האם תחמושת בעלת מהירות לוע גבוהה (5.56,5.45 ) מאבדות הרבה מהכח עצירה והיכולות הבליסטיות שלהן בקנים קצרים במיוחד (G36C,AK74U ודומים) עד שנעשות פחות יעילות נגד תוקף רווי אנדרנלין ? האם המשוואה משתנה שמדובר בתחמושת ירוקה?

שאלה ב: בנשקי PDW -MP7,P90 הקנה הוא קצר מאד ,לגבי תחמושת ה5.7 עוד מילא אבל 4.6 נראה קטן מדי האם הוא "מצליח" להגיע למהירות לוע כל כך גדולה בקנה קצר, שבקוטר זעיר כל כך הוא אפקטיבי?

"עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב"
וכן אני יודע שHOLLOW POINT כותבים ככה!

אני לא מומחה גדול, אבל מה שאני זוכר משיעורי מכניקה בכיתה י"א אומר שמהירות הלוע יורדת ככל שהקנה מתארך, ולא להיפך.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אתה בטוח? אני משום מה זוכר שבטנקים זה הפוך, קנה ארוך יותר מביא לטווח ארוך יותר (שנגזר ממהירות לוע גבוהה יותר), נדמה לי שזה מסומן ב-L.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בהנחה ואתה מתחיל מגודל קנה מינימלי אפסי, ככל שתאריך את הקנה כך יהיה יותר מרחב לגזים שנפלטים (חנ"מ, אבש"ש) להאיץ את הקליע (או פגז, תבחר) לאורך הקנה. הקליע מאיץ ומאיץ מלחץ הגזים עד שהוא נפלט מהקנה, כלומר, קנה ארוך יותר נותן לך מהירות לוע גבוהה יותר, משום שהקליע מואץ לאורך יותר זמן.

כל זה עד נקודה מסוימת באורך הקנה, שבא מהירות הלוע הפוטנציאלית היא המירבית שניתן. זאת אומרת שגם אם נאריך את הקנה מ"מ קדימה, הגזים שגם ככה מאבדים מכוחם לאורך הקנה, לא יוכלו להאיץ עוד את הקליע אל מול החיכוך והתנגדות האוויר.
בנקודה הזאת, אורך הקנה הוא האופטימלי להשגת טווח מירבי.

החל מהנקודה הזאת בקנה התיאורטי שלנו, כוח הגזים יחלש לעומת החיכוך והתנגדות האוויר עם כל ס"מ שנוסיף, ולכן ככל שהפגז יתקדם הוא ישאף לתאוצה שלילית, "תאוטה".
ככל שתאריך את הקנה מהנקודה הזאת, מהירות הלוע תרד, וכך גם הטווח של הקליע.

http://dc.fresh.co.il/Army/11290.html

הגרפים הרלוונטיים הם שלושת הראשונים.
שם אפשר באמת לראות את המבנה הפעמוני של עקומת הלחץ (ושל המהירות, כמובן) לעומת אורך הקנה והזמן.

זה כמו משוואה עם שלשה נעלמים.

קנה קצר יופי!

מה הוא מעלה הסלילים ?

תחמושת ירוקה אם מעלה הסלילים נמוך מדי הפיזור יהיה גבוה.

כדי לענות לשאלתך חסרים נתונים.

אבוד כוח עצירה באיזה טווח ?

אענה לך בשאלה - כמה עולה חליפה ליתום ?

כעקרון עם הארכת הקנה המהירות עולה עד נק' מסוימת, שממנו אם תאריך את הקנה היא תרד. תלוי בתחמושת תלוי במעלה הסלילים.

חנוכה שמח

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hallow point האם תחמושת בעלת מהירות לוע גבוהה (5.56,5.45 ) יש לך טעות בסיסית: אין "תחמושת בעלת מהירות לוע גבוהה"! יש תחמושת שנועדה לכל מיני צרכים. לתחמושת לבדה אין "מהירות לוע" אלא בצרוף נתוני הנשק שממנו היא נורית. במקרה הפשוט - זה אורך הקנה, אך באקדחים תופיים, למשל, קיים גם הנתון של דליפת גזים בין התוף לקנה. אם נקודת המוצא שלך היא תחמושת תקנית 5.56 מ"מ, אזי מה שיקבע את מהירות הלוע שלה הוא הקנה שממנו היא נורית, כפי שהסבירו לך אחרים באשכול זה. יש צורך בוריאנטים מסוימים של התחמושת הזו, לכלי נשק עם מעלה סלילים שונה, אפילו לאותו אורך קנה. אם נקודת המוצא שלך היא כלים בעלי אורך קנה זהה - אזי ישנה תחמושת במגוון וריאציות, להשגת אפקטים שונים. אחת הדוגמאות היא תחמושת 9 מ"מ לאקדח. שם תיתכן וריאציה אחת על תחמיש אחיד, וקליעים במשקלים שונים, ואז תקבל מהירות לוע הולכת וקטנה ככל שהקליע כבד יותר. וריאציה שניה היא בתחמיש - ככל שעצמתו תגדל - כן תגדל מהירות הלוע של קליע אחיד. וריאציה שלישית היא במבנה הקליע, דבר שישפיע על הבליסטיקה החיצונית והסופית שלו. תוסיף לזה לבסוף ווריאביליות באורכי הקנה, ותוכל לעשות צרוף של כל אחד מן המשתנים כאוות נפשך. תרצה כוח עצירה מירבי - אז תבחר באקדח בעל קליבר גדול, קנה ארוך, תחמיש חזק, קליע כבד ובעל מבנה קטלני במיוחד, וכל מה שעוד צריך זו יד ברזל כדי ליירות במפלצת. מה שקובע במציאות זה הגדרת הצרכים של המשתמש, ועל זה כבר נכתב הרבה מאד, כולל בפורום זה.

אולי עניין אותך לקרוא קצת (אפילו טיפ טיפה) ממה שיש פה, וזה ימקד אותך?
http://www.google.co.il/#hl=en&suge...20&bih=932&bs=1

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

זכור לי גם עניין שמדבר על התנועה הסיבובית שהקליע מקבל (אולי קשור לסליל?), וככל שהקנה ארוך יותר הוא יצבור יותר מהירות סיבובית , דבר שגורם לו להתנגד לרוח ולהיות מדוייק יותר לטווח ארוך (=מן הסתם כתוצאה ממהירות גבוהה יותר).

שוב הנפצה?

אני רואה שניסחתי את שאלתי בצורה לא כל כך טובה,אשאל אותה בצורה יותר פשוטה,האם יש הבדל רציני בכוח העצירה בתחמושת 5.56/5.45 בין קנה ארוך (M16 וכ) לקנה קצר (כמו כל נשקי הקראבין לדוגמאG36C) באותה תחמושת ובאותו סוג קנה.

"עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב"
וכן אני יודע שHOLLOW POINT כותבים ככה!

הטווח למטרה הוא רכיב משמעותי מאוד כאן בשאלתך.
אם הכדור זהה והקנה שונה, תהיה לכך השפעה על האנרגיה שהכדור יעביר למטרה בשלב הפגיעה.
חשוב לדעת מהו מעלה הסליל בכל קנה כי יש קנה קצר עם מעלה סליל (כמה סיבובים משלים הקליע לאורך הקנה עד יציאתו) שיתן קליע מסוחרר יפה גם לטווח יחסית ארוך ולעומתו מעלה סליל אחר על אותו אורך קנה יתן קליע שמסוחרר פחות חזק ואז לאחר טווח לא ארוך מתחיל "להשתולל" או להפסיק להסתחרר בדיוק בציר האורך שלו ובמתואם עם כיוון התעופה שלו. כך יאבד הקליע הרבה מאוד מהירות (אנרגיה) בשל התנגדות אוויר חזקה פי כמה שנוצרת.
קליע משתולל כזה עלול לפגוע לא בדיוק עם החרטום כשהוא בזווית שונה מאוד מתשעים מעלות למטרתו וכך לתת מכה שתתחלק על יותר שטח פנים של המטרה.
התוצאה- הרבה פחות אנרגיה מועברת למטרה בפגיעה ולכן הרבה פחות "כוח עצירה".
הצצת בקישור בתגובה הקודמת שלי? חלק מקישורי ההמשך שם יובילו אותך למצגת FBI גרפית מאוד אך מלמדת מאוד על משמעות מיקום הפגיעה בגוף וחוסר משמעות תפישת "כוח עצירה" בכלי נשק.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 וחוסר משמעות תפישת "כוח עצירה" בכלי נשק. משפט זה היה צריך להיות הכותרת לתשובה! שואל השאלה היה צריך לברר לעצמו תחילה את המושג הזה.

היה כאן תעלול, שזה יהיה הטעם שנותר אחרון אצל הקורא...

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

מבלי להיכנס לדיון במושג "כח עצירה", האפקטיביות של קליע 5.56 היא מירבית כאשר הוא מסתבסב ומתנפץ לאחר החדירה לגוף.
כדי להשיג את האפקט הזה לקליע צריכה להיות מהירות מינימלית מסויימת בעת הפגיעה בגוף, והיות שמהירות הכדור ביציאה קטנה יותר בקנה קצר, גדל הסיכוי שבפגיעה לא יושג האפקט.

המסמך הבא מדגים את ההבדל בצורה טובה (גם אם קיצונית באורכי הקנים):
http://www.cbjtech.com/dokument/Reduced%20effectiveness%20of%20the%205.56%20NATO%2 0due%20to%20shorter%20barrels.pdf

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dror_p מבלי להיכנס לדיון במושג "כח עצירה", האפקטיביות של קליע 5.56 היא מירבית כאשר הוא מסתבסב ומתנפץ לאחר החדירה לגוף. לא, נכבדי: אתה לא רוצה להיכנס לנושא של "כח עצירה" אך מתעקש לקבוע אפקטיביות של תחמושת מסויימת. זה לא עובד ככה. המסמך שהבאת הוא ללא ספק משמעותי, אך רק במובן של בליסטיקה סופית במודל ג'ל בליסטי תקני. זה רק פרמטר אחד מני רבים, ולא היחידי, הנלקחים בחשבון בעת קביעת תצורה של כלי נשק, ובעת קביעת "אפקטיביות" (מושג לא פחות חמקמק מכח עצירה...). אי אפשר לפשט את המשוואה הזו עד ל- "אפקטיביות = מהירות לוע".

התגובה היתה בתשובה לשאלה על ההבדל ב"כח עצירה" בין קנה ארוך לקנה קצר בשימוש ספציפי בתחמושת 5.56 נאטו מאותו סוג.
כיוון שהערכתי שבמונח "כח עצירה" הכותב מכוון לתחום הבליסטיקה הסופית, קישרתי לניסוי שמדגים את ההבדלים בצורה טובה (גם אם קיצונית) על מודל מקובל בתחום.
לא דיברתי על "פרמטרים לקביעת תצורה של כלי נשק" ובטח שלא כתבתי "אפקטיביות=מהירות לוע", לכן אבקשך שלא לשים מילים בפי.
מעבר לכך אם תרצה להוסיף מידע בנושא, אני אשמח להשכיל מהדיון ואני בטוח שכך גם אחרים.

אולם, איך שלא תסתכל על זה - אי אפשר למדוד "אפקטיביות" רק על פי מודל של התנהגות קליע בג'ל בליסטי, אפילו אם סעיף זה נכלל בבליסטיקה הסופית. אם תגדיר "אפקטיביות" - אז אולי יהיה לנו בסיס לדיון פורה כלשהו. בינתיים, אני בדעתי שהשאלה (גם המתוקנת) לא משמעותית דיה לצורך מענה מפורט יותר.