לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 16-12-2012, 10:47
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,797
משחק ניבוי העתיד: שוק הנשק האזרחי בארה"ב

גופות הילדים שנרצחו בטבח המזעזע עדיין לא נקברו, וכבר עכשיו נראה ש"משהו" כנראה הולך להשתנות. המשפט של הנשיא אובמה "נצטרך לפעול, בלי קשר לפוליטיקה" אולי נשמע לא מחייב אבל נראה שמשהו כן עומד מאחוריו. האם מחסום הפחד הפוליטי והציבורי מפני התמודדות עם נושא אחזקת הנשק הפרטי בארה"ב עומד להישבר?

כאן המקום לעשות ניסוי בראיית והבנת העתיד: האם אנו עומדים לפני שינוי אמיתי וחריף בהתנהלות שוק הנשק האזרחי בארה"ב? האם נראה חקיקה במימדים דומים לאיסור רכישת נשק סער שהעביר ממשל קלינטון בשנת 1994, ותוקפו פג עשור לאחר מכן (ומעולם לא חודש)? שתפו אותנו בדיעות ותובנות שלכם בעניין. ובבקשה, בלי טוקבקים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 16-12-2012, 11:26
  משתמש זכר מרקויס מרקויס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.08
הודעות: 5,329
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "משחק ניבוי העתיד: שוק הנשק האזרחי בארה"ב"

בכל כמה חודשים מתרחש טבח מסוג הטבח האחרון באיזשהו מוסד אקדמי או בית ספר בארה''ב, לרוב מס' הנפגעים הרבה יותר קטן אבל עדיין...

תמיד אני שואל את עצמי אם הגבלות על רכישת כלי נשק תשיג ירידה במס' המקרים הללו, לעולם לא הייתי בארה''ב ואני לא מכיר את המנטליות שם אבל אם ניקח למשל את ישראל, עם כל הכלים שמסתובבים פה, כולל אלה שנגנבים מבתים או ממכוניות,הרי לך פוטנציאל למקרים דומים אבל זה כמעט ולא קורה, אני מניח שכן יש איזושהי השפעה על הזמינות של כלי הנשק שם אבל אם יש מישהו שהוא מספיק קוקו ומספיק נחוש אז תמיד הוא יוכל להשיג נשק, זה הכל עניין של כסף.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהמחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 16-12-2012, 16:16
  משתמש זכר YOOD YOOD אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.03.08
הודעות: 75
עיין ערך שוויץ
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "בכל כמה חודשים מתרחש טבח מסוג..."

בשוויץ כמעט לכל אזרח יש נשק ,וכל אחד מגיל עשרים מקבל נשק ארוך מהמדינה "לשמור בבית" אין צורך לרשום נשק חצי אוטומטי, וגם לנשק אוטומטי אפשר לקבל אישור בקלות רבה, ובחלק מהמחוזות יש צורך ברישום רק אם יש לך 10 כלי נשק אוטומטיים. כשהצבא השוויצרי מחליף ומחדש מלאי נשק הוא מוכר את כל השאר לאזרחים כולל מטולי רקטות וכדומה. למרות זאת אחוזי הפשיעה בשוויץ נמוכים בהרבה משכנותיה שלהן חוקי נשק מחמירים. הבעיה היא לא הנשק,כי אחרת בשוויץ היו אמורים להיות הרבה יותר מקרים.
אבל , לאנשים בניו יורק יש פיקוח קפדני על הנשק,אבל לא פיקוח חברתי תרבותי, ולכן יש שם אחוזי פשע גבוהים בהרבה משוויץ. לעומת זאת לאנשים בציריך אין פיקוח כמעט על הנשק, אך יש פיקוח חברתי תרבותי ולכן אחוזי הפשיעה נמוכים מאד ביחס לאמריקה וגם לאירופה.
בקיצור.... אין מה לחפש את המטבע מתחת לפנס...צריך לפקח על האנשים ולא על הנשק.

ד"א בכתבה מצויין שהסיבה שהיטלר לא ניסה לכבוש את שוויץ על אף שמאד רצה את תכולת הכספות שם
מכיוון שהבין שמדינה שכל אזרח בה חמוש ומאומן ,החי במדינה בעלת תוואי שטח הררי, זה לא פולין, צרפת, או צכיה, והוא יספוג אבידות כבדות מדי.

מצ"ב כתבה מעניינת מתוך כמה שקראתי בעניין.



Swiss Miss
Policymakers aiming in the wrong direction.

By John R. Lott Jr.

Two years ago — on September 27, 2001 — a lone gunman shot and killed shot 14 people in the cantonal parliament in Zug, near Zurich. To the Swiss justice minister, Ruth Metzler, the country's liberal gun laws were responsible. Joined by the Swiss People's party, the Radical party, and the Swiss business federation, Metzler has called for registering guns, banning others, and tightening controls on buying guns as obvious solutions to make sure nothing like that happens again.




Ever since Switzerland's founding in 1291, an armed citizenry has been a cornerstone of its defense. The Swiss Militia also inspired American revolutionaries from John Adams to Patrick Henry and served as the model for the Second Amendment of the U.S. Constitution, which reads: "A well regulated militia, being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms, shall not be infringed."

The tradition still lives in Switzerland today. All able-bodied males from 20 to 42 years of age are required to keep rifles or handguns at home. Gun shops are everywhere. A Zurich tourist brochure recommends people visit September's Knabenschiessen (a young person's shooting contest): "The oldest Zurich tradition . . . consists of a shooting contest at the Albisguetli (range) for 12 to 16 year-old boys and girls and a colorful three-day fair."

Yet, Swiss gun laws have already started to give up some of this freedom that they are so well know for. In January 1999, nationwide regulations greatly restricted people's ability to carry concealed handguns. But the new proposals — including registration — represent the greatest challenge to Swiss traditions. As some Swiss point out, registration in other countries has often preceded confiscation.

Registration could supposedly help identify criminals and prevent them from getting guns. For example, if a gun is left at the scene of the crime, registration could allow it to be traced back to the criminal who used it.

Nice theory, but it just doesn't work. Despite spending tens or even hundreds of thousands of man-hours by police administering these laws in different areas of the United States (such as Hawaii, Chicago, and Washington, D.C.), there is not even a single case where the laws have been key in identifying someone who has committed a crime.

Other countries have experienced similar problems. In Canada from 1997 to 2001, only in 3 percent of handgun murders there was it even possible that the weapon might have been registered to the perpetrator and no evidence is available on how helpful registration was in any of those cases.

The difficulties are very simple to understand. Criminals very rarely leave their guns at the scene of the crime. In the few cases where guns have been left at the crime scene, they are not registered. It should come as no surprise that would-be criminals virtually never register their weapons. They are simply not that stupid, and try their best to keep away from authorities.

While tighter controls on purchasing guns may allay some people's fears, there is not a single academic study showing that background checks reduce violent crime. What really deters criminals are higher arrest and conviction rates and longer prison sentences for the crime, not increasing penalties for how the crime was committed.

The irony is that to stop crime Switzerland is seeking to emulate the strict gun-control regulations of its neighbors, when the reverse should be the case. Neighboring Austria, France, Germany, and Italy, all with stricter gun-control laws, had murder rates during 2000 that were 21 to 112 percent higher than Switzerland's. With the exception of Austria, they all also have far higher robbery rates. Only Italy had fewer reported rapes. In England and Wales, where handguns are totally banned and few people are allowed to own rifles or shotguns, the murder rate was 68 percent higher, the rape rate 188 percent higher, and the robbery rate a staggering 493 percent higher.

If Switzerland has made any mistake, it is that their gun-control laws are already too strict. After Jan. 1, 1999, Swiss concealed-handgun owners were required to have a permit and had to demonstrate to the authorities that they needed a weapon to protect themselves or others against a precise danger. The folly of taking comfort in regulation is clear, however: Was anyone made safer by the fact that the Zug attack took place in an area where guns were banned, a so-called "gun-free safe zone"?

If even one of the people in the Zug parliament had been armed, could the attack have been stopped? This should not be too surprising: Suppose you or your family is being stalked by a criminal who intends on harming you. Would you feel safer putting a sign in front of your home saying "This Home is a Gun-Free Zone"?

It is pretty obvious why we don't put these signs up. As with many other gun laws, law-abiding citizens, not would-be criminals, would obey the sign. Instead of creating a safe zone for victims, it leaves victims defenseless and creates a safe zone for those intent on causing harm.

American politicians also understand this. From congressmen at the U.S. capitol to state representatives and city councilmen in state capitols and city halls, politicians across most of the county allow themselves to carry guns for protection.

My new book, The Bias Against Guns, examines multiple-victim public shootings in the United States from 1977 to 1999 and finds that when states passed right-to-carry laws, these attacks, while fairly rare, fell by 60 percent. Deaths and injuries from multiple-victim public shootings fell on average by 78 percent. When attacks still occurred in right-to-carry states, they overwhelmingly happened in the special places within those states where concealed handguns were banned.

While the emotional response to passing even more gun laws is understandable, laws that primarily disarm law-abiding citizens relative to criminals can have perverse effects. Switzerland has long had one of the lowest murder rates in Europe and part of that may be precisely because they trust their citizens to defend themselves. Even more perverse is how gun control can create problems that lead to calls for still further regulations. Instead of making citizens safer, gun-control laws can leave them as sitting ducks.


http://old.nationalreview.com/comme...00310020833.asp
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 16-12-2012, 12:09
  משתמש זכר YOOD YOOD אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.03.08
הודעות: 75
הנשק בארה"ב לא יילקח מהתושבים לעולם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "משחק ניבוי העתיד: שוק הנשק האזרחי בארה"ב"

בתור אדם שחי בכמה מדינות בארה"ב במשך 12 שנה וכחובב נשק הסתובבתי בהרבה קהילות שמחזיקות נשק והשתתפתי בהרבה "מסיבות נשק" (Knob creeck' Las vegas shootout etc.) אני מכיר היטב את התרבות האמריקנית בכלל ואת תרבות הנשק בפרט. רוב מחזיקי הנשק בארה" בהם אנשים נורמליים ושומרי חוק,והסכנה מהם ביחס לכמות ואיכות הנשק שהם מחזיקים קטנה. הבעיה נעוצה יותר בחינוך והיתדרדרות ערכים מאשר החזקת נשק גרידא. האנשים שהכרתי החזיקו נשקים שלו היו מופעלים היו גורמים הרבה יותר נזק משני אקדחים או רובה.( אנשים מחזיקים מקלעים קלים וכבדים,RPG ,וגם טנקים ותותחים) כך שזה לא מגיע משם. יתרה מזאת, כוחם האלקטורלי והכלכלי של חובבי הנשק (ולא רק, ישנם הרבה אנשים שלא מחזיקים נשק אך תומכים במדיניות) הוא חזק מדי מכדי שמישהו (עם כל הכבוד לאובמה) יוכל באמת לחולל שינוי. נראה אותכם אוספים 200.000.000 (!) כלי נשק מרדנקים זועמים....



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 16-12-2012, 13:06
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 937
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "משחק ניבוי העתיד: שוק הנשק האזרחי בארה"ב"

ואו! איזה תמונות של סייקו'ס!

בכל מקרה,
בדיוק במגזין "בלייזר" של החודש (מפתיע כמה זה תואם לארועים!) התפרסמה כתבה על החזקת נשק אישי בארה"ב.
זה אומנם התיקון השני לחוקה, אבל החוק הזה נוצר כיוון שבזמנו נתנו לאנשים לרכוש ולהחזיק בנשק במחשבה שאם תפרוץ מלחמה, המדינה תוכל לגייס את האנשים האלו להילחם.
מאז המון השתנה כמובן אבל חברות הנשק הקפידו לפמפם לציבור את המסר שהחזקת נפש משמעותה חופש וחירות לאמריקאי והיום אם תשאל כל אמריקאי למה הוא מחזיק נשק, זה גם מה שהוא יענה לך.

זו אומנם כתבה קצרה ואני בטוח שמי שיתעמק בעניין יגיע לאותם מסקנות. חברות הנשק בסופו של דבר הוקמו בחסות הממשל והממשל מסייע להם מתוך אינטרס.
שוק הנשק זה הדבר היחידי בעולם שעם כל המשברים נמצא תמיד בעלייה והסכומים שצויינו בכתבה הם אסטרונומים.
כמו כן יש שמה איזה מקרה מהעבר שמוזכר בו חקרו איזו חברת נשק ואז החקירה הובילה לממשל עצמו ו"העלימו" את החקירה הזו בטענה של פגיעה בביטחון המדינה.

כרגע אני לא ליד הכתבה אבל בהמשך, אם היא מעניינת, אסרוק אותה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 16-12-2012, 18:00
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Reshef914 שמתחילה ב "ואו! איזה תמונות של סייקו'ס!..."

לא, הוא נוצר מכיוון שהרבה יותר קשה ליטול חירויות מאזרחים חמושים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 16-12-2012, 16:40
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "[QUOTE=golani_2]2) זה לא ש88..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סמוראי
להבנתי ההתייחסות היא לאזרחים שמחזיקים בכלי נשק (private gun ownership), לא בכלי נשק עצמם.
אבל כתוב! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
יכלו לקרוא למדד הזה "שמוליק" במקום "private gun ownership". מאחר ומצוינות לך יחידות המידה, הנבירה במשמעות העמוקה של שם המדד חסרת חשיבות.
כתוב "‎88.82 firearms per 100 people", כלומר: "88.82 כלי נשק לכל 100 אנשים". איך לקרוא לזה? אפשר לקרוא לזה "private gun ownership", אפשר לקרוא לזה "שמוליק", ואפשר לקרוא לזה "מספר כלי נשק לאוכלוסיה". איך שלא נקרא לזה - איזה שם שניתן או לא ניתן לזה - הדבר שנמדד הוא מספר כלי הנשק ביחס לגודל האוכלוסיה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 16-12-2012, 19:56
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "שזה גם די הגיוני, היות וככלה..."

מדובר ככל הנראה בכ-70-80 מליון איש שמחזיקים נשק בארה"ב.
http://www.justfacts.com/guncontrol.asp#[8]
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 16-12-2012, 13:38
  G_Zhukov G_Zhukov אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.03
הודעות: 2,807
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "משחק ניבוי העתיד: שוק הנשק האזרחי בארה"ב"

השימוש שעושים חברי ה-NRA והנוהים אחריה בתיקון השני לחוקה הוא במקרה הטוב מוטעה אם לא מניפולטיבי.
בהמשך המשפט על הזכות לשאת נשק מדובר במפורש שהדבר הוא לצורך החזקת מליציות חמושות. בזמן כתיבת התיקון הצבא האמריקאי היה בחיתוליו אם בכלל היה קיים והצורך בהחזקת נשק היה חיוני כדי לשרוד בפרונטיר.
התיקון השני הוא דוגמא לחוקה מיושנת שהתאימה למציאות של לפני כ-200 שנים והיא מתקיימת במציאות של המאה ה-21 בה יש גופי אכיפת חוק אפקטיביים וצבא מתפקד - כל אלה לא היו קיימים אז.

באשר לסיכוי לשינוי כל שהוא במצב, אני בספק אם המצב בארה"ב ישתנה. האוירה הכללית בציבוריות האמריקאית ובמיוחד הרוב הרפובליקאי בבית הנבחרים ימנעו שינוי כזה בטווח הנראה לעין.
_____________________________________
Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir
Humphrey Appleby



נערך לאחרונה ע"י G_Zhukov בתאריך 16-12-2012 בשעה 14:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 16-12-2012, 18:23
  שרקן שרקן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.06.02
הודעות: 229
בולדוזר משתולל עוצרים עם אקדח בידי אזרח
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "משחק ניבוי העתיד: שוק הנשק האזרחי בארה"ב"

הטבח מחריד. אין ספק שצריך לבצע פעולות הגיוניות שימנעו מחנ"שים אחרים לבצע מעשים דומים.

אבל!

חלאה עם טרקטור או פיק אפ פולסייז אמריקאי יכול לדרוס למוות עשרות אנשים אם יחליט לדהור לעבר קבוצת אזרחים או ילדים.

חלאה עם בולדוזר או משאית יכול לחסל מאות בטרם יעצרו אותו.

ואזרח אחד חמוש באקדח (ע"ע ירושלים) יכול לחסל אירוע כזה.

ושיהיה ברור, אני לא בעד חלוקת רישיונות נשק לציבור. אני כן בעד חלוקת רישיונות נשק לאותו חלק מהציבור שראוי, יכול, כשיר, מוכן להתאמן ומתאים מנטלית לשאת נשק.

וקריטריון כמו מקום מגורים (למשל) הוא קריטריון אידיוטי להפליא!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 16-12-2012, 19:23
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,332
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "[QUOTE=שרקן]אני כן בעד חלוקת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סמוראי
האם מורה בבית ספר ואם לילדים היא מתאימה לשאת נשק?

האם תעודת הוראה או שחלות מתפקדות גורעות מהיכולת שלהן לירות?
ציטוט:
הרי כלי הנשק שבהם הרוצח השתמש היו שייכים לאימו.

אני מכיר מישהו שדרס למוות כמה אנשים ברכב של אמא שלו, האם נשלול את כלל הרשיונות של כלל האמהות?
ציטוט:
ההבדל בין בולדוזור לבין כלי ירי הוא שאי אפשר לחיות בלי בולדוזרים, בלי כלי נשק לעומת זאת אזרחים במדינות אחרות בעולם מסתדרים איכשהו.

כן. הם מתים, מסתבר.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 16-12-2012, 19:35
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "[QUOTE=שרקן]אני כן בעד חלוקת..."

לי יש בעיה בסיסית עם העובדה שפושעים מסתובבים חמושים, בעוד שאני כאדם מהישוב, צריך לעבור על החוק בשביל להיות מסוגל להגן על עצמי ועל משפחתי. מצב בו פושע יכול לשלוף אדם מרכב ולירות בו באמצע כביש מהיר באוסטרליה מבלי לפחד שאותו אזרח יוכל לירות בו חזרה הוא מהות הטירוף.
מי שרוצה לפגע ולהרוג יעשה זאת בין אם נשיאת נשק מותרת או אסורה. אבל ההבדל בין מסע הרג ללא מעצורים לבין כזה שנעצר מהר הוא היכולת של הסביבה לעצור אותו. זה לעולם לא יתרחש מהר אם היחידים שמסוגלים לעשות זאת הם שוטרים.

מי שטוען שריבוי נשק מביא לעליה בתמותה, צריך להראות גם כמה אנשים ניצלו בזכות העובדה שהיו חמושים.

עריכה - אני מציע לקרוא את הלינק הזה, ויותר חשוב, לקרוא את המובאות ממנו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 16-12-2012 בשעה 19:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 16-12-2012, 19:48
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "גם באוסטרליה עם חוות הענק..."

יש אישור לרובי ציד למי שחי בחוות, עם הגבלה על סוגי התחמושת.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 16-12-2012, 21:25
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "רובה ציד או שוטגאן? זה קצת..."

שוטגאן. רמת השליטה של הממשל באוסטרליה באוכלוסיה היא די מקוממת.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 16-12-2012, 21:38
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "מפתיע. זאת מדינה עם כלכלה די..."

אוי אלוהים ישמור. לא יודע על סמך מה הציון הזה, אבל מדובר בכלכלה עם רגולציה מטורפת שכמעט בלתי אפשרי להיות בה עוסק קטן, ושליטה כמעט פתולוגית של השלטון בכל הפרטים הקטנים של החיים. אמנם בהרבה דברים הם עדיין לא הגיעו לרמה הישראלית, אבל הם בהחלט בדרך הנכונה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 18-12-2012, 15:36
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אוסטרליה במקום השלישי..."

אללה יוסתור ולהקתו. זה מראה לך מה המדדים האלה שווים...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 16-12-2012, 21:18
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,332
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "הרוצח נשא [B]כלי נשק..."

שוב אתה והבעיות בהבנת הנקרא?

הנשק- בין אם לכשעצמו חוקי או לא, נישא באיזור שמוגדר gun free zone. קרי כזה שאסור לשאת בו נשק.

מה הפשט? מי שלא איכפת לו מהחוקים, נניח אחד שהולך לבצע טבח בילדים בני 6, לא איכפת לו שיש שלט כזה בשחור ואדום אז הוא נכנס עם הנשק שלו וטובח בילדים.

אזרחים שומרי חוק, שמתוקף היותם כאלה- כן איכפת להם משלטים (שהרי אין מי שיאכוף את הכתוב בשלט) לא יכניסו לבי"ס נשק וכך לא יהיה מי שיעצור את הפסיכופט הטובח, אלא רק הרבה בדיעבד.

לסיכום- הטובח היה מבצע את הטבח ללא קשר לחוק, כי, ובכן, לא איכפת לו מהחוק. לעומת זאת- אם היה מותר שיהיה ולו אזרח שומר חוק חמוש אחד בתוך הבי"ס- הטבח היה נגמר באופן עגום הרבה פחות.

עכשיו הבנת את זה ברוך?
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 16-12-2012, 21:32
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "השאלה היא האם לנשק חוקי..."

לא, זו לא השאלה. השאלה היא האם קיימת תרומה לבטחון הכללי מאיסור נשיאת נשק שתצדיק את הפגיעה בחופש של האזרח. אף אחד עדיין לא הצליח להראות קורלציה בין הנגישות לנשק לבין הבטחון האישי. אי לכך עוברים למה אתה מעדיף: להחזיק אזרחים שומרי חוק כבני ערובה של הפשע בגלל חוסר היכולת שלהם לשמור על בטחונם, או לאפשר לאזרחים להגן על עצמם. הראשון מתייחס לאזרחים בתור כבשים ולממשלה בתור האח הגדול, והשני אשכרה דורש מהאזרח לסייע לבטחון הכלל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 16-12-2012, 23:30
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "אני לא חושב שנשיאת כלי שמטרתו..."

אני כן יכול להבטיח דבר אחד. אני יכול להבטיח לך שאם תאסור על נשיאת נשקים, אז היחידים שישאו נשק סביבך אלה יהיו פושעים שבטוח יוכלו לעשות מה שאתה כ"כ חושש ממנו, והדבר היחיד שהמשטרה יכולה לעשות זה לבוא לאסוף את הגופה שלך בסוף. אני יכול להבטיח לך שבמצב הזה פושע חמוש ירגיש בטוח להכנס לביתך, לאנוס את אישתך, להרוג אותך ואת אלה החשובים לך. לך אולי לא אכפת מחייך וחיי משפחתך, אבל אני (כפי שאמרת) לא רק ציני, אלא גם אינטרסנט. אני מעדיף את חיי וחיי משפחתי, וליכולת נשיאת נשק, בעולמנו הבלתי מושלם, יש תרומה חשובה לכך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 17-12-2012, 00:39
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אני כן יכול להבטיח דבר אחד...."

קודם כל לכולנו איכפת מחיינו ומחיי משפחתנו, המחלוקת ביננו היא שאני חושב שתפוצה רחבה של כלי נשק מהווה סכנה גדולה יותר לכל אלו. סצנריו של פלישה לבית כמו שהבאת הוא במילא נדיר ביותר וסצנריו יותר סביר בעיני הוא של "המטורף הנורמטיבי" שלמזלנו בישראל הוא בדר"כ חמוש בסכין ולא באקדח. מה שגם בתרחיש האימים שלך כלי ירי הוא אינו ערובה מוחלטת לבטחון, ברצח המזעזע של משפחת פוגל באיתמר אני זוכר שנכתב שהיה נשק בבית וזה לא שינה במאומה את התוצאה הטרגית.

אגב כולנו אינטרסנטים, אני מבין את ההרגשה שלך אבל לא מוכן להתפשר על הביטחון שלי רק כדי לספק תחושת ביטחון מדומה לאחרים (לא שהדעה הפרטית של מישהו מאיתנו קובעת את המדיניות, אבל ניחא).
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 17-12-2012, 00:55
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "קודם כל לכולנו איכפת מחיינו..."

לא, ההבדל היחיד הוא שאתה רוצה לקבוע לכולם, ואילו אני רוצה לאפשר לכולם את החופש לבחור. ההבדל בין ראית עולם שהיא אינה ליברלית לכזו שהיא כן.

אגב, אני באמת לא יודע על סמך מה קבעת שחדירה לבתים היא אירוע נדיר? אני לא יודע איפה אתה חי, אבל ממש לא נדיר, אפילו ב"מדינת תל אביב". חדירה לבתים היא דבר נפוץ למדי, ואם אתה חי בישוב קטן יחסית שנחשב עשיר (ע"ע עומר), אז הוא קורה לעיתים קרובות מפעם בחודש.
זה קורה בעיקר כי מי שחודר לא חושש לחייו - הפושע יחסית בטוח.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 17-12-2012, 21:05
  ykantor ykantor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.07.05
הודעות: 593
דמגוגיה-מי שרוצה לפגע ולהרוג יעשה זאת בין אם נשיאת נשק מותרת או אסורה
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "לי יש בעיה בסיסית עם העובדה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
אני מציע לקרוא את הלינק הזה, ויותר חשוב, לקרוא את המובאות ממנו.

הקישור הזה טוען שיש "רק" 200 הרוגים בשנה כתוצאה מתאונת נשק. לעומת המאמר הזה שכותב ש 592 איש נהרגו מתאונות נשק בשנת 2008, השנה האחרונה שיש לגביה סטטיסטיקה.
איך אפשר לקשר לדף שכולו בעד חופש הנשק ומבטל את טענות הצד השני כמיתוסים? הרי הדף הזה אפילו לא מנסה לטעון שהוא בוחן את 2 הצדדים.
ניחוש שלי שגם הטיעונים האחרים בדף הזה יתבררו כלא אמינים אם מישהו יטרח לבדוק אותם.
יחסית לגודל, זה מקביל לכ 18 הרוגים בשנה בישראל מתאונות נשק. לא הצלחתי למצוא סטטיסטיקה עלינו, אבל סביר שהמספר בישראל נמוך משמעותית.

"מוות עקב פגיעה מנשק חם ממשיך להיות אחד משלושת גורמי המוות המובילים של צעירים בארה"ב"
of 30,000 people killed by guns a year ever could
אם לא היה כל כך קל להשיג נשק חם, לפחות הרציחות האימפולסיביות היו נמנעות. יתכן שמדובר באלפי אנשים שהיו נשארים בחיים.

Australia, a country with a love of ‘freedom’ and guns that bears some resemblance to the US, may provide lessons on how this could be done.
באוסטרליה לעומת זאת, הקשיחו מאוד את החוקים לפני 15 שנה לאחר מקרה של רצח המוני , וכתוצאה
But the next decade saw the firearm homicide rate fall by 59 per cent, and the firearm suicide rate fall by 65 per cent, without a corresponding rise in non-firearm deaths.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
לי יש בעיה בסיסית עם העובדה שפושעים מסתובבים חמושים, בעוד שאני כאדם מהישוב, צריך לעבור על החוק בשביל להיות מסוגל להגן על עצמי ועל משפחתי. מצב בו פושע יכול לשלוף אדם מרכב ולירות בו באמצע כביש מהיר באוסטרליה מבלי לפחד שאותו אזרח יוכל לירות בו חזרה הוא מהות הטירוף.
מי שרוצה לפגע ולהרוג יעשה זאת בין אם נשיאת נשק מותרת או אסורה. אבל ההבדל בין מסע הרג ללא מעצורים לבין כזה שנעצר מהר הוא היכולת של הסביבה לעצור אותו. זה לעולם לא יתרחש מהר אם היחידים שמסוגלים לעשות זאת הם שוטרים.

אבל מה חשובה הסטטיסטיקה שמעידה על ירידה חדה בהרוגים מנשק חם, על ידידנו ביטיס, שכמו מאצ'ו , רק הוא אישית יגן על משפחתו מרוצח , והוא חיב נשק.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
מי שרוצה לפגע ולהרוג יעשה זאת בין אם נשיאת נשק מותרת או אסורה

וזו כבר דמגוגיה במיטבה, מאחר שיש גם מקרים של החלטה אימפולסיבית לירות (רצח או התאבדות) ואלה היו נמנעים אם לא היה נשק זמין באותו רגע. (ראה למשל הציטוט הקודם).

The majority of gun-related deaths in the United States are suicides,[6] with 17,352 (55.6%) of the total 31,224 firearm-related deaths in 2007 due to suicide, while 12,632 (40.5%) were homicide deaths.[7
לפי התקדים האוסטרלי, איסור על כלי נשק הוריד את שיעור ההתאבדויות בנשק חם ב 65% (ראה ציטוט קודם). כלומר בארה"ב לאחר שיאסרו על נשק, מספר המתאבדים בנשק חם ירד בכ 20000 איש בשנה (מכ 31000 בשנה).

אמנם פחות 20000 הרוגים, אבל מהם מול מאצ'ו, שחיב נשק חם להגן על משפחתו.

יהודה

נערך לאחרונה ע"י ykantor בתאריך 17-12-2012 בשעה 21:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 17-12-2012, 12:36
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,901
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי ע"ש שמתחילה ב "רציונאל"

אתה שוב נופל למלכודת האזרחים הטובים. כל העניין הוא להניח שלעולם יקום מישהו שבועט בחוק ועובר עליו. אני מניח שעל ה"למה" כאן אין צורך להרחיב.
עכשיו, אחרי שקם האיש הרע, האם הזירה היא כזו שמאפשרת לטובים להתגונן? או שמא כמו היום, נותר לך רק לחכות להודעה על מועד הלוויה?
הרי לעולם אין השוטר יכול למנוע כל פשע. לכל היותר יצליח למנוע פה ושם לפי הזדמנות. אפילו היום בYNET מסופר בצעקנות אופיינית על נסיון חיסול שהתרחש למול צוותי עיקוב של שוטרים. זאת אומרת, היו במקום, ראו ולא מנעו. היריות נורו על ידי העבריינים.
אם ניקח כנתון שכשמחזיקים מכוניות נהרגים בשל שימוש לא ראוי בהן בני אדם, ואז נשווה את נתוני השימוש הלא ראוי בנשק בידי מי שמחזיקים בו ברשיון, נגלה שמסוכן מאוד לחלק נשק לכל מי שרוצה בו.
אם נוסיף לתרגיל המחשבתי את הנימוק מלמעלה, שרק נשק יעצור נשק, נדמה לי שרצוי לכולנו קיום מערכת שיודעת או שואפת לפחות להפצה מבוקרת של נשק חם בקרב חלק מתאים מבין האזרחים. העניין הוא שבאיסור והגבלה גורפים כבר מודגם כי החטאנו את המטרה של הוספת בטחון אישי (ובסוגריים- לאזרחים שומרי החוק בעיקר...).
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 17-12-2012, 02:43
  תמיר20 תמיר20 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.01.07
הודעות: 1,090
שלח הודעה דרך ICQ אל תמיר20 שלח הודעה דרך MSN אל תמיר20
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי ע"ש שמתחילה ב "בסדר,נניח שהזכות להחזקת נשק..."

תראה, כאן כבר מתחיל ניסוח של הפחתת נזק.
בדומה לעולמנו אנו (ישראל), לנהג חדש אחרי תקופת הליווי, מותר להסיע רק שני נוסעים מלבדו. למה? בגדול בשביל להפחית את הנזק בנפש במידה ויקרה, חלילה. (יש שמתרצים את זה ב"לחץ חברתי", אם נהג חדש רוצה להרשים מישהו, אז גם שניים יכולים לגרום ללחץ חברתי...).

מה שאתה ורבים מציעים זה להפחית את הנזק. מה שטוענים ארגוני הנשק, זה שאם מישהו רוצה לפגוע במישהו, הוא יעשה זאת לא משנה מה.
בגדול אם הוא היה רץ עם סכין מטבח הוא לא יכל לרצוח לפחות עשרה ילדים בכיתה? לא יודע לומר בוודאות אבל נראה לי שלא מן הנמנע היות ומדובר בילדים קטנים.

אני אומר שצריך לטפל בשורש הבעיה. וזה כבר לא קשור לפורום הזה.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 17-12-2012, 08:42
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
השלכה למדיניות נשק אוניברסאלית - כולל ישראל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "משחק ניבוי העתיד: שוק הנשק האזרחי בארה"ב"

השוני בין רב המדינות בעולם לבין ארה"ב הוא החוקה שמתירה החזקה של נשק כזכות יסוד לאזרח.

אני כבר מדמיין לעצמי את מגילת העצמאות עם נוסח של: בארץ ישראל קם היהודי, לאחר 1878 שנות גלות (מחורבן בית שני בשנת 70 לספירת הנוצרים ועד תש"ח) , טבח, אונס וביזה מצד גויים ערלים (ואלו שלא) הרינו להצהיר על זכותו של כל יהודי לשאת בנשק חם להגנתו האישית - הזכות מוקנית בסיסית ויסודית ואין לאף יפה נפש ו \ או עוכר ישראל ו \ או צדקן (מחק\י את המיותר) זכות לערר על הנידון ואין ולא תהיה לו\ה זכות עמידה בנידון בבג"צ או מוסדות שיחליפו אותו בעתיד.

נשמע קצת משעשע :-).

מצד אחר, רב הכותבים כאן מסכימים כי ל- רעים תמיד יהיה נשק - החוק מבחינתם הוא כלי שהעו"ד מטעמם ינסו לקנות להם עסקאות לשחרור מהיר וחזרה הכי מהירה לשודים, פריצות, סחר בסמים, אונס, ביזה, התחזות, הונאה וכ"ו.
המשטרה, צה"ל, מג"ב, שב"ס, לא יכולים להיות בכל מקום ובכל זמן.

לו לאחת המורות \ צוות ביה"ס היה אפילו עוזי קטן שנכנס לתיק (בגרסאת הבודדת בלבד - לא נשק אוטומטי) ו- 2 מחסניות היה ביכולתה לעצור את הארוע מבלי שיהרגו עשרות אנשים אלא רק כמות שניתן לספור על הידיים.

לו היו שם 5 כלי ירייה חוקיים ארוכי קנה (באופן יחסי - אפילו עוזי) הסכוי שמי מהצוות היה מצליח לעשות מעשה ולעצור את המטורף היה עולה.

אני מדבר על קנה יחסית ארוך כי לטווחים של 20-50 מטר כפי שקיים במסדרונות ביה"ס קשה להגיע לביצועים סבירים ללא אימון ארוך - ואין המטרה להפוך מורת ביה"ס לאנגלית שקספירית ללוחמת ימ"ם.

המדיניות הנכונה לטעמי והיא טובה לישראל ואף לארה"ב הוא החלטה שהזכות להחזקה בנשק היא יסודית כשם שזכות לרשיון נהיגה הוא זכות יסודית - אבל הואיל וכשם שרכב הוא כלי נשק בפוטנציה ואף אחד לא יתן לאזרח רישיון נהיגה טרם שעמד בקריטריונים מדינתיים - כך, זכות לנשק תיתן לאחר ביקורת מדינתית - הכללים לקבלת נשק הם (לדעתי):

1) גיליון נקי אצל רשויות המדינה (אדם שהוא "מוכר" לרשויות (משטרה, שב"כ, שירותים פסיכיאטרים, גורמי רפואה,...) לא יהיה זכאי לרישיון).

2) גיל (גילו של האוחז ברישיון לכלי ירייה לא יפחת מ- 23 \ 25 \ 27 (תלוי במנטליות מדינתית)).

3) רישוי שנתי \ תלת שנתי \ חמש שנתי שכולל אוחז בכלי ירייה יהיה חייב לעבור בפקוח ממשלתי- הרשוי יכלול השתלמות של כמה ימים ושיחה עם פסיכולוג ורופא.

4) השתתפות במטווח חודשי של לפחות 2 מחסניות על מנת לתרגל שימוש סביר - המדינה תפעל כי למתפעלי המטווחים יערכו קורסים שיאפשרו לסנן למי לא רוצים לתת נשק - למעשה, אותו מתפעל מטווח יוכל להרים טלפון לאיזה גורם ממשלתי.

5) במדינות דוגמאת ישראל השתתפות במילואיים - אני לא רואה בעיה שמי שמקבל 5-10 מחסניות פעם (או יותר) בשנה ונשק אוטומטי עם קנה ארוך לטווח של מאות מטרים ואף מורשה לצאת עם הנשק הביתה לא יוכל להחזיק ברישיון עוזי \ מיקרו תבור מעוקר לבודדת.

אני מנסה לחשוב מתי בפעם האחרונה שמעתי על מקרה של חייל מילואים או סדיר \ קבע שלקח את הנשק האישי שלו והלך לטבוח את שומרי הבנק על מנת לשדוד או להשתמש בנשק לחסל חשבונות פרטיים (אני לא אומר שזה לא קרה או לא יכול לקרות אלא שהסבירות שזה יקרה אפסית).

למעשה, משרתים במילואים שירצו להחזיק בנשק חם (אקדח \ גלילון \ עוזי \ מקרו תבור וכ"ו) יגיעו פעם בחודש למטווח שיותאם לכך, ישלמו 30 ש"ח כנגד התחמושת - המקומות הללו יהיו מאוד פעילים בימי שישי - יבחר לו בכל פעם על ידי מתפעל המתקן תרחיש אחר (פעם קליעה לטווח של 200מ בשכיבה, פעם ירי בתנועה, פעם ירי בשטח בנוי, פעם ירי בסביבה בנויה עם לא מעורבים, ... - המקומות הללו יתנו בנוסף לרישום גם יכולת תמיכה והדרכה (למי שרוצה \ רואים שצריך) ויכולת סנון של למי לא רוצים לתת נשק בידיים וקשר ישיר לרשויות).
למי שרוצה עוד מחסנית לירות שישאיר עוד 10-20 ש"ח - כך שבזבוז התחמושת לא יהיה כמו מים אלא יחסית מבוקר.

למי שלא רוצה להחזיק בנשק אבל לשמור על רישיון עקרוני - ניתן להגיע לכזה מקום ולקבל בהשאלה כלי נשק כנגד השארת רישיון נהיגה לזמן שהותו שם.

שורה תחתונה אני לא רוצה שלכל אזרח יהיה נשק אלא משהו כמו 1 ל- 5 או 1 ל- 10 (אני מדבר על גברים ונשים בטווח גילאים של 25- 75) - ידע השודד \ גנב \ אנס \ פורץ את שו"ת כי כשהוא נכנס לבנק על מנת לבצע שוד או מתפרץ לבית על מנת לשדוד את טלוויזית הפלאזמה או המפתחות של המאזדה 3 בחניה שיש סכוי שהוא ימצא מולו 1-2 קני נשק מופנים אליו ופטור מוחלט על תביעות כנגד העבריין (כמובן לכאורה) - אני רוצה שכל מי שמחזיק משק חי כמו עדרי בקר וצאן והוא אדם נורמטיבי ומשרת במילואים ומנדהו יגיע יחד עם 3 נוספים באישון לילה חמושים בגרזנים או אף נשק חם שידע שמהספור הזה יתכן ולא יצא על הרגלים והחוק לצידו של המגן כברירת מחדל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 17-12-2012, 08:51
  משתמש זכר אל-בחאר אל-בחאר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.08
הודעות: 1,184
חשבתי שתלכו לכיוונים יותר טכנולוגיים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "משחק ניבוי העתיד: שוק הנשק האזרחי בארה"ב"

האם לא נראה בעתיד הנראה לעין נשק קל בארה"ב שיש לו הגבלות באמצעים טכנולוגיים? כמו למשל כמו בטייזר יהיה תיעוד של הירי, או שהנשק יכלול מרכיב GPS ולא יוכל לירות במקומות מסוימים או שהוא יתקשר באמצעות RFID ואז בקרבת נשק של כוחות ההתערבות אפשר יהיה להשבית אותו. זה נשמע אולי מעט בלייד ראנר או Judge Dredd אבל זה בהחלט כיוון אפשרי. אנשים יוכלו לבחור לרכוש נשקים בעלי יכולות כאלה לשימוש בציד, במטווח או בבית וכל מי שיישא נשקים ללא המגבלות הללו ניתן יהיה לפרפל אותו (מלשון פרופייליניג. אני יודע שהאמריקאים לא אוהבים את זה).
_____________________________________
כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 17-12-2012, 13:40
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,332
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי אל-בחאר שמתחילה ב "זה לא המקרה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אל-בחאר
הרציחות ההמוניות בארה"ב הן לא על ידי עבריינים (למעט הקצין המוסלמי שפתח באש על חבריו) אלא על ידי אזרחים מן השורה שרכשו נשק כחוק ואז השתחרר להם סוג של בורג.

תקרא שוב את מה שכתבת ותגיד לי אם יש בו הגיון.
ציטוט:
אגב - חתימה בליסטית צריך להוציא מקליע ולא תמיד יש בזירה קליעים שאפשר לעבוד אתם (לקליעים יש נטיה להתעוות אחרי הירי). גם אחרי שיש קליע טוב בזירה צריך משהו להשוות אליו - נשק פיזי או תיעוד במערכת וגם זה אין תמיד.

נדירים המקרים בהם לא נמצאת ראייה לצורך השוואה בליסטית.

יצירת מאגר- אחד הדברים הפשוטים שיש, כ"כ פשוט שהוא נמצא בשימוש כזה או אחר אפילו במדינת ישראל.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 17-12-2012, 14:13
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.03.09
הודעות: 2,000
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "משחק ניבוי העתיד: שוק הנשק האזרחי בארה"ב"

מה שמפתיע אותי בדיון שהתפתח הוא:

א. כמה אמוציות יש לחלק מהחברים בפורום לנושא הנשק באמריקה.
ב. כיצד אנשים מביאים פוסטרים כהוכחה למשהו (בניגוד לאנקדוטה חביבה).
ג. איך אנשים מרשים לעצמם להתבטא באופן גס ביותר כלפי חברים אחרים ונותרים ללא הערה כלשהי מהמנהלים (אולי זה משום שהם בעלי ידע פנומנלי וחוכמה אין-סופית ועל כן לא רוצים לפגוע בהם חלילה).
ד. איך אנשים (בעיקר דוגמת אלה המוזכרים לעיל) משוכנעים בידע המלא שלהם, וברור להם כשמש מה האמת ומה נכון, בלי אפילו שבב של הרהור.

והערה שאולי תוסיף משהו לדיון הזה: הזכיר כאן מישהו את הפיגוע בבית הספר בסין שהתרחש באותו יום ממש. בסין מתרחשים פיגועים רבים שכאלה, וזה וודאי לא הראשון. עם זאת, ברוב המכריע של המקרים מספר הנפגעים קטן בהרבה ולרוב ללא הרוגים משום שכלי הנשק בו משתמשים המפגעים הוא קר (סכין וכדו') ולא חם (אקדח ומעלה), גם אם לוקח זמן עד שמשתלטים עליהם משום החוסר בנשק חם באזור האירוע (כמו בדוגמת ביה"ס האמריקאי).
לי אין מושג עד כמה זה מעיד על משהו. בסין מדברים רבות על כך שהאיסורים הסיניים על אחזקת נשק חם בידי רוב האזרחים הם אלה שבזכותם הפיגועים בסין נגמרים במצב פחות טרגי לעומת ארה"ב למרות שפיגועים בסגנון דומה מתרחשים הרבה פעמים. חומר למחשבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 17-12-2012, 21:33
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "מה שמפתיע אותי בדיון שהתפתח..."

הנושא מביא לאמוציות כי א'- חלק מאנשי הפורום גרים בארה"ב. ב'- חלקם זוכרים את הפניקה שאחזה ברגולטור פה אחרי 95, ואיך הפניקה הזאת שללה מהם זכות בסיסית של הגנה עצמית. והכי חשוב- הפניקה הזאת מעידה על כוח רב מדי שניתן לממשלה. ההשוואה שלך לסין מעידה טוב מאוד על ההבדל בין שתי המדינות- המדינה שהחליטה לתכנן את חיי אזרחיה עד הפרט הקטן ביותר, לעומת המדינה שבחוקה שלו מקודש עניין החופש, כולל החופש משלטון עריץ. אמנם זאת כבר פוליטיקה ואני מתנצל מראש, אבל הנושא הוא הרבה יותר מזכות ההגנה העצמית.

ומבחינה טכנית- נכון, קצת יותר קשה (או מעייף) לדקור המוני אדם מאשר לירות בהם. רק נזכור שלסכין לא נגמרת התחמושת. ולולא היו עוצרים את אותו סיני, הוא היה יכול לדקור גם מאה ילדים. ובגלל שמדובר בילדים, גם דקירה שאינה ישירות ללב או שיסוף הגרון עשויה להביא למוות. היה פה מזל רב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 18-12-2012, 09:24
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.03.09
הודעות: 2,000
בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "הנושא מביא לאמוציות כי א'-..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
הנושא מביא לאמוציות כי א'- חלק מאנשי הפורום גרים בארה"ב. ב'- חלקם זוכרים את הפניקה שאחזה ברגולטור פה אחרי 95, ואיך הפניקה הזאת שללה מהם זכות בסיסית של הגנה עצמית. והכי חשוב- הפניקה הזאת מעידה על כוח רב מדי שניתן לממשלה. ההשוואה שלך לסין מעידה טוב מאוד על ההבדל בין שתי המדינות- המדינה שהחליטה לתכנן את חיי אזרחיה עד הפרט הקטן ביותר, לעומת המדינה שבחוקה שלו מקודש עניין החופש, כולל החופש משלטון עריץ. אמנם זאת כבר פוליטיקה ואני מתנצל מראש, אבל הנושא הוא הרבה יותר מזכות ההגנה העצמית.

ומבחינה טכנית- נכון, קצת יותר קשה (או מעייף) לדקור המוני אדם מאשר לירות בהם. רק נזכור שלסכין לא נגמרת התחמושת. ולולא היו עוצרים את אותו סיני, הוא היה יכול לדקור גם מאה ילדים. ובגלל שמדובר בילדים, גם דקירה שאינה ישירות ללב או שיסוף הגרון עשויה להביא למוות. היה פה מזל רב.


1. אתה צודק, באמת לא לקחתי בחשבון שחלק מאנשי הפורום חיים בארה"ב. אמנם גם אני גרתי בארה"ב שנים, אבל היות ולא הייתי אזרח ולא ראיתי עצמי חלק מארה"ב (עם כל הסימפטיה) מעולם לא פיתחתי אמוציות שכאלה, גם אם - למען האמת - קינאתי מדי פעם בידידיי האמריקאים שיכלו לשחק בנשק בחופשיות רבה...

2. אתה יוצא מנקודת הנחה שהזכות להחזיק נשק היא "זכות בסיסית של הגנה עצמית" והרי על זה בדיוק הויכוח: האם ה"זכות" הזו מסייעת להגנה עצמית או מזיקה לה. ברור שאתה חושב (בטוח) שהיא מסייעת, אך זו דעה אחת, ולגיטימי שיהיו אחרות.

3. "כוח רב מדי שניתן לממשלה" - גם על זה אפשר ורצוי להתווכח. אחת מהפררוגטיבות של הגוף הריבוני (ממשלה במקרה שלנו) היא היכולת לשלוט בכלי הנשק שמסתובבים בשכונה. ומדוע שלא נוכל להחזיק גם טנק חביב בחצר? מה יהיה אם יגיעו הסורים/המצרים לשערי הקיבוץ? (והרי היו דברים מעולם) האין זו שלילה של זכותנו הבסיסית? הרי יכולת לומר (אולי אתה אומר זאת, אינני יודע) שלממשלה אין גם זכות לדרוש רישיון לנשק או רישום של נשק - הרי לממשלה אין זכות לדרוש, למשל, רישום של הספרים שברשותך או הצעצועים שאתה קונה לילדיך. האין היא פולשת לפרטיותך המקודשת? זכור, שאת הטיעון על "כוח רב מדי לממשלה" אפשר בקלות רבה להפנות לצווים מגוונים שמגנים עלינו (לטעמי לפחות). זה על רגל אחת כמובן.

4. הממשלה הסינית כבר שנים רבות שלא מצליחה (או מעוניינת) לתכנן את חיי אזרחיה כפי שציינת. למעשה, "הקפיטליזם החזירי" קיצוני לעתים (לא תמיד, לא בכל מקום וכו' וכו') בסין יותר מאשר בארה"ב, למרות הרטוריקה.

5. קרא טוב מה החוקה האמריקאית אומרת ביחס לזכויות שלא ניתן לגעת בהן וביחס ל"קדושה" שבהן. נשק אינו קדוש - הוא אמצעי בלבד, וכאמור, אם החופש הזה קדוש - מדוע לעצור ברובים ומקלעים? אני רוצה F-22 חמוש בחווה, להגן מפני הרוסים שבדרך! זה קדוש! שורה תחתונה - עם קדושה לא הולכים למכולת.

6. "לסכין לא נגמרת התחמושת"+"מזל רב" - אתה שוב צודק. אני לא שואל על תיאוריות חביבות אלא מסתכל על נתונים יבשים. מה שוקראים "מבחן התוצאה". והתוצאה - לא במקרה אחד אלא ברבים בסין מול ארה"ב - שונה באופן טרגי.

7. וכל זה לא אומר שלדעתי צריך/לא צריך לאסור נשק בידים פרטיות - הנושא הזה מורכב הרבה יותר מהקשקושים שמובאים פה בשם "יודעי דבר" ו"מומחים-בעיני-עצמם" (ומי שמממן אותם). אפילו לינקים שהובאו כאן הם לינקים אנכרוניסטים ומטופשים שמביאים כמראי מקום מאמרים מתחילת שנות ה-90, בעוד שבסוף שנות ה-90 והלאה נערכו מחקרים חשובים פי כמה, עם סטטיסטיקות מקיפות ועצומות. ועל בסיס המחקרים הללו כל אחד, לפי ראיית עולמו, ממשיך לתת ניתוח שתואם ראייה זו... מה שבטוח, לדעתי, הוא שהמצב רחוק מאוד מלהיות שחור/לבן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 18-12-2012, 11:18
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,332
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "[QUOTE=shruki]הנושא מביא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סלעי
3. "כוח רב מדי שניתן לממשלה" - גם על זה אפשר ורצוי להתווכח. אחת מהפררוגטיבות של הגוף הריבוני (ממשלה במקרה שלנו) היא היכולת לשלוט בכלי הנשק שמסתובבים בשכונה. ומדוע שלא נוכל להחזיק גם טנק חביב בחצר? מה יהיה אם יגיעו הסורים/המצרים לשערי הקיבוץ? (והרי היו דברים מעולם)

בדיוק מאותה סיבה, כל עוד זה היווה איום משמעותי ומדינת ישראל לא איבדה את הצפון, בהרבה מיישובים מאוימים היו נשקיות צבאיות למהדרין, כולל נשקים כבדים (מק"כים, מרגמות, רקטות נ"ט) ובחלקם אפילו היה תאמין או לא, טנק בחצר.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 18-12-2012, 11:55
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,332
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "הנה חזרנו ל"החמצת". אז לא, לא..."

מזמן כבר התפתח פה דיון צד על מדיניות כלי ירייה בכלל ובפרט בישראל.

ולא, במקומות מסוימים מדינת ישראל אספה את הנשק החוקי הכבד הרבה אחרי 95, אבל לא זאת הנקודה.

הפואנטה היא שבמדינת ישראל שבה פיגועים ופעילות עבריינית מסכנת חיים היא עניין שבשגרה, לא רק יישובי ספר זכאים להגנה מינימלית ככל שתהיה. היות וכל הארץ חזית (אם הספקנו לשכוח אז נסיון הפיגוע בעכו שלשום זה אחלה תזכורת) כל אזרח ישראלי זכאי ליכולת הגנה עצמית מינימלית לפחות.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 18-12-2012, 13:07
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.03.09
הודעות: 2,000
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "מזמן כבר התפתח פה דיון צד על..."

1. והדיון הזה אכן אינו הדיון של האשכול, כאמור.
2. לא זכורים לי טנקים של קיבוצים בשנת 1995, אולי אני טועה... בתור אחד שמשפחתו הייתה חלק מיצירת (והסתרת) מאגרי הנשק העצמיים בקיבוצים ("סליקים") והשימוש בהם בזמנו (וגם הגילוי בשנים האחרונות), אני מכיר מעט את הנושא, אבל לא מתיימר להכיר הכל.
3. אף אחד להבנתי לא מתווכח איתך או עם אחרים על זה שכולם זכאים להגנה (ולא מינימלית); הויכוח הוא אם להתיר נשיאת נשק חופשית יותר או פחות (ומהי המידה הנכונה לכך) יגביר את ההגנה (כולל העצמית) או יפחית ממנה. תחושות בטן, אהבה לנשק או פציפיזם, או ייחוס קדושה/טומאה לנשק או לזכויות כאלה ואחרות לא מקדמים דיון אלא מותירים אותו רדוד. זה כמובן בסדר גמור, כמו שאומרים, לחובבי הז'אנר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 18-12-2012, 13:57
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,332
בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "1. והדיון הזה אכן אינו הדיון..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סלעי
2. לא זכורים לי טנקים של קיבוצים בשנת 1995, אולי אני טועה... בתור אחד שמשפחתו הייתה חלק מיצירת (והסתרת) מאגרי הנשק העצמיים בקיבוצים ("סליקים") והשימוש בהם בזמנו (וגם הגילוי בשנים האחרונות), אני מכיר מעט את הנושא, אבל לא מתיימר להכיר הכל.

קיבוצים הם לא יישובי הספר היחידים...
במקרה למדתי ממש לאחרונה על יישוב ספר אחד, שאינו קיבוץ, שאיבד את הנ"ל בעשור האחרון.
ציטוט:
3. אף אחד להבנתי לא מתווכח איתך או עם אחרים על זה שכולם זכאים להגנה (ולא מינימלית); הויכוח הוא אם להתיר נשיאת נשק חופשית יותר או פחות (ומהי המידה הנכונה לכך) יגביר את ההגנה (כולל העצמית) או יפחית ממנה. תחושות בטן, אהבה לנשק או פציפיזם, או ייחוס קדושה/טומאה לנשק או לזכויות כאלה ואחרות לא מקדמים דיון אלא מותירים אותו רדוד. זה כמובן בסדר גמור, כמו שאומרים, לחובבי הז'אנר.

ואיך זה קשור למשהו ממה שטענתי?
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 18-12-2012, 18:23
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "[QUOTE=shruki]הנושא מביא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סלעי
1. אתה צודק, באמת לא לקחתי בחשבון שחלק מאנשי הפורום חיים בארה"ב. אמנם גם אני גרתי בארה"ב שנים, אבל היות ולא הייתי אזרח ולא ראיתי עצמי חלק מארה"ב (עם כל הסימפטיה) מעולם לא פיתחתי אמוציות שכאלה, גם אם - למען האמת - קינאתי מדי פעם בידידיי האמריקאים שיכלו לשחק בנשק בחופשיות רבה...

2. אתה יוצא מנקודת הנחה שהזכות להחזיק נשק היא "זכות בסיסית של הגנה עצמית" והרי על זה בדיוק הויכוח: האם ה"זכות" הזו מסייעת להגנה עצמית או מזיקה לה. ברור שאתה חושב (בטוח) שהיא מסייעת, אך זו דעה אחת, ולגיטימי שיהיו אחרות.

זאת אותה חשיבה שמקנה לך אפשרות לנעול את הבית, לגדר אותו בתיל, ולהציב בפנים כלפי תקיפה מחודדי שיניים. כי אם אסור לאדם להגן על חייו ורכושו אזי הזכויות שמוקנות לו אינן שוות מאומה.


3. "כוח רב מדי שניתן לממשלה" - גם על זה אפשר ורצוי להתווכח. אחת מהפררוגטיבות של הגוף הריבוני (ממשלה במקרה שלנו) היא היכולת לשלוט בכלי הנשק שמסתובבים בשכונה. ומדוע שלא נוכל להחזיק גם טנק חביב בחצר? מה יהיה אם יגיעו הסורים/המצרים לשערי הקיבוץ? (והרי היו דברים מעולם) האין זו שלילה של זכותנו הבסיסית? הרי יכולת לומר (אולי אתה אומר זאת, אינני יודע) שלממשלה אין גם זכות לדרוש רישיון לנשק או רישום של נשק - הרי לממשלה אין זכות לדרוש, למשל, רישום של הספרים שברשותך או הצעצועים שאתה קונה לילדיך. האין היא פולשת לפרטיותך המקודשת? זכור, שאת הטיעון על "כוח רב מדי לממשלה" אפשר בקלות רבה להפנות לצווים מגוונים שמגנים עלינו (לטעמי לפחות). זה על רגל אחת כמובן.

אפשר לכתוב פה משהו בסגנון פרדוקס הערימה, אבל אין צורך ללכת כל כך רחוק. התפקיד הבסיסי של הממשלה הוא לספק לנו ביטחון, גם במדינת שומר לילה תיאורטית, ביטחון נשאר בערך המוצר הציבורי היחיד. ואם הממשלה לא מצליחה לספק אותו, האזרחים צריכים להגן על עצמם. כשהצבא מגן עלינו מצבאות אויב, אין צורך בצבא פרטי וטנקים בחצר. כשהמשטרה לא ממש מצליחה להגן עלינו מפשיעה, אנחנו צריכים להגן על עצמנו. אגב, לגבי צבא וטנקים- למה לדעתך ביישובי ספר יש נשקיה שבה לעיתים גם מרגמות/לאו/מאגים? כי הצבא מודע לכך שבקרבה לגבול, לעיתים יקשה עליו להגן על האזרחים.


4. הממשלה הסינית כבר שנים רבות שלא מצליחה (או מעוניינת) לתכנן את חיי אזרחיה כפי שציינת. למעשה, "הקפיטליזם החזירי" קיצוני לעתים (לא תמיד, לא בכל מקום וכו' וכו') בסין יותר מאשר בארה"ב, למרות הרטוריקה.

הערה לגבי משהו שמפריע לי- קפיטליזם אינה שיטה חזירית מתוקף הגדרתה. סוציאליזם לכל סוגיו- כן. בני אדם לכשעצמם יכולים להיות חזיריים ויכולים שלא.
החשיבה לגבי הנשק בסין מתאימה מאוד לחשיבה שלהם לגבי חופש הביטוי- אם הממשלה היא הדבר המרכזי שמסובב את חיי כולם, אין לערער עליה. לא על ידי מילים, ולא על ידי אפשרות תיאורטית להתנגדות חמושה לה. בארה"ב האזרח מבין שהממשלה היא רוע הכרחי, ולכן מותר לו להתבטא נגדה ומותר לו גם להחזיק נשק, במקרה והממסד יהפוך לעריץ, וזה מה שהבינו האבות המייסדים. אבל שוב- זה כבר ניתוח סוציולוגי.


5. קרא טוב מה החוקה האמריקאית אומרת ביחס לזכויות שלא ניתן לגעת בהן וביחס ל"קדושה" שבהן. נשק אינו קדוש - הוא אמצעי בלבד, וכאמור, אם החופש הזה קדוש - מדוע לעצור ברובים ומקלעים? אני רוצה F-22 חמוש בחווה, להגן מפני הרוסים שבדרך! זה קדוש! שורה תחתונה - עם קדושה לא הולכים למכולת.

עניתי לך למעלה לגבי סוגי הנשק לאחזקה. הפסקה הקודמת שלי מסבירה לגבי עניין הקדושה, במיוחד ביחס לממשלה.


6. "לסכין לא נגמרת התחמושת"+"מזל רב" - אתה שוב צודק. אני לא שואל על תיאוריות חביבות אלא מסתכל על נתונים יבשים. מה שוקראים "מבחן התוצאה". והתוצאה - לא במקרה אחד אלא ברבים בסין מול ארה"ב - שונה באופן טרגי.

7. וכל זה לא אומר שלדעתי צריך/לא צריך לאסור נשק בידים פרטיות - הנושא הזה מורכב הרבה יותר מהקשקושים שמובאים פה בשם "יודעי דבר" ו"מומחים-בעיני-עצמם" (ומי שמממן אותם). אפילו לינקים שהובאו כאן הם לינקים אנכרוניסטים ומטופשים שמביאים כמראי מקום מאמרים מתחילת שנות ה-90, בעוד שבסוף שנות ה-90 והלאה נערכו מחקרים חשובים פי כמה, עם סטטיסטיקות מקיפות ועצומות. ועל בסיס המחקרים הללו כל אחד, לפי ראיית עולמו, ממשיך לתת ניתוח שתואם ראייה זו... מה שבטוח, לדעתי, הוא שהמצב רחוק מאוד מלהיות שחור/לבן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 18-12-2012, 19:18
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.03.09
הודעות: 2,000
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "[QUOTE=סלעי]1. אתה צודק, באמת..."

2. אתה כותב "זאת אותה חשיבה". מה הבעייה? שלא טענתי דבר-מה אלא אמרתי שיש ויכוח. טענת ה"הכל או לא כלום" שלך היא דמגוגית וחסרת כל ערך, מכיוון, כאמור, שהשאלה אינה עקרונית ("האם יש לאדם זכות להגן על חייו ועל רכושו?") אלא מעשית ("כיצד מביאים את הזכות הזו לכדי מימוש אופטימלי בלי לפגוע באחרים?"). באותה מידה יש לך זכות לשמוע מוזיקה, אבל אין לך זכות לשמוע מוזיקה בקולי קולות בשלוש בלילה. האם לי - כמישהו שמרגיש שחייו נפגעים מאלה שמשמיעים מוזיקה באופן שכזה בשלוש בלילה - יש זכות להרוג אותם? מדוע לא בעצם? (ולא, זו לא השוואה ישירה אלא שאלה למחשבה על סטטוס של זכויות)

3. השאלה מהו תפקיד הממשלה היא שאלה לא פשוטה, בדיוק כפי שהשאלה מהו ביטחון ועד איזו רמה היא נדרשת לספק אותו איננה טריוויאלית. אתה הולך (שוב) לשאלות תיאורטיות שלא יביאו אותך רחוק. אמנם התפלספות ברמת פעולות-של-תנועות-נוער יכולה להיות חביבה כאן אבל עברתי את הגיל (ואני מתאר לעצמי שגם אתה). ממילא להכנס לחומר הקריאה של פילוסופיה פוליטית לא נעשה במסגרת הזו. לכן, אתעלם מזה. אתה טוען שהמשטרה לא מצליחה להגן עלינו מפשיעה - זו בעייה (ובוא נניח שאין על זה ויכוח). מה הפתרון? לדעתך, לחמש את האזרחים. אחרים יגידו - להשקיע עוד במשטרה ולדאוג שהאזרחים לא יהיו חמושים. אם עדיין לא הבנת (וזה בסדר, כי לצערי כתבתי כבר הרבה מדי) אז אבהיר - את דעתי בנושא כלל לא כתבתי; אני עדיין מנסה להסביר על מה הויכוח...

4. גם את דעתי בנושא קפיטליזם/סוציאליזם לא שמעת - הבאתי את הביטוי במרכאות, ובאמת תהיתי לי מי יקפוץ. מה שאתה לא מבין הוא שהקפיטליזם (עם או בלי חזירי) משמעו אלמנטים רבים של אינדיבידואליזם שבאים לידי ביטוי, כולל דרישות לא מעטות בסין לזכויות מגוונות. זה כולל גם למעלה מ 100,000 (ואולי כפול מזה) מחאות מסוגים שונים בשנה. לגבי סוציאליזם - הכללות מהסוג הזה ראויות ללגלוג, שהרי גם מי שהשתמש במושג "קפיטליזם חזירי" לראשונה (לא, לא אני) דיבר על רמות שונות של קפיטליזם ולא על קפיטליזם באשר הוא. לגבי "הממשלה היא הדבר המרכזי שמסובב את חיי כולם" בסין - זו בדיחה, ולא מוצלחת. או שמא בורות? אני חוזר ואומר - למעלה מ 100,000 מחאות (כנגד הממשל, אם לא הבנת) בסין בשנה.

5. אין לי מושג למה מרגמה כן וטנק לא (לפי שיטתך). זכות זו זכות! (ואם טנק לא ומרגמה כן, או מרגמה לא ואקדח כן, אז למה לא אולר כן ואקדח לא?) נניח לקדושה אם אתה מניח לה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 18-12-2012, 19:45
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "2. אתה כותב "זאת אותה חשיבה"...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סלעי
2. אתה כותב "זאת אותה חשיבה". מה הבעייה? שלא טענתי דבר-מה אלא אמרתי שיש ויכוח. טענת ה"הכל או לא כלום" שלך היא דמגוגית וחסרת כל ערך, מכיוון, כאמור, שהשאלה אינה עקרונית ("האם יש לאדם זכות להגן על חייו ועל רכושו?") אלא מעשית ("כיצד מביאים את הזכות הזו לכדי מימוש אופטימלי בלי לפגוע באחרים?"). באותה מידה יש לך זכות לשמוע מוזיקה, אבל אין לך זכות לשמוע מוזיקה בקולי קולות בשלוש בלילה. האם לי - כמישהו שמרגיש שחייו נפגעים מאלה שמשמיעים מוזיקה באופן שכזה בשלוש בלילה - יש זכות להרוג אותם? מדוע לא בעצם? (ולא, זו לא השוואה ישירה אלא שאלה למחשבה על סטטוס של זכויות).

מעולם לא טענתי "הכל או כלום". כן, צריך להיות רישום, וכן- צריכים להיות מבחנים ובדיקות רפואיות ונפשיות. לך כאזרח מפריע כשאני שומע מוזיקה רמה, אבל לא מפריע לך שיש לי אקדח על החגורה או שוטגאן בבית. לא כשאני מתאמן איתו ואין לי בעיות נפשיות. הגבלות כמו מחסנית של עד 10 כד' במדינות מסוימות הן מגוחכות לטעמי, ונדמה שנוצרו רק כדי להגיד- "עשינו משהו".


3. השאלה מהו תפקיד הממשלה היא שאלה לא פשוטה, בדיוק כפי שהשאלה מהו ביטחון ועד איזו רמה היא נדרשת לספק אותו איננה טריוויאלית. אתה הולך (שוב) לשאלות תיאורטיות שלא יביאו אותך רחוק. אמנם התפלספות ברמת פעולות-של-תנועות-נוער יכולה להיות חביבה כאן אבל עברתי את הגיל (ואני מתאר לעצמי שגם אתה). ממילא להכנס לחומר הקריאה של פילוסופיה פוליטית לא נעשה במסגרת הזו. לכן, אתעלם מזה. אתה טוען שהמשטרה לא מצליחה להגן עלינו מפשיעה - זו בעייה (ובוא נניח שאין על זה ויכוח). מה הפתרון? לדעתך, לחמש את האזרחים. אחרים יגידו - להשקיע עוד במשטרה ולדאוג שהאזרחים לא יהיו חמושים. אם עדיין לא הבנת (וזה בסדר, כי לצערי כתבתי כבר הרבה מדי) אז אבהיר - את דעתי בנושא כלל לא כתבתי; אני עדיין מנסה להסביר על מה הויכוח...

נכון, יש שיגידו לחזק את המשטרה, אבל גם שילוש הכוח לא יביא אותנו למצב ששוטר יהיה בכל מקום, בטח ובטח שלא בחדר השינה שלי כשאני ישן.
אני לא מתייחס לדיעה שלא כתבת, אני מתייחס לדברים שכתבת. אני גם לא פוסל דיעות אחרות כלאחר יד אלא מנמק את דיעותי שלי.
וברשותך- בתנועות נוער לא הייתי, ואני אמנם לא האייק אבל בטח שלא מתפלסף לשם הפילסוף. ושאלות תיאורטיות? ברור! הפרקטיקה נגזרת מהתיאוריה. בחקיקה וגם בהלכות משפטיות.


4. גם את דעתי בנושא קפיטליזם/סוציאליזם לא שמעת - הבאתי את הביטוי במרכאות, ובאמת תהיתי לי מי יקפוץ. מה שאתה לא מבין הוא שהקפיטליזם (עם או בלי חזירי) משמעו אלמנטים רבים של אינדיבידואליזם שבאים לידי ביטוי, כולל דרישות לא מעטות בסין לזכויות מגוונות. זה כולל גם למעלה מ 100,000 (ואולי כפול מזה) מחאות מסוגים שונים בשנה. לגבי סוציאליזם - הכללות מהסוג הזה ראויות ללגלוג, שהרי גם מי שהשתמש במושג "קפיטליזם חזירי" לראשונה (לא, לא אני) דיבר על רמות שונות של קפיטליזם ולא על קפיטליזם באשר הוא. לגבי "הממשלה היא הדבר המרכזי שמסובב את חיי כולם" בסין - זו בדיחה, ולא מוצלחת. או שמא בורות? אני חוזר ואומר - למעלה מ 100,000 מחאות (כנגד הממשל, אם לא הבנת) בסין בשנה.

כשאתה כותב "קפיטליזם חזירי", זה לא משנה האם זאת דעתך או שאתה משתמש בביטוי שגור. הביטוי הוא לא נכון, ולכן תיקנתי. דברי כוונו לביטוי ולא אליך.
באמת לא מרשימות אותי מחאות במדינה בה יש צנזורה על הרשת, ומחאות מדוכאות על ידי שלטון צבאי ואלפי הרוגים. בין אם מדדי חופש עולמיים, עדויות של מתנגדי משטר שברחו או דיכוי דתי, סין היא מדינה טוטליטרית, גם אם הסינים משוכנעים שמצב זכויות האדם שם משתפר. הכללה או לא הכללה, זה המצב. גם אם מרשים לאנשים היום להרוויח ואפילו רחמנא ליצלן להנפיק חברה בבורסה. אז נכון, בהכללה תמיד תהיה פגיעה מסוימת באמת, גם בארה"ב הטילו לבסוף מס הכנסה והקימו בנק פדרלי, מה שאמור להיות דבר נורא ואיום מבחינה קפיטליסטית טהורה. אבל עדיין, בהכללה, ארה"ב מדינה חופשית יותר מסין, וזה מתבטא גם בחוקי נשק וגם בחופש הביטוי.


5. אין לי מושג למה מרגמה כן וטנק לא (לפי שיטתך). זכות זו זכות! (ואם טנק לא ומרגמה כן, או מרגמה לא ואקדח כן, אז למה לא אולר כן ואקדח לא?) נניח לקדושה אם אתה מניח לה...

כתבתי לך מדוע. מה שהצבא יכול לעשות, הוא עושה. לולא יכול היה, היה מקום לאזרחים לקחת יוזמה. כוחה של המשטרה מוגבל לעומת הצבא (ה"אויב" של המשטרה נמצא בתוכנו, החוק מגן עליו הרבה יותר ממה שהוא מגן על אויבי המדינה מבחוץ) בוא נצא מנקודת הנחה שהצבא כן יגלה טנק שיתקרב לקיבוץ על הגבול, ולכן הקיבוץ לא צריך טנק. היכולת של הצבא לגלות מסתנן בודד היא מן הסתם פחותה הרבה יותר, ולכן נשק קל יותר כן נמצא בידי כיתות הכוננות ותושבי המקום. היכולת של המשטרה לגלות כל פורץ או שודד נמוכה ותהיה נמוכה גם אם תשלש את כוחה. ולכן יש יותר מקום להגנה עצמית אישית.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 19-12-2012, 08:04
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.03.09
הודעות: 2,000
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "[QUOTE=סלעי]2. אתה כותב "זאת..."

עכשיו אנחנו מגיעים לעניין סןף סוף.

2. לגבי השוטגאן שיש לך בבית - לא, הוא לא מפריע לי. א-ב-ל, אם מערכת הבקרה שאמורה לוודא שהוא לא יפריע לי לא עובדת כראוי (ר' דבריו החזקים של דשו למטה), זה כבר כן עלול להפריע לי. כך או אחרת, הנקודה היא עניין הזכות כעיקרון והרעיון שלעתים יש מגבלות על זכויות. ושוב אני חוזר לפרקטיקה: האם יש מובהקות בקשר שבין תפוצת נשק לפשיעה חמורה ופגיעות בנפש או שדווקא ההיפך הוא הנכון. מחקרים בעשור וחצי האחרונים בעייתיים מאוד בעניין זה.

מדוע אתה רואה בעיה או גיחוך בהגבלת המחסנית? מדוע מישהו זקוק להגנה עצמית ליותר מעשרה כדורים ברוב המקרים? (ואני לא מדבר על יישוב על קו הגבול)

3. שאלת המשטרה בעינה עומדת ויש טיעונים לכאן ולכאן. בכל מקרה, לא נראה לי שאתה רוצה שוטר בחדר השינה שלך...
לגבי הפרקטיקה והתאוריה - נכון, אבל בכדי שהדיון יהיה בעל ערך צריך להכנס עמוק לתאוריה.

4. לגבי סין - למעט יוצאי דופן בודדים, מאות אלפי המחאות בסין בשנים האחרונות אינן מדוכאות כלל. למעשה, בחלק ניכר מהמקרים דווקא המחאות מצליחות והממשלה מתקפלת בדרך זו או אחרת. הצנזורה החריפה על הרשת נעקפת תדיר וברור לכולם שאין שום בעייה להגיד מה שרוצים, אם באמת רוצים להגיד אותו. לא אמרתי שמצב זכויות האדם שם משתפר, אלא שלא מדובר בסין של מאו, רחוק מכך, גם אם היא עדיין טוטליטרית. אם כבר הזכרנו תאוריה, אז לתאוריה בעולם יש בעייה היום לתאר את סין משום שהיא נבנתה לפי מערכת מונחים וערכים מערביים (לרוב קולוניאלים, כולל אמריקה לוחמת החופש הדגולה שלא הייתה לה בעייה לכבוש את בייג'ינג לפני מאה וקצת שנים ולבזוז את סין). משום כך יש למערב גם בעייה לתאר מדינה שבה אין דמוקרטיה כפי שהמערב מגדיר אותה אבל יש מפלגה של קרוב למאה מיליון חברים שמצביעים בדמוקרטיה-חלקית-פנים-מפלגתית. זה יותר ממספר המצביעים בבחירות לנשיאות בארה"ב. שורה תחתונה - ברור שארה"ב מדינה יותר חופשית, אין על זה חילוקי דעות, אבל הממשלה בסין לא, חד וחלק, "מסובבת את חיי כולם".

5. אני מבין שהטענה כאן היא פרקטית ולא קשורה לשאאלה של זכויות, ועם זה אין לי בעייה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 19-12-2012, 20:04
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי סלעי שמתחילה ב "עכשיו אנחנו מגיעים לעניין סןף..."

מערכת רגולטורית לעולם לא תעבוד כראוי, הרי תמיד יהיה מי שייפגע ממנה ויטען שהיא לא מתפקדת. בכל מקרה, אני חושב שגם אנשי המיינסטרים שבין תומכי אחזקת הנשק לא יתנגדו לבדיקות רפואיות/נפשיות למחזיקים. אולי הקיצוניים שבקיצוניים יגידו שלכל אחד, גם משוגע, יש זכות להחזיק נשק. ולגבי הטבח המדובר- הבחור נאלץ להמתין שבועיים לפני שיוכל לקנות נשק, הוא לא הצליח לקנות אותו בסופר, כמו שאומרת הקלישאה המפורסמת.

עשרה כדורים הם המקס' במחסנית. נוסיף מעצור או שניים, הזמן שלוקח להחליף מחסנית, ונגלה שבמקרה של 2 פורצים או 3 חברי כנופיה ברחוב, כדאי מאוד שתהיה קלע מעולה. וכמובן שאפשר להתחכם ולשאול- מדוע לא 9? או 11? למה גלוק עם 17 כדורים לא רצוי שיהיה בידי אזרח אבל קולט 0.45 עם 7 כדורים במחסנית כן רצוי?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 17-12-2012, 20:40
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
מספר הערות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "משחק ניבוי העתיד: שוק הנשק האזרחי בארה"ב"

א. נכתב כאן מספר פעמים שיש כביכול חברות מערביות רבות עם שיעורי אחזקת נשק גבוהים. זו טענה שהושמעה ע"י מייקל מור, ואינני בטוח האם היא נכונה. למשל, . כאן למשל יש גרף המראה שארה"ב (ושוויץ) הן בעלות שיעורי אחזקת נשק גבוהים בהרבה משאר בעולם.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אני מניח ששיעור אחזקת הנשק הוא מדד משמעותי יותר ממס' כלי הנשק הממוצע, כי משפחה נוספת המחזיקה בנשק משפיעה יותר על האפשרות להגנה עצמית או, חלילה, לפשע, מנשק נוסף אצל משפחה שכבר מחזיקה ב-10 כלי נשק, נניח.

ניתן לראות שארה"ב נמצאת מחוץ לגרף העולמי: יש בה המון כלי נשק, ועוד יותר מכך אלימות.

ב. כפי שכתב lior432, יש לנתח מדוע החברה האמריקאית היא כה אלימה.

לי אין מושג. יש דעה פופולרית שהאמריקאים נמצאים בחרדות בגלל חוסר תמיכה ברמת המשפחה, העם והמדינה, וצוברים כעסים בגלל תרבות פסיבית-אגרסיבית. מניסיוני בן כמה השנים בעבודה עם אמריקאים, כולל כמה חודשי עבודה בארה"ב,זה לא ניכר. האמריקאים שפגשתי היו ידידותיים ופתוחים כמו ישראלים, כולל שיחה על נושאים אישיים, הזמנה הביתה, השתובבות עם ילדים בנוכחות זרים וכו'. וכמובן, בתרבות האמריקאית יש פעילות מקובלת לפריקת מתחים ולהרגשת שותפות- ספורט.

ג. מספר מגיבים כתבו כאן בזכות נשק להגנה עצמית\, בסגנון "לפושעים תמיד יהיה נשק, וכדאי שגם לאזרחים שומרי חוק יהיה". בהקשר הזה יש לציין:
- מאיפה יהיה לפושעים נשק? מטלפורטרים? פיקוח על נשק חוקי מגביל גם את כמות הנשק הלא-חוקי
- גם אזרחים שומרי חוק (בד"כ) מבצעים פשעים ותאונות- פיקוח על נשק חוקי מפחית את הסיכוי והנזק מהם.
- ברור שנשק תורם למורל המחזיק בו. האם אמפירית, הוא מונע פשעים? איכשהוא, נראה שפושעי ארה"ב לא מתרשמים מהסיכוי להיירות בעת פריצה..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 18-12-2012, 00:13
  ykantor ykantor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.07.05
הודעות: 593
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מספר הערות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
ג. מספר מגיבים כתבו כאן בזכות נשק להגנה עצמית\, בסגנון "לפושעים תמיד יהיה נשק, וכדאי שגם לאזרחים שומרי חוק יהיה". .

מסכים. מי שכתב כך לא טרח לחשוב לפני הכתיבה. למשל:
-יהיו גם פושעים שלא ישיגו נשק.
- חלק ממקרי המוות מנשק חם הם אימפולסיבים, ולא היו קורים אילו הנשק החם לא היה זמין באותו רגע.
- בארה"ב יש הרבה יותר מתאבדים ע"י נשק חם מאשר נרצחים ( ראה מספרים תגובתי הקודמת). חלק מאלה לא היו מתאבדים לולא היה להם נשק חם זמין.
-לפי הנסיון שנצבר באוסטרליה שיעור ההרוגים (רצח והתאבדות) ירד דרמטית כשהקשיחו מאוד את חוקי אחזקת הנשק, ולמרות זאת לא עלתה כמות ההרוגים מסיבות אחרות.

אבל מה חשובות העובדות, למאצ'ו ש"חיב" נשק להגן על משפחתו.

יהודה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #123  
ישן 18-12-2012, 08:54
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,411
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מספר הערות"

הגרף שלך הוא קצת חסר משמעות. מה העניין להפריד בין מוות מנשק חם לנשק בכלל? לפי החשיבה הזאת ארץ ישראל של שנת 70 לספירה היה מקום מאוד בטוח, אף אחד לא נהרג שם מנשק חם. או שמה, אתה חושב שלהישחט בסכין זה הרבה יותר כיף?
תמצא גרף שמראה את סה"כ הרציחות לנגד מספר חמושים, אז נדבר. בעצם, כבר עשו את זה:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...l_homicide_rate
פתאום רואים ששוויץ החמושה נמצאת בתחתית הטבלה, גם פינלנד החמושה נמצאת אי-שם באמצע, לעומת זאת בראש הטבלה נמצאת הונדורס, עם אחוזי נשק מאוד נמוכים.

להארה השנייה שלך, אז כן, אם תגביל מאוד את רכישת האקדחים, נראה שלפושעים לא יהיה נשק חם, אבל סכין, אגרופן או מוט ברזל עדיין יהיה להם, כמו שיש לכל ערס מצוי בארץ. למען האמת, חבורת עבריינים יכולה להסתדר מצוין גם בלי נשק בכלל כדי לתקוף גבר מבוגר, אישה או ילד. ומספיק לעבור על חדשות כדי להבין כמה זה נכון.

נערך לאחרונה ע"י ענקנמן בתאריך 18-12-2012 בשעה 09:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 17-12-2012, 21:01
  Cu1 Cu1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.11
הודעות: 2,961
לא כל אחד צריך (או יכול) להחזיק נשק.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "משחק ניבוי העתיד: שוק הנשק האזרחי בארה"ב"

בו לא נתבלבל גם בארץ החזקת נשק חוקית על ידי אזרחים הביאה למיקרים טרגים כמו המקרה האחרון של אותו בחור שנורה אחרי שאיים על חברתו באקדח ברשיון או המקרים של כאלו שיורים בבני זוגם.
אין לי סטטיסטיקה מדוייקת אבל להערכתי קרו בארץ יותר מקירים טרגים עם נשק ברשיון מאשר מיקרים בהם הנשק הזה עזר לעצור פעילות חבלנית או פלילית.
זה לא אומר שלא צריך לתת לאנשים להחזיק נשק, זה אומר שצריך קרטריונים שנבדקים כל תקופה (ולא , אישור של רופא משפחה שלפעמים אפילו לא מכיר את המבקש לא מספיק).

ולעניין השאלה האם יישתנה משהוא בנושא הנשק בארצות הברית ?

לי קשה להאמין , לנושא יש משמעויות כבדות של עצם המהות האמרקאית שלא לדבר על הלובי של חברות הנשק.
איסור מכירת נשק משתווה אצל יותר מידי אמרקאים לשינוי החוקה עצמה ואובמה הוא לא בדיוק הנשיא שיוכל להורות על כך.
יש מספיק אמרקאים שמאמינים בתאוריית המסוקים השחורים מכדי שזה יקרה.

שינויים מינוריים יתכנו (כמו שהכניסו את חוק שלושת הימים עד קבלת הנשק).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #129  
ישן 19-12-2012, 01:44
צלמית המשתמש של dsho
  dsho dsho אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.09
הודעות: 760
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "משחק ניבוי העתיד: שוק הנשק האזרחי בארה"ב"

אפתח בגילוי נאות:
1. אני חי בקליפורניה שבה ההגבלות על כלי יריה הן מהמחמירות ביותר בארה"ב.
2. בשל עיסוקי, הייתי מעדיף מסיבות אנוכיות לחלוטין שכלי יריה יהיו בידי גופי אכיפת החוק בלבד. אני מודע כמובן לזכותו ולצרכיו של האזרח להחזיק בנשק להגנה עצמית, צייד וספורט.

מאחורי הרוב המוחלט של ארועי הירי ההמוני בארה"ב עומדים גברים מעורערים בנפשם בדרגה כזאת או אחרת שעושים שימוש בכלי יריה חוקיים. הארועים האלה נובעים בעיקר מהשילוב של תפוצת כלי יריה גבוהה והעדר מערכת אפקטיבית לטיפול בבריאות הנפש. בשל הרפורמות במערכת בריאות הנפש בארה"ב בחצי השני של המאה ה-20 וחוקי זכויות הפרט לא ניתן לאשפז אזרח בעל כורחו אלא אם הוכח שהוא מסוכן לעצמו או לאחרים, ובהרבה מקרים ההוכחה מגיעה מאוחר מדי. סאונג צ'ו שרצח 32 באוניברסיטת וירג'יניה טק ב-2007 הוכרז כלא-שפוי בערכאה משפטית שנתיים לפני הרצח. בשל חוקי צנעת הפרט האוניברסיטה לא ידעה על כך כשקיבלה אותו, ובשל כשל במערכת רישום ההרשעות הפליליות הפדראלית (NICS) שלא כללה את רישום ההחלטה המשפטית על אי-שפיותו הוא רכש באופן חוקי את שני האקדחים שבהם השתמש לרצח. הכשל תוקן ע"י חקיקה ב-2008, אבל ברוב המקרים בהם אין החלטה משפטית, מידע על מצבו הנפשי של רוכש נשק פוטנצילי אינו זמין בשל חוקי צנעת הפרט.

בעקבות תוצאות הבחירות האחרונות וחשש מחקיקות חדשות, תקופת הקניות של חג ההודיה השנה רשמה שיאים תקדימיים ברכישות נשק ע"י הציבור, וכל דיבור על הגבלות כלי יריה כמו רובי סער רק מביא לעליה בביקוש להם. התיקון השני לחוקה לא עומד להשתנות, ורשויות החוק האמריקאיות לא יצאו לאסוף כלי יריה מהציבור. למרות זאת, פתרון התחלתי לבעיה צריך להיות חוק פדראלי אחיד לכל מדינות ארה"ב כדוגמת החוק שפג ולא חודש ב-2004. החוק צריך לכלול הגבלה על סוגי נשק, תחמושת וקיבולת מחסניות. לדוגמה, בקליפורניה סוגי נשק מסוימים אסורים בחוק, קיבולת מחסניות מוגבלת לעשרה כדורים וברובי סער כמו ה M-4/ AR-15 לגרסאותיהם המחסנית היא מקובעת וניתנת להוצאה רק עם אמצעי תואם. החקיקה תעזור אבל לא תפטור את בעיית הנשק שכבר נמצא אצל הציבור. כמו כן, היות וזכויות הפרט קודמות לטובת הציבור אין סיכוי לשיפור בנגישות למידע מקדים על יציבותו הנפשית של רוכש הנשק הפוטנצילי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #132  
ישן 19-12-2012, 19:33
  מודרן-סקיור מודרן-סקיור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 296
הייתי רוצה להתייחס לנקודה אחת ספציפית.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "משחק ניבוי העתיד: שוק הנשק האזרחי בארה"ב"

חלק מחברי הפורום טוענים שאנשים רעים שמעוניינים לפגוע באזרחים, ימצאו דרכים להשיג נשק, גם אם לא יהיה חוקי.
אני לא בטוח שזה נכון.

טעון בדיקה מחקרית, אבל אני חושב שרוב הרוצחים המתועבים והטובחים הם דווקא כאלה שלא פעלו בתיחכום רב כדי להשיג נשק לא חוקי,
אלא פשוט השתמשו בכזה שהיה זמין בסביבתם הקרובה.
האנשים הרעים שכן פועלים בצורה מתוחכמת להשיג נשק הם בד"כ אירגונים שמטרתם היא לא לטבוח באזרחים, כי אם מלחמות פשע פנימיות.

מה שמחזיר אותי לטענה: הימצאות מכונת הרג בנוכחות האדם הלא נכון עלולה לעורר בו מחשבות של הרג
ובו בזמן להעלות באופן דרסטי את המוטיבציה שלו לפגוע.
לפעמים זה עלול לקרות כתוצאה מתיכנון והתבשלות מחשבות, ולפעמים בהחלטה של כעס/תיסכול קיצוני ריגעי.

בעוד שידרש הרבה יותר מאמץ מהפושע הפוטנציאלי לבצע פשע, הן מבחינת יכולת לבצע והן מבחינת מוטיבציה קרימינלית, כשאין ברשותו נשק,
מה שמקטין לפחות את האפשרות בו כעס ריגעי יהפוך לטבח, באופן משמעותי, בגלל מחסור בנשק המתאים לכך.

מאוד קשה להגדיר בקונפליקט הזה מהו המצב האידיאלי, אבל כולנו מסכימים שהאידיאל הוא להפחית את כמות הסיכון והנפגעים.
המסקנה שלי כרגע היא שהימצאות כמויות רבות וחופשיות של 'מכונות הרג' לא רק שלא יקטינו את כמות הנפגעים והסיכון, אלא יגדילו אותם.

נערך לאחרונה ע"י מודרן-סקיור בתאריך 19-12-2012 בשעה 19:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #135  
ישן 20-12-2012, 04:33
  משתמש זכר grish22 grish22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.08.10
הודעות: 500
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "משחק ניבוי העתיד: שוק הנשק האזרחי בארה"ב"

קודם כל אבהיר שאני לא מהאלה שמתנגדים לכך שלאזרחים יהיה נשק,
אני אבל בעד שלפני שנותנים למישהו רשיון נשק אז שיבדקו שכל הברגים אצלו פחות או יותר במקום!

לא צריך להעניש קולקטיבית את כל אזרחי ארה"ב בגלל כמה משוגעים בודדים!

(בעניין האימונים/כשירות אין לי כ"כ רעיון כי מי אמר שכל אדם שמחזיק בנשק מעוניין באמת להשתמש בו? אולי יש גם כאלה שהם יותר בקטע של אספנות?)

עכשיו מס' שאלות:
*כספת והפרדת נשק ותחמושת נועדו להקשות על פורצים או שהרעיון הוא גם כזה שאם נניח הבן אדם קצת עצבני אז הוא יכול לספור עד 10 אם הוא אכן שומר את נשקו בכספת כשזה מופרד מהתחמושת?
*אחרי שדיברו פה על פושעים ומטורפים:
עד כמה נפוצים מקרי ירי או תאונות כאשר בקרב אנשים שיכורים או שתויים?
שאלה שבאמת היה חבל לי לפתוח עלייה אשכול אז אשאל כאן:
נניח במחסנית של אקדח יש 7-8 כדורים,עד כמה נפוצים המקרים בהם אנשים מאלתרים מחסניות עם קיבולת גדולה יותר או שהיצרן מתכנן מחסנית יותר גדולה?
(לא שמעתי ש1911,TT,לוגר רגיל,מאקרוב ודומיהם קיבלו מחסניות יותר גדולות מאולתרות או מהיצרן)

והשאלה החשובה ביותר!
כבר חוקקו הגבלות על מכירת סוגי נשק בארה"ב או שזה עוד בתהליכים?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #136  
ישן 20-12-2012, 08:42
צלמית המשתמש של skydiver
  משתמש זכר skydiver skydiver אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.07
הודעות: 1,111
בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי grish22 שמתחילה ב "קודם כל אבהיר שאני לא מהאלה..."

מי שלא מעוניין להשתמש בנשק שלא יחזיק אחד כלל.

מי שרוצה נשק לאספנות שיקנה נשק מעוקר.

מדיניות הנשק בארה"ב הרבה יותר מדי מופקרת לטעמי- בהחלט צריך פיקוח הדוק יותר על מי קונה נשק ואיזה נשק מותר לו לקנות וכן צריך לחייב אנשים להתאמן בצורה תכופה ואינטנסיבית יותר מאשר מה שמחייבים כרגע בארץ, לדוגמא.

כספת נועדה למנוע גישה לנשק ממי שלא אמור לגשת אליו (כל מי שהוא לא הבעלים, מילדים ועד גנב). לטעמי מי שקונה נשק כדי לשמור אותו בכספת אין לו למה לרכוש נשק והכספת נועדה לאחסן את הנשק במקרים מאוד ספציפיים כגון טיסה לחו"ל לזמן לא ארוך, יציאה לבילוי שכולל שתיה או למקום שאוסר הכנסת נשק. בשאר הזמן, אקדח צריך להיות על גופו של בעליו.
_____________________________________
"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #137  
ישן 20-12-2012, 19:15
  משתמש זכר grish22 grish22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.08.10
הודעות: 500
בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי skydiver שמתחילה ב "מי שלא מעוניין להשתמש בנשק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי skydiver
מי שרוצה נשק לאספנות שיקנה נשק מעוקר.


פשרה לא רעה בכלל! (לי אישית סידור כזה היה ממש מתאים)
אני יודע שבחלק ממדינות אירופה מסתובב נשק מעוקר,מה קורה בארה"ב
(מעוקר הכוונה לכזה שלפחות נדרך,מתפרק ובעל יכולה לנקירה על יבש,לא נשק שהפך לפסל או נחצה ל2)

שרקן:

1.מסכים.
ורגע,יש סיכוי שאחת מ"תופעות הלוואי" של אחסון נשק בכספת + הפרדת תחמושת
היא הכביכול אפשרות לספור עד 10 ולהירגע?
(הרי גם האדם השפוי ביותר יכול להתעצבן לפעמים)
למרות ש... אותו אדם שהתעצבן יכול ממש באותה מידה לגשת לסכינים במטבח ואם הוא לא ניגש לסכינים למה שייגש לנשק שלו?

2.השאלה הייתה יותר על ארה"ב ושאר העולם
וכן,נראה לי שהרעיון להתייחס לנשיאת נשק בשכרות כאל נהיגה בשכרות לא כזה רע...

3.אז בגלל זה לא ראיתי אקדחים שאם נניח במקור הם עם מחסנית 7-8 כדור אז במקום זה הם מקבלים מחסניות מוגדלות.
יש סיבה שהיצרנים המקוריים לא מגדילים את המחסניות של האקדחים?
נניח למה ל1911 אין מחסניות של יותר מ7 כדורים?



4.אז אם ככה אפשר עוד להישאר רגועים?
(הרי פיקוח הדוק על נשק ובעיקר ההגבלות על מכירתו זה לא רק פיקוח על נשק אלא זו אפשרות פוטנציאלית לכך שהממשל יוכל חו"ח לקחת עוד ועוד זכויות)

הינה לכם נקודה למחשבה:
במקום לבוא בגישה "עוד חולה נפש שיצא מדעתו" מה דעתכם על האפשרות שמדובר בפיגוע טרור של ממש?
(פשוט המחבל מוסווה ל"סתם חולה נפש")

נערך לאחרונה ע"י grish22 בתאריך 20-12-2012 בשעה 19:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #138  
ישן 20-12-2012, 11:41
  שרקן שרקן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.06.02
הודעות: 229
בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי grish22 שמתחילה ב "קודם כל אבהיר שאני לא מהאלה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי grish22
קודם כל אבהיר שאני לא מהאלה שמתנגדים לכך שלאזרחים יהיה נשק,
אני אבל בעד שלפני שנותנים למישהו רשיון נשק אז שיבדקו שכל הברגים אצלו פחות או יותר במקום!

לא צריך להעניש קולקטיבית את כל אזרחי ארה"ב בגלל כמה משוגעים בודדים!

(בעניין האימונים/כשירות אין לי כ"כ רעיון כי מי אמר שכל אדם שמחזיק בנשק מעוניין באמת להשתמש בו? אולי יש גם כאלה שהם יותר בקטע של אספנות?)

עכשיו מס' שאלות:
*כספת והפרדת נשק ותחמושת נועדו להקשות על פורצים או שהרעיון הוא גם כזה שאם נניח הבן אדם קצת עצבני אז הוא יכול לספור עד 10 אם הוא אכן שומר את נשקו בכספת כשזה מופרד מהתחמושת?

אני (ולדעתי אני מייצג את רוב הקולגות שלי) בעד שנשק יהיה או על גופו של הבעלים או בארון / כספת לפי תקן. אין סיבה שנשק יאוחסן באופן רשלני ויגיע לידיים ערלות.

*אחרי שדיברו פה על פושעים ומטורפים:
עד כמה נפוצים מקרי ירי או תאונות כאשר בקרב אנשים שיכורים או שתויים?

לא ידוע לי על מקרים כאלו בארץ ולכן גם אם היו כאלו מקרים - הם בוודאי בודדים ואינם מדווחים כתופעה. בעיניי לפחות, נשק ביד שיכור = הגה ביד שיכור = כלא ושלילת רשיון.

שאלה שבאמת היה חבל לי לפתוח עלייה אשכול אז אשאל כאן:
נניח במחסנית של אקדח יש 7-8 כדורים,עד כמה נפוצים המקרים בהם אנשים מאלתרים מחסניות עם קיבולת גדולה יותר או שהיצרן מתכנן מחסנית יותר גדולה?

(לא שמעתי ש1911,TT,לוגר רגיל,מאקרוב ודומיהם קיבלו מחסניות יותר גדולות מאולתרות או מהיצרן)

מחסנית מאולתרת / לא מקורית* / משופצרת / מוגדלת היא מתכון בטוח למעצורים בנשק.
*לא מקורית - יש איכויות שונות, חלקן דווקא טובות מאד אך חלקן - שומר נפשו ירחק.


והשאלה החשובה ביותר!
כבר חוקקו הגבלות על מכירת סוגי נשק בארה"ב או שזה עוד בתהליכים?

בארה"ב יש חוקים לא זהים במדינות השונות. למיטב ידיעתי, עדיין לא שונו חוקים בעקבות הטבח בקונטיקט אך בוודאי בחלק מהמדינות חוקים ישונו, נוהלים יחודדו ורשויות הבריאות יצטרכו להיות אקטיביות יותר (וטוב שכך).

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #139  
ישן 22-12-2012, 19:10
  broadaxe broadaxe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.04.07
הודעות: 1,015
כמה תוספות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "משחק ניבוי העתיד: שוק הנשק האזרחי בארה"ב"

- בקנדה יש מדיניות מידור לרישוי נשק. לאזרחי הערים ברוב המחוזות האוטונומיים כיום אין אפשרות לרכוש אקדחים, אלא רק רובים ארוכים לציד ולספורט, בכפוף לרישוי תואם. היה לי לאחרונה אורח מטורונטו ולשאלתי ענה שלתושב טורונטו אין שום אפשרות לקבל רשיון לאקדח, בכלל.

- בבריטניה נאכף איסור מחמיר על נשק פרטי, בעבר גם שם היתה תרבות נשק מפותחת, אם גם שונה מהמצב שבארה"ב, בכל בית כפרי היה לפחות רובה (בד"כ כפול קנה חלק קדח) אחד להגנה ולציד. אחוזי הפשיעה החמורה בכלל החמושה בפרט רק נסקו בעקבות האיסור ואיסוף הנשק מהאזרחים.

- אני מטייל הרבה במדינות מרכז אירופה שהיו בעבר חברות ברית ורשה, כלומר היו בעלות משטר קומוניסטי-טוטליטרי עד נפילת מסך הברזל. חלקן אימצו מדיניות רישוי נשק מתירנית להפליא - אולי כניגוד למצב הקודם, בו נאסר על אזרחים להחזיק נשק פרטי, למעט רובי ציד לבעלי קשרים במפלגה וכו'. לפני שנה הייתי בצ'כיה וביקרתי בחנות נשק נאה בפראג, שם שוחחתי קלות עם בעל העסק שמכיר לא רע את המצב אצלנו. שם, כל אזרח כשיר רשאי לקנות כמעט כל סוג נשק שחשקה בו נפשו, לאחר תהליך רישוי קל וקצר. מותר לירות בשטחים פתוחים לאחר נקיטת אמצעי בטיחות מינימליים. הפשיעה שם מתונה למדי וראו זה פלא: אזרחי צ'כיה אנם צובאים בהמוניהם על פתחי חנויות הנשק, ואלה שכן רוכשים לא יוצאים למסעות הרג מוכי אמוק. רפליקות נשק נטען-לוע (מופעל אבק שריפה שחור) לא מחויבות רישוי כלשהו וזה המצב בעוד מדינות מערביות.

- המדינה בעלות כמות הנשק הגבוהה ביותר לאדם היא תימן, שם הרישוי הוא בקושי המלצה והכלי הנבחר הוא AK47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #140  
ישן 29-12-2012, 21:59
צלמית המשתמש של dsho
  dsho dsho אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.09
הודעות: 760
קפיצה במכירות כלי יריה בקליפורניה, ירידה במקרי פציעה ומוות.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "משחק ניבוי העתיד: שוק הנשק האזרחי בארה"ב"

הנה כמה עובדות מעניינות בנוגע לקליפורניה מתוך כתבה היום ב- Sacramento Bee: מקרי מוות ופציעה מכלי יריה ירדו חדות בקליפורניה, למרות עליה ניכרת בכמות כלי היריה שנמכרו במדינה.

על פי נתוני משרד התובע הכללי של קליפורניה, ב-2011 נמכרו כ-6,000 כלי יריה לעומת כ-350,000 ב-2002.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
באותה תקופה חלה ירידה של כ-25% במספר האישפוזים בבתי חולים כתוצאה מפציעות ירי, מכ-4,000 ל-2,800 לפי משרד בריאות הציבור של קליפורניה.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מספר מקרי המוות הקשורים לכלי יריה ירד מכ-3,200 לכ-2,800 שנתית, ירידה של 11%.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מרבית הירידה במקרי המוות והפציעות מכלי יריה קשורה לירידה בפשיעה אלימה כלל ארצית לרמות של שנות החמישים על פי נתוני ה FBI.

http://www.sacbee.com/2012/12/27/50...s-increase.html
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:02

הדף נוצר ב 0.25 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר