ישנה שנאה חזקה יותר מאשר שנאה דתית, מאחר והדתי, בהגדרה, נשמע עוד איפושהו לאיזה קול עליון.

בירדן ישנם מיעוטים גדולים מאוד של עיראקים, לובים וסורים. הם בכל מקום, וחלקם בפועל תושבים לכל דבר מה שאומר שאתה יכול לראות אותם בחופשה משפחתית בעקבה עם אוהל על חוף הים, מטר ממלון הרודס באילת. הירדנים מזהים אותם בקלות וכבר יצא לי לראות שמארחים שלי סיפרו למי שפגשו שאני מישראל. עקרונית הלובים והעיראקיים (ומדובר על חילוניים מהמעמד הבינוני) "לא מפחדים" מישראלי "פרטי" ובודד. לסורים לעולם לא יציגו אותך. מבחינת הירדני זה כמו להפגיש חברי כנופיות יריבות שאין סיכוי בעולם שיסתדרו. שום סיכוי. ואכ ןמימי לא קרה שדיברתי עם סורי (למרות שברור שישנם רבים שכן ידברו אתך: הכל יחסי).
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 03-12-2012, 23:02
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
מקריאת המקורות
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי מודרן-סקיור שמתחילה ב "ידוע על ניסיונות/הצלחה של..."

נראה כי המורדים תפסו בעיקר בסיסי אספקה. מצד שני כל המקורות מדווחים על עליה דרסטית בדומיננטיות של הג'יהדיסטים בקרב הקואליציה הרופפת של "צבא סוריה החופשית". אלו לא אנשים שיכנעו בצורת "הנחת הנשק". אני גם לא רואה איך במצב הקיים למי מהם יש אינטרס לחבור למשטר הקיים למין "קואליציה לאומית" או פתרון דומה שיכול לבוא רק במדינה עם מסורת של רב מפלגתיות. למה להם להכנע? משטר אסד נמצא בנסיגה. תקרא את הבלוג שקישרתי אליו: הדיווחים הם שכפרי העלאווים ריקים מגברים - כולם בצבא. הלוויות יוצאות כל יום. משטר לא יכול להחזיק בצורה זו מעמד לאורך זמן. הכסף, האספקה או המוראל יגמרו מתישהו - והראשון שיגמר יוביל לאפקט דומינו.

זה עוד בלי לקחת בחשובון אירוע נקודתי שיצור אפקט דומינו משל עצמו (עוד פיגוע איכות כנגד הנהגה הצבאית, עריקה של דמויות מפתח או אפילו פגיעה באסד עצמו).
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 04-12-2012, 10:20
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "מקריאת המקורות"

השרשור ממשיך להיות מעניין מאד (סליחה על התגובה המאוחרת - אני לא במיטבי בימים האחרונים).

עוד שאלה שראוי שתישאל - מה מצבו הכלכלי של אסד וממה למעשה מתפרנסים רוב אזרחי סוריה במצב הנוכחי. האם המסחר בתוך המדינה ממשיך להתקיים פחות או יותר כסדרו? האם סוריה ממשיכה לייצא משהו? דובר על העברות כספים מאירן אבל כידוע גם מצבה הכלכלי קשה - עד כמה אסד יכול לחיות על חשבון האירנים?

בהנחה שאסד מפסיק לשלם את המשכורות לצבא (לא מדבר על השביחה - הצבא הכללותו) - מה צפוי לקרות?
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 06-12-2012, 11:57
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
לאורך רוב ההיסטוריה
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי מודרן-סקיור שמתחילה ב "למבינים בעולם הערבי, ידוע..."

היהודים חיו כמיעוט נטול הגדרה עצמית (או שאיפות להגדרה עצמית) תחת שלטון האיסלאם, ולכן השאלה לא מאוד רלוונטית...

בעידן המודרני השיעים לא היו דומיננטיים אלא על תקן "המדוכאים עלי אדמות" ולכן, שוב, קשה להכליל "מי היה יותר טוב ליהודים".

קח גם בחשבון שהעולם הערבי כאילו "קם מתרדמת" פוליטית של מאות שנים... המוני תהליכים קורים בו זמנית - אנארכיה מוחלטת לא רק בשטח, אלא גם בדת ובאידאולוגיה. "השלמת פערים" לא בריאה וריצה מצד לצד. אני בספק האם יש מישהו שיכול לתת תמונת מצב אמינה לגבי מי עומד איפה עכשיו. עד ללפני זמן מועט הפוליטיקה השיעית, או זרם ה"אחים המוסלמים" נחשבו הסמן הימני המסוכן, ופתאום צצו לנו הסלפים... הייתי מהמר ואפילו אומר שאנו עשויים לגלות מתווה התפתחות כפי שהיה באפגניסטאן של שלהי העידן הסובייטי: אותם "מוג'הידין" שטופחו בידי המערב, ונלחמו ברוסים, פתאום הפכו מאנדרדוג לבעלי המילה ושניה אחרי זה צצו "משום מקום" יוצאי תנועת השוליים "טליבאן" (שרבים נוטים לטעות ולהחשיבם לכוח שטופח בידי האמריקאים מוקדם יותר) ונטלו את ההגמוניה. המטורפים ה"סלפים" הם מיעוט כרגע, אבל מיעוט שנותן את הטון באופן מאוד ברור. קשה להעריך לאן הם ילכו, או לאן תלך השפעתם. המעורבות של התפוררות משטרים מאובנים וחמושים, החשיפה המהירה של העולם הערבי לזרימה חופשית של מידע דרך המדיה האינטרנטית והסלולארית וההשפעה ההרסנית של הכסף, והמדיה של אוליגרכיות הנפט של המשפרץ הפרסי - כולם יחד נמהלים לתוך תבשיל שאיש לא יכול לחזות מה יהיה אתו...

כרגע יש לנו מצפון את נסראללה... מרגיז, מכעיס ומציד: אבל אנחנו כבר יודעים ש:

1. הוא מכיר את החוזק והחולשה שלנו ולכן יכולים לחזות מתי הוא לא יתעסק אתנו

2. לא רוצה להיות שאהיד.

המטורפים שיבואו במקומו הם שום דבר מהנ"ל ולכן... הם ינסו אותנו הרבה לפני שיסתעבו כמו נסראללה, וככל הנראה גם לאורך תקופה באמת יאהבו את הרעיון של להיות שאהיד.

לא טוב אם אתה שואל אותי. לא יודע איזה סוג של לא טוב, אבל גם המומחים יכולים רק לנחש.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 06-12-2012, 12:55
  מודרן-סקיור מודרן-סקיור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 296
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "לאורך רוב ההיסטוריה"

כל זאת ניקח בחשבון שיקרו, במידה ולצד החילוני/לא קיצוני של עם הסורי לא תהיה השפעה אחרת בעניין.
אני מניח שאנחנו מתחילים להבין שהמורדים הם "ריענון שהידי" עבור החיזבאללה והכוחות הסורים קצת "נחו" מלהציק לנו, ומה שנותר הוא להבין עד כמה באמת העם הסורי יתן יד לזה לקרות.

כבר טענתי בכמה הודעות לפני כן, שהעם הסורי חווה טלטלה גדולה מאוד בשנתיים האחרונות,
השאלה היא האם הוא מוכן לאפשר לשילטון מועד לפורענות לייצג אותו, מה שיכול להוביל אותם לעוד הרבה הרס וחורבן, הרבה רעב, הרי כלכלה לא תצמח מהגישה האיסלאמיסטית, דבר שבניגוד למתאבדים הסונים, העם הסורי לא בטוח שמעוניין בו.

באמת מעניין לראות עד כמה השפעת העם תהיה בעניין והאם זו הדמוקרטיה שלשמה נלחמו.
כמו כן יהיה מעניין לעקוב ולראות מה תהיה השפעת אל-קעידה וגורמי טרור נוספים שהגיעו מבחוץ, לממשלה הסורית הבאה.

נערך לאחרונה ע"י מודרן-סקיור בתאריך 06-12-2012 בשעה 12:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 06-12-2012, 13:04
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
סוריה מלאה נשק זול, זמין וקל להפעלה
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי מודרן-סקיור שמתחילה ב "כל זאת ניקח בחשבון שיקרו,..."

המון אבק שריפה + המון אנשים עם המון רצון ובלי כוון. אני לא רואה איך מצב כזה "נרגע". יסודות חילוניים בעם הסורי? הם ישבו בבית בשקט בזמן שכנופיות של סלפים ישלפו ממכוניות כל מיני אנשים שבסמארטפון שלהם יש אפליקציית פייסבוק... יגררו אותם לאיזו חורבה ושם, אחרי הרצאה למצלמה של שתי דקות ורגע+דגל ירוק ברקע, יירו בהם כמו בכלבים.

כבר היינו בסיפור הזה בעיראק. אני מהמר על סוג של שידור חוזר... ירדן מלאה ב"עיראקים חילוניים". אני די בטוח שבמדינות ערביות אחרות יש עוד פי כמה. אני לא רואה תסריט של "סוריה חילונית", אלא אם תהיה המשכיות למשטר הקיים - תחת מותג אחר, אבל עם רציפות. בכל מקרה משטר כזה יהיה חייב לנקוט באמצעי דיכוי מן הסוג הישן (משטרה חשאית, מעצרים המוניים) מה שאומר שמתוך רפלקס יהיו נגדו שוב התקוממיות.

סליחה שאני מחרב שמחות אבל בסוג האנארכיות הקיימות במדינות כמו סוריה, או מצריים, הדת הקיצונית תמיד תזלוג ותזהם את הפוליטיקה. בקיצר: לא טוב.
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 06-12-2012 בשעה 13:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 06-12-2012, 13:23
  מודרן-סקיור מודרן-סקיור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 296
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "סוריה מלאה נשק זול, זמין וקל להפעלה"

אז אם סוריה כל כך אנטי-חילונית, איך ממשלת אסד נוצרה?
איך נתנו לזה לקרות?

קשה לצפות מאנשי בית, שמפחדים על חייהם להתמרד נגד אנשים שהתאבדותם אמונתם.
מה הם כבר יכולים לעשות? הם דוגלים בחיים, ומולם עומדים הדוגלים במוות. זה הפסד ידוע מראש.
אולי השתיקה שלהם לא בהכרח מעידה על ההזדהות שלהם עם המורדים?

ועוד דבר שאני לא מליח להבין. סוריה נחשבה איום על ישראל, בטח יותר מהמימדים של לבנון,
איך הם מגיעים למצב ש-למרות העריקה, צבא מורדים לא מאולתר מאיים ברצינות על צבא קיים וחזק מאוד?
אני מניח שיש רוב מוחץ לצבא הסורי, על אף העריקה הגדולה,
ובהנחה שקיים הקושי של הלחימה בגרילה, ועדיין.

נערך לאחרונה ע"י מודרן-סקיור בתאריך 06-12-2012 בשעה 13:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 06-12-2012, 13:55
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
ממשלת אסד ל"נהייתה"
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי מודרן-סקיור שמתחילה ב "אז אם סוריה כל כך..."

אסד (האב) היה קצין ששותף בשלטון אחרי הפיכה צבאית, ואז בהמשך הפך לראש המדינה (משהו דומה לסדאם, רק שאסד היה באמת קצין ולא טרוריסט). העם הסורי, באופן יחסי, היה יותר מתון, "מודרני" ופחות דתי. יש לזה שורשים היסטוריים אבל כל זה לא ממש משנה עכשיו.. היום העם הסורי הוא עם שחי את כל תקופת חייו תחת משטר מדכא וחד גוני - זו נקודת המוצא שלו הנוכחית, לא שום גוונים היסטוריים אלה או אחרים. מצב דומה לפולין, לדוגמא, שהייתה מדינה מגוונת ו"תרבותית" מאוד אבל אחרי מלחמ תעולם אכזרית+45 שנות כיבוש סובייטי היא יצאה מדינה חלשה מעשית ומנטלית. ובסוריה המצב גרוע בהרבה.

אני בספק אם הצבא הסורי, כשלעצמו, נחשב כאיום על ישראל: הצבא הסורי הוא אגוז קשה לפיצוח ו"כאב ראש" למדינה שמאז ומתמיד רגישה לאבידות, אבל לא איום קיומי.

ב 1948 הוא החריב 3-4 ישובי ספר, הדף בנחישות 3-4 מתקפות טקטיות מקומיות של צה"ל והשאיר כמה טנקים מיושנים מעבר לגדר של כמה קיבוצים. זאת בניגוד לצבאות של עיראק, ירדן או מצריים שעשו (בפועל) כאבי ראש גדולים בהרבה.

ב 1967 הוא הכאיב לכמה פלוגות שיריון וחי"ר שהיה להן המזל הרע להיות כוח פריצה + כמה טעויות בניווט או שיקול דעת. לאחר משהו כמו לילה+ של קרבות הבקעה בקנה מידה די קטן... הוא כמעט והתפוגג... צה"ל נעצר היכן שהגיע כאשר הפסקת האש נכנסה לתוקפה. במבט לאחור... 4-5 מסוקים עם טנק דלק מלא+2 גדודי חרמ"ש עם מידע מודיעיני טוב יכלו "לשפר" את גבולות ישראל ככה שאתר הסקי בחרמון חצי שעה נסיעה מהגבול הצפוני שלנו והיינו מנגבים חומוס לא רק בבוקעתה, אלא גם במרחק שמיעת יריות מדרעה + בישראל היו שני כפרים דרוזיים בשם "בית ג'אן".

ב 1973 הוא הצליח להבקיע קו הגנה דליל של צה"ל ועצר, די מותש, מרחק לא רב מעבר לו. ימים ספורים לאחר מכן הוא כבר צבא שנאחז בציפורניים באדמה, אבל משולל יכולת התקפית של ממש ונושם לרווחה רק כאשר חיל משלוח עיראקי (כבר אז מדינה יריבה) מפתיע את צה"ל ומאותת לנו שהגיע הזמן להרפות מהמהך הטקטי של "היפוך התמונה".

בכל המקרים הנ"ל + מלחמות הגבול השונות, הסורי נתפס כאימת החייל שממש עומד מולו (או חו"ח נשבה בידיו) אבל מבחינת מבט העל הוא לא יכול להוות איום בסדר הגודל שאתה מדבר עליו. אני גם לא חושב שבמציאות הוא אי פעם נחשב לאיום קיוני כשלעצמו. (כמובן שנשק לא קונבנציאונלי, תגבור בחילות משלוח או עצם העובדה שאנו רגישים לאבידות מן הסוג שהסורים יודעים לגבות: הופכים אותו לסוג של איום חמור, גם אם לא קיומי).
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 04-12-2012, 21:40
  מודרן-סקיור מודרן-סקיור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 296
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "מלחמת האזרחים בסוריה שאלות פתוחות"

בינתיים בתקשורת מדווחים כי המורדים אומרים שאם יצליחו להגיע לנשק הכימי,
ידאגו להוציא אותו מכלל שימוש (נשמע כמו קישקוש זמני כדי לרצות את המערב,
הרי יש להם את ישראל על הראש).

המורדים שחלקם עריקי הצבא הסורי, המכירים את המערכת מקרוב,
אמרו שקיימות שני יחידות ששומרות על הארסנל הכימי.
מדובר ביחידות 417 בדמשק ויחידה 418 בחומס ששומרות על מאגרי הנשק הכימיים.
לדבריהם, אין להם כרגע את היכולת להשבית את השימוש בנשק הכימי הזה.

אחד הקצינים שערק מ"יחידת המלחמה הכימית" ועבר לשורות המורדים, טוען שהועברו מאגרי נשק כימי שהיו בהר אל-קלמון אל כמה שדות תעופה במדינה, בראשם שדה התעופה "אל-דמיר" שבפרברי דמשק.
בנוסף, לדבריו, הועבר נשק כימי בתוך מכוניות אזרחיות לכמה אזורים בלבנון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 18-12-2012, 13:19
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
מבט מעט שונה על המתרחש בסוריה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "מלחמת האזרחים בסוריה שאלות פתוחות"

מאת כתב של האינדפנדנט בבריטניה ששהה בסוריה כעשרה ימים, קצת כאורח המשטר וקצת לא:

http://www.independent.co.uk/voices...ar-8420309.html

בסך הכל כתבה לא ארוכה, אבל ההתרשמות שלי:

* התמונה המצתיירת לפיה אסד ונאמניו מבוצרים בכמה מעוזים במדינה בעוד המורדים "שולטים" בשאר השטח - אינה נכונה.

* בפועל המצב הוא שהצבא הסורי אינו מסוגל לשלוט בכל המרחב הגאוגרפי ומקיים שליטה בפועל רק על מרבית הערים החשובות, מתחמים צבאיים ואזורים "ידידותיים".

* מאידך המורדים גם הם לא ממש "שולטים" ביותר מדי שטח, אלא "עוקצים" את המשטר באירועים ממוקדים.

*. המורדים "שולטים" בשטח בערך כמו שה"אינסורג'נטס" שלטו בעיראק בשיא תקופת הטרור של הנוכחות האמריקאית - דהיינו הם מוטמעים היטב, פועלים בשטח די ידידותי, נהנים מתקשורת וניידות ברמה טובה, חמושים לא רע ומצליחים לפעמים להכות היטב באלמנטים של כוחות הבטחון הסוריים. אבל: לא מקיימים ממש שליטה מבחינת היכולת להגן על שטח כנד מתקפה מאורגת של אלמנטים מיומנים של צבא סוריה (אפילו מתקפה בהיקף מצומצם).

* המורדים מקיימים מערכה מאוד מאוד מוצלחת מבחינה תעמולתית כאשר הם ממנפים היטב כל הצלחה, או הצלחה דמיונית , לטובת הצגת תמונה כאילו המשטר למעשה מצוי בסחרור לפני התרסקות.

* המשטר הסורי למעשה מודע לחומרת מצבו, ולא מדובר על "Theological Madness scenario". במידת האפשר הוא מנסה לקיים מגננה מאורגנת תוך השקעת מחשבה.

לטעמי התיאור בכתבה אמין הרבה יותר מרבים אחרים. לא שאני מכנה כתבים/פרשנים אחרים כ"שקרנים" - ייתכן והם נשבים בקלות ברושם שמותירות תמונות/סרטונים/דיווחים המציגים את המשטר כמי שמצוי ברגעיו האחרונים ו"עוד רגע בשאר לובש שמלה ופאה ונמלט לאזור החוף".
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 18-12-2012 בשעה 13:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 18-12-2012, 13:32
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "מבט מעט שונה על המתרחש בסוריה"

מעניין מאד - תודה.

תהיה שיש לי כבר הרבה זמן. האם אין גוף כלשהו בעולם שיכול בסיטואציה הנוכחית פשוט לדאוג לחסל את באשר? תקיפה כירורגית בטיל שיוט, מטוס חמקן אחד מטיל פצצה, יחידת קומנדו בנקודה אסטרטגית - לא חסרות אפשרויות.

ארה"ב בוודאי יכולה לעשות את זה אם היא רוצה. השאלה מה ההשלכות - הרוסים נראים כאילו הם הולכים ומשלימים עם נפילתו של באשר ולא ברור איך יגיבו - אני לא רואה אותם מגיבים צבאית - הם יגנו ואולי יעשו שרירים אבל אני לא בטוח שמעבר.

לגבי מה קורה רגע אחרי - לי ממש אין מושג...
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 18-12-2012, 14:49
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
האינסטינקט הראשוני שלי הוא להגיב
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "מעניין מאד - תודה. תהיה שיש..."

"אבל למה זה טוב?" - כי ביננו? מה רע בבשאר? סוריה - שהייתה מדינה אוטוריטארית יעילה, במיקום נדל"ני מעולה מבחינת עסקי הטרור למיניהם, ממילא מבודדת ועניה כך שהיה קשה לסחוט אותה - מתפוררת במהירות. טנקים ומטוסים אפשר לקנות מהר, אבל לבנות צבא, כלכלה, יציבות, בטחון ומערכת סוציאלית (שבסוריה הייתה אולי עניה, אבל נתנה לאנשים שקט וידיעה מה יהיה מחר) - כל אלה נהרסים עד הייסוד. ארבעים שנות בניה יורדים לטמיון במהירות. ואנדליזם רצחני בקנה מידה נרחב - הצתה עקבית של כל סכסוכון היסטורי אפשרי, הרס עקבי של תשתיות וממש לאחרונה - גם מלחמת דת (יש תמונות של הרס הדדי של מסגדים): זו סדרה עקבית של מכות שמרסקת כל עצם, גודעת כל גיד, מנוונת כל שריר ופוגעת בכל צומת עצבים של המדינה הענקית הזאת. כל יום נוסף של לחימה כזו משמעותו הוא פי המון ימים בעתיד שיקח למדינה להתאושש עד למצב סביר.

אבל: לעניין הצד המבצעי - האמת? אין לי שום מושג עד לאיזו רזולוציה זורם מידע אמין לגבי צמרת השלטון בסוריה... אמנם ישנה אופוזוציה מכובדת של סורים גולים, כולל בעת'יסטים שגלו משום כל מיני סיבות (פרט לזו שהם הפכו אוהבי דמוקרטיה), אבל מי באמת יודע? סוריה היא לא עיראק האקזוטית של ימי סדאם, ובשאר הוא לא קדאפי ההזוי כך שלפחות ברמה הרשמית ההתעניינות בסוריה הייתה די מינורית. סוריה היא חור שחור, ומדהים לגלות כמה אנו לא יודעים עליה... אולי בגלל זה ממעטים לשמוע הערכות של ממש, אפילו בגדר פנטזיה בסגנון אמריקאי, על "היום שאחרי". איפה בשאר? האם הוא באיזה בונקר? האם הוא בפועל שולט, או אולי נדחק הצידה והוא מין "גרינג" כזה? מי יודע... ולכן לא ברור גם כמה קל יהיה מבצעית לחסלו, שלא לדבר על כמה יהיה יעיל. המאמר שהבאתי די מערער את הטענה כאילו משטר אסד הוא לא מעבר לכמה עשרות אלפי לוחמים ואנשי שלטון קנאיים. למעשה ישנם לא מעט הטוענים כי גם רבים מאזרחי סוריה הסונים הם סוג של תומכי משטר: לא במובן של "אהבת בשאר" כמו מן הבחינה של תמיכה במערכת הקיימת תוך תקווה שהזעזועים שספג יובילו אותו להליך מזורז של רפורמציה. עד היום האירועים בסוריה התנהלו כל דבר מאשר כמצופה. אולי לא היו אירועים מזעזעים מבחינת ההפתעה, אבל המון תאוריות התנפצו בקלילות.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 18-12-2012, 15:58
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "האינסטינקט הראשוני שלי הוא להגיב"

אני מאמין שה-CIA בטח אם יעבוד במשותף עם המוסד ואמ"ן לפחות ברמת קבלת מידע למבצע יכול לייצר על פני טווח זמן של מספר חודשים אינפורמציה על איפה באשר. קשה לי לראות בעיה טקטית בביצוע המשימה - השאלה היא האם היא אינטרס אמריקני.

כלפי חוץ כל המדינות המערביות ורוב הערביות רוצות לראות את אסד עף - לפי מה שאתה אומר בפועל הן לא יודעות מה יבוא אחרי ומעדיפות לראות בהמשך שפיכות הדמים (ומקסימום לשלוח קצת כסף/תרופות/נק"ל בשביל לצאת ידי חובה) אבל לא לעשות את הצעד המתבקש ולבצע מבצע decapitation סטייל סיירת מטכ"ל (צאלים ב') או יותר קרוב לתקופתנו במחלמת המפרץ 2 כשניסו לחסל את סדאם מהאויר.

אני גם לא יודע מה עדיף אבל זאת אופציה שלדעתי בהחלט קיימת אם רוצים לסיים את דרכו של באשר באופן מיידי ונקודתי בלי יותר מידי בלאגן ובלי התערבות צבאית מלאה בסוריה.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 18-12-2012, 16:22
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
למה שכולם ירצו את בשאר עף?
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אני מאמין שה-CIA בטח אם יעבוד..."

הנסיון המצטבר של ישראל לדוגמא - אם מנטרלים את מימד הנקמנות והאימפולסיביות - הוא שבשאר מצויין לנו יותר מאשר הוואקום שיבוא במקומו. מי אמר שזה שעכשיו סונים שוחטים את השיעים למפרע (העלאווים) פוסל את האפשרות שבתוך שנה נראה את הנשיא החדש של סוריה מחליף בוסות על אחמניג'אד? אסד שלט בעזרת משטר מאובן על מדינה פרנואידית, חמושה עד צוואר בטונות של נשק די מיושן, עניה להחריד (גם אם ללא חובות חיצוניים!) אבל חילונית בפועל ועם חיי חברה ותרבות מאוד מפותחים (עדיף היה להיות סורי מאשר מצרי/עיראקי אפילו בימים הטובים של אותן מדינות). בשאר אולי לא "טוב " לנו, אבל הוא הרע במיעוטו.

ולמה שהמשטר הירדני יחכה לנפילתו? מה טוב לו למלך בעולם שבו מלכים הם בעיקר בספרי היסטוריה שטיראן במדינה השכנה יפול בשל היותו טיראן (ולא כחלק מ"חילופי גברי")? מי לדעתך יהיה הבא?

ולמה שהערבים באופן כללי ירצו בנפילת עוד משטר ערבי, טוב או רע? העולם הערבי כבר שנה + באבל רבתי על חורבן שעובר על חלקים גדולים ממנו... מבוייש, מתלהם, מלא שנאה ולא בטוח במה יהיה מחר. יוטיוב מלא בסרטונים המהללים את "תור הזהב הלובי" של משטר קדאפי, או סדאם, כשהאם הפשוט ידע שמחר יהיה לו לחם, עבודה ובטחון. מריצים סרטים על מזימה ציונית/סעודית/איראנית/אמריקאית להחזיר את העולם הערבי אחורה. למה להם לרצות לראות בנפילת משטר שייצג סטטוס קוו?

דיבורים לחוד ומעשים לחוד... מה, לא היו כבר מנהיגים מערביים, או אפילו ערביים, שהעבירו לישראל מסרים כמו "תכנסו בהם" ובאותו זמן בטלביזיה גינו את ישראל על תוקפנותה? אני בספק מאוד גדול אם משטר אסד נראה כיום כברירה רעה כזו... לא רבים מתגעגעים לימי עריפות הראשים בעיראק...
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 18-12-2012, 16:59
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
התנקשות בשליט של מדינה זה לא עניין של מה בכך...
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אם כך כאמור דיבורים לחוד..."

יש תסבוכת שלמה סביב מהלך כזה, וכפי שכתבתי... יש לעולם (ולישראל) מספיק נסיון מצטבר מעשרים-שלושים שנה אחרונות עם "מה קורה כשמנסים לעשות טוב". ב 1991 היה בכי רבתי על כך שהאמריקאים עצרו בדרום עיראק ולא הפילו את סדאם. בדיעבד הסתבר שסדאם של פוסט 1991 היה רודן מוחלש, עסוק בהשרדות ונטול נשק להשמדה המונית: ועדיין "פקק" לא רע מול איראן (אפשר לסמוך על שיעים וסונים שלעולם לא ממש יסתדרו). מי היה צריך "לשחרר" את עיראק? לא מעט מכל הטירוף של הסלפים והוואהים מקורו בברדק של עיראק של העשור האחרון. מי צריך עוד עיראק? מבחינה אבולוציונית, במציאות הקיימת, יש יותר סיכויים שמשטר אסד יתמתן לאיטו, מאשר שיהיה טוב יותר בשל הפלתו בצורה אלימה. אז נכון שלא יפה לשחק בחופש, ובגורל של אזרחי סוריה, אבל פילנטרופיה ברזולוציה כזו היא ממילא אשליה.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 18-12-2012, 18:48
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "התנקשות בשליט של מדינה זה לא עניין של מה בכך..."

אם באמת אין סיכוי למצב בו סוריה פוסט אסד תהיה עדיפה מהמצב הנוכחי לישראל אולי צריך להתמקד כפי שהצעתי כבר כמה פעמים בשרשור הנוכחי ובשרשורים קודמים שעסקו בסוריה - בהשמדה שיטתית של היכולות האסטרטגיות של אסד במסגרת הכוללת של הבלאגן שהולך שם. נסיון לגרום למורדים (עם סיוע מודיעיני ואחר) להשמיד שדות תעופה, מתקני מכ"ם, טק"ק/רק"ק, נ"מ מתקדם, טילי חוף ים, וגם מתקני מודיעין שונים (אני מניח שלסוריה יש מקבילה כלשהי ל-8200 ואמ"ן/אמ"ן מחקר שלנו שאפשר לנסות לפגוע בה).

לגבי הנשק הכימי והביולוגי זאת באמת בעיה קשה שאני לא יודע מה הדרך הנכונה לנטרל אותה בלי לעשות יותר נזק מתועלת.

מה שכן כל יכולת אסטרטגית שאנחנו מחסלים עכשיו וכל בכיר/מדען איש מקצוע שייהרג זה רווח נקי עבורנו לאחר כך.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 18-12-2012, 20:59
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
"נכבה" עאלווית בחבל לטקיה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "מלחמת האזרחים בסוריה שאלות פתוחות"

כתבת שת הטלגרף ביקרה במרחב כפרי , עאלווי במקורו, הסמוך לגבול הטורקי:

http://www.telegraph.co.uk/news/wor...cape-route.html

בקצרה?

לצבא הסורי אין כוחות שמממשים שליטה בפועל אפילו בחלק מהאזורים העאלווים המובהקים.

כפרים שכוחות המורדים פעלו בקרבתם ננטשו ע"י תושביהם שברחו לריכוז הצפוף של העאלווים ב"הר העאלווים".

כנופיות של חמושים עוסקות בחטיפות של בני ערובה למטרות כופר.

החשש העאלווי מטיהור אתני מקיף הוא ממשי.

עוג כמה הערות:

מעניין לשים לב מאחת התמונות לרמת החיים המאוד גבוהה בבתי עאלווים.

לסוריה לא זר עבר לא רחוק של טיהור אתני. לדוגמא לאחר דיכוי האחים המוסלמים בחמאת שננטשה בפועל ויושבה ע"י מהגרים מהמרחב הכפרי. לא מן הנמנע שתופעות הפוכות, כנגד עאלווים ונוצרים, יתרחשו גם מעבר לעצם זמן הקרב.

כתבות אחרות מדווחות על המוני הלוויות באזורי העאלווים, ועל התרוקנות האזור מגברים צעירים. לא מן הנמנע כי דווקא עול המלחמה על כתפי העדה העאלווית יהיה נקודת שבירה של משטר אסד כאשר יסתבר כי העאלווים עומדים להיות המפסידים היחידים, כקבוצה לפחות. קשה לחשוב על התכנסות עאלווית לאזור מצומצם יחסית כאשר החברה שבו כבר מוכה ושבורה מלחימה ממושכת.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 22-12-2012, 03:01
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
העימות בסוריה על פי PRESS TV ערוץ לווין אירני...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "מלחמת האזרחים בסוריה שאלות פתוחות"

פשוט להתמוגג, להזיל דמעה, המסרים העיקריים כך על פי הערוץ האובייקטיבי הנ"ל
1. למעשה אין מלחמת אזרחים בסוריה אמיתית, יש תנועות טרור (! כן כך) בחסות אל-קעידה (ה ARCH NEMESIS החדשה של אירן, לצד ישראל וארה"ב כמובן) ו "מתנדבים זרים" (! כן כך) הנהנות מסיוע ומימון ערבי ומערבי.
2. בכל מקרה "תנועות הטרור" על סף התמוטטות.
3. תנועות הטרור מבצעות רצח עם, פשעי מלחמה וכו'.
4. המערב דואג לשחרר קיצוניים סוניים מבתי כלא בלבנון כדי שיצטרפו ללחימה בסוריה כנגד אסד
הם פה ושם מעלים לשידור כל מיני מומחים ופרשנים הזויים מארה"ב שמצדיקים את האנליזה הזו

'US imperialism seeks destruction of Syria'



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

'Militants on verge of total defeat in Syria'



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

Extremist inmates join fight against Assad



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

'Foreign terrorists destroying Syria's infrastructure'



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:01

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר